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#26 24/11/2012 12h10 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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1) J’ai deux daubasses italiennes en portefeuille et je suis plusieurs autres titres. La décote du marché était déjà notable il y a deux ans et s’est encore accrue depuis. Les investisseurs semblent très méfiants vis-à-vis de l’Italie, ce qui en fait un marché très attractif pour un contrarien.

2) Ne pourrait-on pas tracer un parallèle entre le marché de la téléphonie et le marché automobile, avec Volkswagen=Apple et Peugeot/Fiat/…=Nokia/RIM/… ? Une société vénérée et plusieurs condamnées à mort.

Voilà deux possibles motifs de sous-valorisation pour Fiat.

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#27 24/11/2012 21h48 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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sergio8000 a écrit :

Bon, pour les Jeep Fiat, je reste aussi reservé que pour le 4x4 éléctrique de Peugeot : qui songerait à aller acheter une Jeep chez Fiat ou un 4x4 chez Peugeot ?!

Pour le reste, ce que vous racontez a potentiellement du sens. Tout dépendra, une fois encore, de l’exécution.

Quand je parle de Jeep c’est de la marque pas dans le sens de 4X4. Des Jeep vont-être produite en Italie car les usines américaine ne peuvent plus répondre à la demande, le Chrysler 100 devrait également être produit en Italie y compris pour l’exportation vers les USA.

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#28 25/11/2012 00h32 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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"Mais pas question de toucher aux CFD et autres poisons."

Thomz,

Pouvez-vous me préciser en quoi un CFD est un poison ?

Cordialement,

Xavier

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#29 25/11/2012 17h22 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Excellent sujet,

Nous sommes d’accord sur le fait que l’Italie est le pays le plus intéressant à jouer parmi les "PIIGS",  c’est un pays très développé qui peut poser des problèmes à la France (les efforts budgétaire de l’Italie pourraient finir par payer en coût de refinancement et rendre le spead France/Italie moins favorable à notre pays, l’avenir le dira)

Si les taux italiens se détendent, la prime de risque sur les actions baissera.

Maintenant, pourquoi jouer le secteur auto ?

J’ai rapidement regardé les valeurs italiennes, elles me semblent « à leurs prix » bien sûr, au vue de la situation actuelle.

J’ai repéré des valeurs pas trop mal, telles, SNAM (le GDF italien, valeur solide bien qu’endettée, bon rendement mais fort taux de distribution)
TENARIS (qui vaut 4 Vallourec)

ENEL (EDF), SAIPEM, ENI,…

Mais j’ai retenu deux pépites du secteur du luxe; Tod’s et  Ferragamo (Ermenegildo Zegna n’étant malheureusement pas coté) ce sont des valeurs qui ne déçoivent pas sur un secteur où il y a un savoir faire italien.

Dernière modification par MarsAres (25/11/2012 17h26)

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#30 26/11/2012 11h07 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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En Italie je lorgne sur FNM Spa, quelqu’un a regardé ?
Actif net tangible ~ 4 fois le cours
PER 2011 = 5, PER5ans= 3.
Inconvénient ou avantage  = la région de Lombardie est majoritaire.
Je n’ai pas trop creusé car pour l’instant mon courtier ne me donne pas accès à la valeur.


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#31 26/11/2012 12h14 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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MarsAres a écrit :

TENARIS (qui vaut 4 Vallourec)

Tenaris est une société Américaine domiciliée au Luxembourg, a priori pas de lien avec l’Italie; Saipem est par contre bien italienne.

MarsAres a écrit :

Maintenant, pourquoi jouer le secteur auto ?

Fiat est côté comme une société Italienne alors que l’essentiel de ses profits viennent de Chrysler et de Fiat Amérique Latine, elle est bien mieux positionnée que Renault ou Peugeot.

Je possède également
- ENEL qui contrôle ENDESA et est très bien positionnée en Amérique Latine et en Russie, est aussi présent aux USA et dans la plupart des pays européen.

-Fiat Industrial:
. équipements de chantier et agricoles:  New Holland , Case IH, Steyr et Kobelco,
. camions et véhicules commerciaux:  Iveco, Magirus
. Moteurs (notament au gaz), transmission, propulsion.
. La répartition géographique du CA est la suivante : Italie (10,2%), Europe (32,8%), Amérique du Nord (24,9%) et autres (32,1%).
C’est également une valeur dont l’essentiel du CA se fait à l’exportation et qui permet de profiter du développement de l’agriculture, Warren Buffet c’est positionner récemment sur Deere

Je cherche des sociétés sous évaluée cotées en Italie et dont le CA est en bonne partie fait à l’exportation, le domaine du luxe/mode est également intéressant comme par exemple GEOX (chaussure).

Dernière modification par pvbe (26/11/2012 12h26)

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#32 10/12/2012 09h41 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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L’annonce du retour de Berlusconi fait chuté Milan de 2,5%, et provoque l’augmentation des taux, les autres bourses Européennes sont également à la baisse.

