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Forums des investisseurs heureux

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#26 02/05/2013 22h58 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Réputation :   

@Elodie: merci, je viens de regarder sur les graphiques Bourso.

J’ai une question complémentaire (en fait deux):
- il y a une possibilité de comparer le momentum de plusieurs valeurs, par exemple celui des valeurs du CAC 40 ou du SBF 120 (en une fois, sans avoir à regarder les 40 une à une…?
- j’ai compris qu’on pouvait sélectionner un momentum sur une durée (1 mois, 3 mois…) - mais sur bourso je ne vois pas comment faire cela.

Merci !

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#27 03/05/2013 17h30 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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@Eric

Pour votre 1ère question, je ne sais pas si cela est possible, je ne crois pas que Bourso le propose. Pour tout vous dire, le momentum est un indicateur dont je ne me sers jamais. Pour le suivi de tendance, je me sers du RSI. Chacun sa méthode….

Pour votre 2ème question, tous les indicateurs boursorama sont personnalisables, il vous suffit de cliquer sur "paramètres" en bas à gauche du graphique. Par défaut, c’est paramétré sur "12", donc 12 jours si vous regarder le graphique en journalier, 12 mois si c’est en mensuel. A vous ensuite de choisir l’unité de temps qui vous convient et de paramétrer en conséquence.

Bon week end

Dernière modification par Elodie01 (03/05/2013 18h27)


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#28 07/09/2013 11h26 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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En gros cela revient à mélanger investissement value et analyse technique, c’est bien cela?

Repérer des titres aux faibles PB-PS-PER-EV/EBITDA, et ensuite repérer une configuration technique nous laissant espérer que la chute du titre se termine, et qu’on est prêt à (peut-être) repartir à la hausse?

La petite sécurité étant qu’on aurait acheté un titre déprécié, et que si la config technique ne se confirme pas, on peut garder en portefeuille le temps que le marché rende sa juste valeur au titre?

Donc, mélanger, par exemple, Graham et Weinstein?

Dans ce cas, Pro Real Time peut etre intéressant.

Dernière modification par koldoun (07/09/2013 11h28)

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#29 08/09/2013 08h45 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Oui c’est à peu près cela, sauf qu’il ne s’agit pas de "repérage d’une configuration technique nous laissant espérer que la chute du titre se termine, et qu’on est prêt à (peut-être) repartir à la hausse?" mais de la vitesse de croissance d’un titre par rapport au reste du marché (= force relative).

L’idée part du postulat suivant : une action qui monte continue de monter

Un autre exemple : Valuestockscreener - Value investing stock screener

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#30 08/09/2013 09h35 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Bonjour,

Le concept de Force Relative est très présent dans la théorie de Weinstein.

En gros :

- les 4 phases (acheter en début de phase 2, vendre dès l’amorce de la phase 3)
- passage du cours au dessus d’une moyenne mobile
- on casse la dernière résistance
- la Force Relative sur indice (ou secteur? Par exemple choisir de comparer une action face à un tracker sectoriel?)

Et, très important, le tout accompagné d’une hausse des volumes.

Mais la, je pense que pas mal de membres de ce forum plutot orienté value doivent grincer des dents à la lecture de mon poste?

Par contre, j’imagine qu’un investisseur value analysera des graphes sur 3 à 5 ans avec les cours en hebdo, pour saisir de grands mouvements, plutot que des graphes 1 à 2 ans en journalier?

La ou on dérogerait à la théorie de Weinstein, c’est qu’on est censé prendre le titre de chaque secteur qui surperforme l’indice ainsi que son secteur. Mais dans notre cas on prendrait plutot des retardataires sous-évalués, ce qui constitue la partie value de cette théorie "momentum-value".

Le choix de la période analysée ainsi que de l’unité de temps me semblent assez complexes… par exemple :

Unilever en 1 an données journalières : on est sur un point bas, en pleine phase 4, cela devient intéressant.

Unilever sur 5 ans en données hebdo : on est en pleine amorce de phase 4 : sauve qui peut!

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#31 17/12/2013 17h03 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Bonjour

Je me posais une question, peut être naïve sur les cours des actions.
Je m’aperçois que bien souvent, quand une action grimpe d’un coup, ou baisse d’un coup, le lendemain, il y a un contre-coup opposé.
Exemple :
une action cote 100 le jour J.
une "mauvaise nouvelle" lui fait perdre 5% le lendemain, elle cote 95 en J+1.
et en J+2, elle prend 2 à 3% pour coter environ 97.

J’ai l’impression de sentir soit une élasticité du cours (le pire serait peut être sur intle plant.heveas wink), soit une sur-exagération du marché à certaines variations.

Avez-vous constaté cela ? Je n’ai pas trouvé ce point sur le forum ou dans des lectures. Il est vrai que l’on sort complètement du B&H puisque cela sous-entendrait qu’il pourrait être opportun d’attendre une baisse importante du cours pour profiter d’une hausse de quelques pourcents le lendemain et de revendre aussitôt.
Qu’en pensez-vous ?


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#32 17/12/2013 17h25 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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C’est en effet assez naif de penser qu’une recette aussi simple permet de gagner, mais je suis sur que vous en êtes conscient…
On appelle ce genre de stratégie des stratégies de contre-tendance. Elle donnent en général un taux de réussite supérieur à 50% (sur indice, sur des actions qui se prennent 6% dans la vue je suis très dubitatif).
Le problème est que même si 55% du temps vous avez un petit rebond vous risquez d’avoir un nombre non négligeable de poursuite du plongeon (regardez peugeot).
Quand vous allez avoir 6 gains de 1% un seule perte de 6% annulera tous les efforts… On peut bien sur couper ses pertes à 1%, mais à ce moment vous risquez d’avoir 45% de trades gagnants à 1% et 40% de trades perdants à 1%, le reste évoluant un peu au hasard… Tout cela engendrera énormément de frais et vous serez inévitablement perdant à la longue.

En général en trading il faut éviter de prendre de tous petits gains et de jouer contre la tendance; c’est pourtant ce que font tous les débutants car psychologiquement c’est confortable (on a beaucoup de petits gains avant de se prendre quelques grosses pertes et d’arrêter)


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#33 18/12/2013 09h12 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Geoges a écrit :

Je me posais une question, peut être naïve sur les cours des actions.
Je m’aperçois que bien souvent, quand une action grimpe d’un coup, ou baisse d’un coup, le lendemain, il y a un contre-coup opposé.

Et d’autres vont vous dire exactement l’inverse. "Bien souvent", quand une action baisse, elle continue à baisser…

Méfions-nous des "bien souvent" qui reposent seulement sur de la subjectivité.

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#34 18/12/2013 09h24 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Réputation :   

marcopolo a écrit :

Ce qui est intéressant c’est que globalement une stratégie momentum tend à performer mieux qu’une stratégie value.  Evidemment combiner les deux est le top.

(sauf au Japon)

Quelle en est la raison ?


Investisseur

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#35 18/12/2013 09h44 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Réputation :   88 

Geoges a écrit :

Bonjour

Je me posais une question, peut être naïve sur les cours des actions.
Je m’aperçois que bien souvent, quand une action grimpe d’un coup, ou baisse d’un coup, le lendemain, il y a un contre-coup opposé.
Exemple :
une action cote 100 le jour J.
une "mauvaise nouvelle" lui fait perdre 5% le lendemain, elle cote 95 en J+1.
et en J+2, elle prend 2 à 3% pour coter environ 97.

J’ai l’impression de sentir soit une élasticité du cours (le pire serait peut être sur intle plant.heveas wink), soit une sur-exagération du marché à certaines variations.

Avez-vous constaté cela ? Je n’ai pas trouvé ce point sur le forum ou dans des lectures. Il est vrai que l’on sort complètement du B&H puisque cela sous-entendrait qu’il pourrait être opportun d’attendre une baisse importante du cours pour profiter d’une hausse de quelques pourcents le lendemain et de revendre aussitôt.
Qu’en pensez-vous ?