Monti s’en ira après le vote du Budget.

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#33 10/12/2012 22h20 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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pvbe a écrit :

MarsAres a écrit :

TENARIS (qui vaut 4 Vallourec)

Tenaris est une société Américaine domiciliée au Luxembourg, a priori pas de lien avec l’Italie; Saipem est par contre bien italienne.

?

TenarisDalmine (BIT : TEN) est une entreprise sidérurgique italienne.

Il y a des entreprises si internationnales qu’elles n’ont plus beaucoup de lien avec leurs origines.

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#34 10/12/2012 22h28 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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pvbe a écrit :

L’annonce du retour de Berlusconi fait chuté Milan de 2,5%, et provoque l’augmentation des taux, les autres bourses Européennes sont également à la baisse.

Monti s’en ira après le vote du Budget.

Berlusconi veut juste peser politiquement en forçant Monti à se présenter devant les électeurs, c’est de la statégie politicienne très italienne :
Monti désarçonné par le Cavaliere

Dernière modification par MarsAres (10/12/2012 22h31)

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#35 16/12/2012 18h11 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Nouvel achat en Italie.

Geox est spécialisé dans la création, la fabrication et la commercialisation de chaussures. Le groupe produit et vend également des vêtements.
Geox est présent dans plus de 10.000 points de ventes et dispose aussi de magasins à sa propre enseigne.

Geox est connue pour ses chaussures dotées d’une semelle percée destinée à absorber la transpiration, sa technologie est protégée par plus de 50 brevets.

Le chiffre d’affaires de Geox a baissé au cours des 3 1ers trimestres de 8,7% à 701 millions d’euros. Nous voyons une distinction entre les différents marchés, baisse de 14% en Italie, de 8% dans le reste de l’Europe et augmentation de 9% dans les marchés émergents. Le Free Cash Flow est en augmentation 63 Millions contre -7.3 millions un an plus tôt.

Ratios: P/S de 0.51, PER de 19.3, current ratio de 2.2, ROE de 13.54, PBV de 1.24, P/FCF: 6.12.

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#36 16/12/2012 18h41 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Belle idée pvbe.

Les +: Très beau bilan, société bien gérée (receivables/gross et inventories/gross constants, etc.), image de marque.

Les -: Marge opérationelle et retained earnings en déclin constant, propriété intellectuelle impossible à protéger en Asie, industrie et marché très compétitif…

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#37 03/02/2013 17h31 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Sergio Marchionne, Le patron de Fiat annonce la fusion avec Chrysler pour 2014.

Le bénéfice 2012 de 1,4 milliard provient essentiellement de Chrysler.

Fiat détient 60% de Chryler, le 2ème actionaire est le Fond Veba qui appartient au syndicat de l’automobile UAW, celui-ci envisage de mettre 16.6% de Chrysler en Bourse.

Selon Sergio Marchionne, les négociations avec Veba "se résument fondamentalement à une question d’argent".

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#38 11/02/2013 22h15 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Pour ce nouvel investissement en Italie j’ai choisi Intesa Sanpaolo, une banque Italienne comparable au plus grande banques Européennes, gérée de manière conservative.

ISP côte actuellement sous 1.4€ et pourrais doubler de valeur d’ici un an.

Les résultats des prochaines élections en Italie devraient se traduire par une coalition entre le centre gauche et le centre droit Bersani et Monti laissant Berlusconi dans l’opposition, les réformes devraient continuer.

Les Italiens sont de grand épargnant ce qui est positif pour les banques et pour l’économie.
Le solde primaire est positif, si la confiance revient, l’Italie se redressera plus rapidement que les autres pays d’Europe du sud.

Chiffres 3èTrimestre 2012
CORE TIER 1 RATIO AT 11,1% mieux que l’exigence de Bâle III
OPERATING MARGIN +17.8% €6,771M, la plus élevée depuis  2009
PER : 10.6
PB :0.47

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#39 11/02/2013 22h42 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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pvbe a écrit :

CORE TIER 1 RATIO AT 11,1% mieux que l’exigence de Bâle III
OPERATING MARGIN +17.8% €6,771M, la plus élevée depuis  2009
PER : 10.6
PB :0.47

Sauf erreur n’importe quelle caisse du credit agricole a de meilleurs ratio que ça. Pourquoi choisir cette banque ?


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#40 27/05/2013 21h38 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Aujourd’hui Fiat +4.4% a battu un nouveau record de plus d’un an.

Fiat serait en négociation avancée avec des banques pour le financement du rachat des actions Chrysler qu’il ne possède pas encore.
La phase suivante serait la mise en bourse de New-York de Chrysler, ce qui permettrai à Fiat de diminuer sa dette.

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#41 05/10/2013 13h59 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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2 belles situations spéciales à l’Italienne viennent de se dénouer.