Technip ce jour en est le parfait contre exemple… -4%, -8% ce matin.

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#36 18/12/2013 14h05 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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coyote a écrit :

Technip ce jour en est le parfait contre exemple… -4%, -8% ce matin.

Oui mais le cumul des mauvaises nouvelles n’aide pas à confirmer la théorie.


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#37 18/12/2013 21h56 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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crosby post #2 a écrit :

Cette discussion pourrait être intéressante si justement des adeptes de momentum et autres recettes pouvaient donner les fondements rationnels de ces approches.
Je veux dire par là qu’il existe un grand nombre de travaux sur l’irrationalité de certains comportements humains, et je veux bien croire qu’il existe des liens entre ces comportements et des techniques/recettes d’investissement basées sur l’historique des prix, mais je voudrais bien voir les recherches académiques sur le sujet.

En d’autres termes, que ça marche ou pas, ce n’est pas un argument. Ce qui est important c’est pourquoi, de manière à ce que ce soit reproductible.

Cela me rappelle une blague entendue en prépa :

Un ingénieur des Mines, un polytechnicien et un gadzarts doivent construire un pont.
L’ingénieur des Mines construit un pont : celui-ci s’écroule, il ne sait pas pourquoi.
Le polytechnicien construit un pont : celui-ci s’écroule, mais il sait pourquoi.
Le gadzarts construit un pont : celui-ci tient, il ne sait pas pourquoi, mais il tient !


Vaut-il mieux avoir raison tout seul ou tort avec tout le monde ?
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#38 08/05/2016 16h34 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Je reprends le fil ce cette vieille discussion, mais je pense que l’on peut quand même être bien plus précis sur les avantages et les inconvénients de ce type de stratégie.

Tout d’abord, de nombreux observateurs ont prouvé depuis longtemps que certaines stratégies surperformaient le marché. On pense notamment avec le Value, avec des grands noms comme Graham, Tweedy Brown, Buffet, Greenblatt. Ces investisseurs sont des fondamentaux dans l’âme mais pas mal d’entre eux sont tout de même prêt à avouer qu’une approche mécanique peut largement faire l’affaire.
- Graham, dans l’investisseur intelligent (chapitre 14), propose même ce que l’on appelerait aujourd’hui un screener. On trouve notamment une croissance des bénéfices/résultats, un PER <15 et P/B < 1,5
- Tweedy Brown dans « What has worked in investing » liste les ratios boursiers qui ont bien fonctionné
-Greenwald a écrit un livre sur sa « formule magique » qui est complètement de l’investissement quantitatif

L’espace académique s’est bien sûr penché sur le sujet. Dans le domaine il faut citer en premier « Fama & French » (Fama a été prix Nobel en 2013). Ils ont montré la surperformance des actions small, value, quality, investissant peu surperformaient à long terme. Comme Fama est le père des marchés efficients, il pense qu’il y a surperformance car il y a plus de risque. Il définit le risque comme étant le fait de mal performer au plus mauvais moment (donc pas vraiment la volatilité).
Evidemment, on a trouvé d’autres facteurs de surperformance. On les appelle des anomalies quand on ne croit pas aux marchés efficients et on les appelle des risques quand on croit aux marchés efficients. Le plus célèbre d’entre eux est le facteur momentum, qui est très mal expliqué par la théorie des risques mais mieux par la théorie de la finance comportementale. C’est l’effet de foule / des suiveurs.

Naturellement, on ne sait pas si ces facteurs vont perdurer, dans les mêmes proportions et s’ils vont continuer.

Certains acteurs se sont rendus compte qu’en mixant les facteurs, on optimisait tout ça. Ainsi, AQR a eu l’idée du value-momentum. Mais ils ont aussi pensé au small de qualité. En fait, il y a plein de combinaisons possibles. D’ailleurs, quand on fait une combinaison, on peut soit juxtaposer des entreprises momentum et d’autres value, ou choisir des entreprises à la fois value et momentum.
Evidemment, les fonds quantitatifs font ça et les ETF s’y sont mis, avec le smart beta.
Cependant, certains ont démontré qu’il était possible de faire sa petite liste quantitative personnelle. On vient de parler de la magic formula, mais il y a aussi « What Works on Wall Street » de O’Shaughnessy.

Comme ce sont des stratégies avec pas mal de rotation, d’un point de vue fiscal il vaut mieux les mettre dans le PEA. Mais pas mal de questions se posent quand on le fait à un niveau européen :
- Combien d’actions ?
- Rotation tous les combiens de mois ?
- Quels indicateurs pour définit le value ? Le momentum ?
- Juxtaposer ou mixer ? Quelle formule pour mixer ?
- Faut-il faire une allocation géographique ? Un allocation sectorielle ?

Pour nous aider, il y a quand même pas mal d’études qui ont été faites, mais plus pour les gestionnaires de fonds avec des portefeuilles très diversifiés plutôt que pour les investisseurs individuels avec des portefeuilles plus concentrés (notamment à cause des frais).
On peut s’appuyer aussi sur la plateforme de backtest www.quantopian.com (dont on a parlé sur ce forum).

Une fois que l’on sait à peu près quelle stratégie il faut mettre en place, on doit faire la liste. On a alors plusieurs options :
- Utiliser les screeners gratuits tels que ceux du FT et de Google et jouer avec les curseurs.
- Rapatrier les données des screeners en codant avec du python, du R ou même en utilisant Google Sheets
- Utiliser un screener payant fait pour. On a par exemple www.valuesignals.com et www.stockopedia.com

J’essaierai de référencer dans ce fil, les différentes trouvailles que j’ai faites permettant d’approfondir ces stratégies.
Par ailleurs, jusqu’à maintenant je rapatriait les données de Yahoo pour les screener moi-même, mais je suis en train de tester le service stockopedia. Je vous en dirai plus aussi.

Mais je pense que d’autres personnes du forum vont aussi intervenir, car ils utilisent cette technique.

Dernière modification par Fructif (08/05/2016 16h35)

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#39 08/05/2016 18h11 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Sur le site Stockopedia on voit clairement que les actions avec un score supérieur performent mieux que celles qui ont un score inférieur.
Le score Stockopedia est un mélange de qualité, de momentum et de value (sans que la pondération précise soit connue) mais on peut aussi screener seulement sur l’un ou deux de ces critères. Chaque critère est lui-même la synthèse de différents ratios boursiers et financiers.

Stockopedia propose aussi un portefeuille équi-pondéré sur chacun des 10 secteurs d’activité (2 entreprises par secteur soit 20 lignes) et rebalancé tous les ans ou tous les 6 mois avec de bons résultats aussi. Ce test a été fait sur le marché UK uniquement.
Je ne sais pas maintenant qu’ils couvrent quasiment tout le monde développé (sauf Japon) s’ils feront l’expérience avec un portefeuille équi-pondéré sectoriellement et géographiquement.

Enfin on peut aussi varier le curseur sur une ’anomalie’ supplémentaire, à savoir la taille de capitalisation, et combiner le tout à l’infini.

Il manque une fonctionnalité backtest à Stockopedia pour pouvoir évaluer les stratégies sur les performances passées (sachant comme vous le dites et que je le redis que les performances passées ne présagent pas des performances futures) et ainsi choisir une stratégie parmi toutes celles envisageables.

Mais si vous prenez l’abonnement j’espère que vous nous ferez le suivi de vos stratégies et vous connaissant un peu à travers vos posts, vous en essayerez plusieurs! ;-)


To achieve fair investment results is easier than you think; superior results are harder than you thought

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#40 09/05/2016 02h44 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Peut-on télécharger les résultats d’une recherche au format excel avec Stockopedia?
Value Signal le permet - ou en tout cas le permettait il y a un an - mais j’ai bêtement perdu mes sauvegardes. En exportant et sauvegardant un fichier excel tous les mois on pourrait d’ici quelques années avoir notre propre base de donnée pour faire des backtests. Le seul problème c’est que excel a une limite de 5000 lignes maximum donc 5000 actions maximum mais c’est déjà pas mal. On peut les ranger par book value par exemple et ne télécharger que les 5000 moins chères. Ça fait un univers assez grand et un premier critère pour bien démarrer même si je préférerais tout avoir (20 000+ actions de mémoire). C’est étonnant qu’aucun site ne propose de bons screeners avec backtest…

J’ai hâte de suivre votre expérience Fructif! Merci de nous la faire partager.