Fiat Industrial a fusionné avec sa filiale CNH Global et a pris pour nom CNH Industrial N.V (CNHI), cotée à la fois à Milan et à New-York gage d’une meilleur visibilité et d’une meilleure valorisation.
C’est un nouveau leader mondial de biens d’équipement: machine agricole, véhicule industriel, camion, bus, transmission … Marques: New Holland, Case IH, Steyr, Iveco, Magirus…

Autogrill scission proportionnelle partielle (défusion) de World Duty Free SpA depuis le 1er Octobre 2013.
Les actionnaires d’autogrill ont reçu une action World Duty Free par action détenue action évaluée à 7€.
Au 30/9 Autogrill clôturai à 12.99€, au 1er octobre Autogrill clôturai à 6.26 et World Duty Free à 7.90€ soit ensemble 14.16€.

Je conserve les 3 actions et envisage de me renforcer

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#42 05/10/2013 15h49 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Bien vu pvbe!

Dans cette zone géographique, j’aime pour ma part Eurobank properties.
C’est une société grecque, donc la structure est équivalente à une REIT française.
Il y a pas mal de choses intéressantes:
- du cash en excès, assez rare pour une société immobilière
- un LTV de 14%
- un marché de l’immobilier grecque déprimé
- un discount sur la NAV de 10,15 euros (cour de l’action aux alentours de 7,5 euros)
- Watsa au capital
- La société a récemment émis des droits qui lui procurent 200M de liquidités pour investir au rabais
-La société rachète des actions

Je ne sais plus qui a présenté cette thèse au value investing congress. Ça mérite de creuser un peu plus je pense.

Dernière modification par Magic (05/10/2013 15h55)

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#43 10/10/2013 00h01 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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CNH Industrial N.V a l’air vraiment pas chère. Malheureusement je n’y ai pas accès -pas d’italie snif- et je n’ai pas cherché plus loin.

Cette file est très intéressante.

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#44 10/10/2013 09h08 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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CNH Industrial N.V a une double quotation à New-York NYSE:CNHI et a Milan BIT:CNHI

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#45 01/11/2013 17h38 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Merci, je n’ai accès à aucune avec ma banque.
Par curiosité, vous avez du CNH Industrial N.V, si vous avez le temps de décrire votre thèse d’investissement, que pensez vous de cette entreprise?

Dernière modification par BulleBier (01/11/2013 17h38)

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#46 21/11/2013 17h53 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Cette discussion ne traite en plus large part que de l’Italie.

Pourtant partout j’entends parler de l’amélioration dans la péninsule ibérique où je suis allé faire un tour avec le screener du FT.
Capi de plus de 100 millions, current ratio supérieur à 1.25, CA au moins stable sur 5 ans, bénéfice en croissance de 5% au moins sur 5 ans, et cash flow capitalisé moins de 7.5 fois

6 entreprises émergent :
- Albertis Espagne Autoroutes
- Corticeira Amorin Portugal Liège (cela va me rappeler mon pépé ça…)
- Duro Felguera Espagne Construction
- Enagas Espagne Gaz
- Iberpapel Espagne Papetier
- Portucel Portugal Papetier

Muni de mon absence totale de talent d’analyse je vais néanmoins les regarder… mais n’hésitez pas à regarder aussi

Dernière modification par bajb (21/11/2013 17h54)


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#47 21/11/2013 18h12 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Intéressant, pour information nous avions un peu parlé du dossier Iberpapel Vauban et moi :
http://www.devenir-rentier.fr/t4953


Do your homework! Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe : écrivez-moi en MP :-) et  mon portif

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#48 21/11/2013 19h18 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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thematique interessante. personnellement, je suis attentivement banco stantander et telefonica.

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#49 23/11/2013 19h14 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Merci gorn et PA pour votre intéret

Je me suis promené sur le site de Duro Felguera. La société me tente diablement. Et contrairement à beaucoup elle n’a pas explosé ces derniers mois.
J’ai bien vu que sur mon portefeuille réel je suis un vrai crétin (j’avais acheté MOTA ENGIL presque au plus bas et ai encaissé une plus-value mirobolante de 15%… quand je vois où est l’action…). Vu son activité et son exposition internationale soit DF est une grosse daube ce que je ne sais pas voir, soit une belle endormie qui se réveillera.
Bien envie d’en prendre pour 5% du portefeuille.

Si quelqu’un a vu qu’elle est en quasi faillite merci de me le dire avant lundi 9h.
Je vous tiendrai au courant.

Dernière modification par bajb (23/11/2013 20h00)


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#50 24/11/2013 13h49 → Investissement en actions d'Europe du Sud : Espagne, Grèce, Italie... (europe du sud, fiat)

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Je serai très intéressé de suivre le fil de votre raisonnement sur DF. J’ai du Mota en portefeuille (+240% au dernier pointage) et me mords les doigts de n’avoir pas osé m’exposer davantage sur le marché portugais (même si PT est une des plus mauvaises perfs de mon portefeuille, paradoxalement).


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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