"Year after year // On the monkey's face // A monkey face."

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#41 09/05/2016 06h16 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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@Jef56
Oui, j’ai tout ce qu’il faut pour bien tester … sauf mon PEA transferé !
Et on va pouvoir discuter de tout ça.

@WayWardCloud
Sur Stockopedia on peut télécharger vers un fichier XL, mais avec un maximum de 200 lignes j’ai l’impression.
Sur les backtests, il y a tout de même un (back)test, un peu rudimentaire, depuis le lancement de la stratégie. C’est pour ça que ce n’est pas un backtest, c’est un test live.
Ci-dessous, on voit l’ensemble des actions Union Européennes classées par déciles en fonction de l’indicateur maison, value-quality-momentum.
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_stockopedia_backtest.jpg
J’ai l’impression que c’est en accès libre :
StockRanks QVM Performance History & Backtesting

Sinon, il y a des guru screens, qui sont aussi (back)testés, je vous mets un exemple pour vous faire une idée :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/598_stockopedia_tinytitans.png

Dernière modification par Fructif (09/05/2016 06h19)

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#42 10/05/2016 14h37 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Bonjour,

J’ai profité de la période d’essai de 15 jours pour essayer Stockopedia et c’est effectivement très intéressant. Beaucoup de possibilités et les données sont très complètes.
Pour rester dans le ton de ce topic, j’ai testé la méthode Value Momentum en selectionnant des titres répondant aux critères suivants :

Capitalisation > 30M€

Leurs indicateurs maisons comme suit :

Stock Rank > 96
Value Rank > 80
Momentum Rank > 80
Growth Rank > 40
Quality Rank > 40

Pour insister sur le côté Value :

P/B < 1.5
0 < P/E < 12
0 < P/FCF < 12

J’ai enfin exclu les entreprises du secteur de l’énergie. Tout ceci me donne une vingtaine de valeurs européennes et j’ai créé un google portfolio pour suivre la performance de ce portefeuille durant les prochains mois, histoire de tester la stratégie. Je reviendrai donc ici pour faire des bilans mensuels/trimestriels.


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#43 10/05/2016 15h17 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Excellente initiative.

Je n’arrive pas à faire des portefeuilles test, je n’ai pas la patience et surtout je crois, je n’ai pas envie de savoir que c’était une bonne idée et que je n’en ai pas tiré parti!

Je suivrai avec attention vos reportings sur cette file.

Une question qui est peut être impossible à répondre vu que l’on ne connaît pas précisément les critères des indicateurs de Stockopedia mais ne pensez-vous pas que dans le score value il y a déjà les critères que vous avez ajoutés et que c’est donc redondant?

Avez-vous essayé sans vos critères de P/B et P/E et observé des résultats différents?

Pour être encore plus value ne faut-il pas simplement augmenter le curseur value Stockopedia jusque 90 ou 95?


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#44 10/05/2016 15h24 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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@Jef56

Si il y’a bien évidemment dans les critères Value ceux que j’ai utilisés. Je n’ai cependant pas regarder précisément la méthodologie et je voulais surtout avoir des entreprises profitables (P/E et P/FCF positifs). J’avais aussi peur que P/E faible puisse compenser un P/B très élevés par exemple.

De plus, je voulais avoir une vingtaine d’entreprises, ce que j’aimerais avoir idéalement sur mon PEA si je passais à cette méthode, et ces réglages m’en donnent 20.
J’ai donc préféré mettre des critères plutôt que de monter à 90 ou 95 en value pour "éliminer" des entreprises.


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#45 10/05/2016 19h15 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Actuellement avec un Stock Rank > 96  vous avez 20 valeurs, mais dans un an vous en aurez 10 ou 30, il vaut mieux sélectionner un  Stock Rank > 85 et trier sur le Stock Rank.

Généralement, ne sont sélectionné que les QVM, le Growth fait perdre de la performance et n’est pas un bon prédicateur de performance, le Stock Rank est en fait un QVM.

Il vaut mieux également éliminé les grandes et les micros capitalisations, ainsi que les valeurs trop peu liquides.

Vous devez veiller également à une bonne diversification entre les secteurs et les pays.

Les entreprises des pays d’Europe orientale sont souvent sous-valorisées, elles seront surreprésentées dans votre sélection et la qualité de gouvernance que ce soit au niveau des entreprises ou des pays n’est pas au même niveau qu’en Europe occidentale.

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#46 10/05/2016 19h39 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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@pvbe

La répartition sectorielle et géographique est à peu près respecté. J’ai plus de la moitié des valeurs qui sont des actions d’Europe de l’Ouest (Royaume-Uni, France, Suède, Portugal, Allemagne, Espagne).
La majorité des valeurs ont des capitalisations comprisent entre 100M€ et 1Md€.

Je prends bonne note de vos remarques et j’intégrerai ça au prochain rebalancement.


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#47 10/05/2016 20h21 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Je serais porté à croire qu’une bonne répartition sectorielle et géographique est necessaire quand on a atteint le capital désiré et désireux de le protéger.

Dans ce cas on va suivre à peu prés les index, ce qui est bien pour un revenu de rentier.

Pour se constituer un capital, il me semble utile d’être concentré dans le bon secteur (au bon moment) pour un bon pourcentage et effectuer des rotations pour augmenter son capital plus rapidement qu’en suivant les index.

Personnellement, j’ai divisé mon capital en certains secteurs, banque, pétrole, Reit, or, matieres premières, services etc….actuellement je suis 35% mines d’or , 35% répartis entre les autres secteurs (surtout Reit et pipelines) et 30% liquide en attendant des opportinuités.

Dans 6 mois, aucune idée comment ce sera réparti…

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#48 10/05/2016 21h00 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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C’est en effet un portefeuille hyper opportuniste!

Il serait intéressant pour la communauté d’en faire un reporting. Vous n’êtes pas obligé de faire détaillé, un suivi de sa composition et de ses performances serait déjà intéressant, et surtout votre raisonnement et vos hypothèses.

À quel moment êtes vous entré sur l’or? Car la montée a été brusque, comme toujours le timing est difficile.

Moi j’étais content de vendre YRI.TO à 3$ ;-) elle est bientôt à 6$CAD…


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#49 11/05/2016 00h32 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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Depuis 30 ans je trade a la bourse,suit parti de zéro et ce fut majoritairement avec des minières, la raison en est très simple c’est un domaine que je suis d’assez prés et connaît plusieurs personnes qui travaillent dans le domaine, quand je lis un rapport minier (forage, reserves etc…) j’en ai une assez bonne compréhension.  Je ne connais rien aux pharmaceutiques donc je n’y touche pas …idem dans d’autres domaines comme le pétrole ou je me contente des gros producteurs intégrés ou des pipelines, sauf que dans ce cas le portefeuille monte beaucoup plus lentement.

Pourquoi les mines, je vendais des logiciels de gestion et un de mes clients habitait une région miniêre, un jour en discutant il me dit candidement qu’il payait ses voitures avec l’argent gagné en bourse sur les actions des mines de son coin  (dans ces coins la le soir dans les bars on apprends bien des choses en discutant avec les mineurs) , bref il m’a donné l’envie d’en savoir plus et j’ai fait mes débuts  (plutot ardus au départ)

Pour en revenir a l’or, mes rendements  ont variés selon les années , en fait ont suivis beaucoup les rendements des mines d’or et mes erreurs  (acheté trop tot donc trop cher), allez sur stockwatch et regardez le graphique de n’importe quelle miniêre sur 10 ans..

Ma mine favorite a toujours été Richmont (ce n’est pas une recommendation d’achat, en ce moment je vends), c’est un petit producteur qui essaie d’agrandir ses reserves prouvées et qui est sur une belle propriété donc gros budget de forage et qui a l’argent pour forer.

Vous pouvez a l’aide de votre moteur de recherche favori chercher ``mining cycle stages `` ou quelque chose de ressemblant et allez voir rapidement que ça peut bouger beaucoup durant ce cycle de vie

Ma pire année a été la fin 2008, le titre se vendait moins cher que son compte en banque, aucune dette et trois mines qui produisaient, de l’impossible quand a moi, sauf que j’avais acheté sur marge et accumulé beaucoup , a 2$ la marge est tombé et mon compte courant a été lavé; par chance j’avais aussi un compte REER  (PEA en France ?) celle ci n’etait pas sur marge et je les ai conservé; disons que ce fut une grande leçon boursière, le château de carte qui devait me rendre millionaire s’est ecroulé

Je l’ai tradé en 2010, ce qui m’a permis d’en accumuler une certaine quantité revendue en septembre 2011, plus quelques autres titres aurifêres que je tradais

Résulltats 2010  34,11%
Résultats  2011 159,47%

Ma vente a été faite quand j’aqi vu qu’il ne faisait plus de nouveaux hauts et que le titre m’apparaissait tres surevalué en rapport aux autres, un peu de chance aussi.

En 2012 j’ai racheté un peu de Richmont mais dans l’ensemble je n’ai pas tellement tradé
Résultats 2012  -12,67%
Même chose en 2013  - 8,50%

En 2014 , j’ai recommencé a accumuler et trader, le rendement a été 38,31%

2015, tradé un peu et débuté l’accumulation d’un portefeuille equilibré  (je vais avoir 70 ans) pour me générer des dividendes  (le 35% du total) sauf que la plupart des titres sont encore en bas du prix payé  (surtout les REIT) le seul bon coté etant que si les dividendes  etaient réinvestis je serais break-even ce qui n’est pas terrible a mes yeux sans compter quelques titres qui ont foirés, bref rendement pour 2015  9,30%

Rendement a date 2016  61,71% le tout du a l’or, j’ai vendu 50% de ma position et pour le reste j’attends mais m’apprete a continuer d’allêger pour partir tranquille en vacances.

Sans rentrer dans les détails, disons que mon portefeuille vaut pas mal plus cher que ma résidence….donc aucune inquiétude pour l’avenir sauf que maintenant il faut que je le gêre sagement et vive avec ses fruits…ce ne devrait pas être compliqué.

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#50 11/05/2016 01h26 → Investissement dans la valeur et Momentum : plus rentable ! (bourse)

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La stratégie momentum est complémentaire de la stratégie value.
L’inconvénient de la stratégie value est qu’on peut parfois avoir raison contre le marché longtemps et perdre potentiellement en coût d’opportunité.
Le momentum permet d’investir après le réveil du marché qui "découvre" enfin la vraie valeur et l’effet de panurge des autres investisseurs suiveurs permet de gagner en valeur rapidement.

J’avoue, la stratégie momentum est une stratégie d’investissement curieuse car elle est empiriquement et théoriquement prouvée sur-performante à long terme mais elle se base sur le comportement des autres et non sur la qualité intrinsèque de l’action. C’est pas tout à fait intuitif pour les investisseurs de long terme. Cela repose sur les même bases théoriques que celles des bon traders (il n’y en a pas beaucoup) qui ont une connaissance fine des mouvements de foule.
Le risque est augmenté et ça peut potentiellement sous-performer en bear market comme en 2008.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1384_momentum.jpg

Graphiquement, la stratégie momentum donne l’impression d’être un leverage sur le marché.

C’est aussi une stratégie extrêmement coûteuse en coûts de transactions puisqu’il faut opérer un rebalancement régulier.

Dernière modification par Petitportefeuille (11/05/2016 01h30)


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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