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Forums des investisseurs heureux

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#26 10/01/2013 11h47 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
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je me suis mal exprimé

Connaissant le gouvernement, s’il nous promet que le taux ne baissera pas d’un point, c’est qu’il va probablement baisser de 0.75 points et arriver dans les 1.5%.

Dans ces conditions je refuse de laisser mes fonds sur le livret A et a fortiori d’en mettre d’autres sur le LDD.

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#27 10/01/2013 14h46 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
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frontalier57 a écrit :

Bonjour

J’ai écouté Mr. Moscovici ce matin à la radio qui nous a assuré que le taux du livret A (nouveau taux connu à la fin de ce mois) ne baisserait pas d’un point.

Donc je comprends que le taux va baisser.

Il s’agit de mes seules économies (plafond atteint), j’y tiens beaucoup car je l’ai depuis ma naissance, mais si le taux baisse je pense pouvoir surmonter ma nostalgie et placer mon argent ailleurs.

Ferez vous de même? et si oui où le placerez vous?

merci d’avance

Cdt

Perso je gardais LA et LDD bien garnis car 2,25 net en ce moment c’est pas si moche, mais à 1,5% je ne garderai que le minimum syndical, soit 2 mois de salaire, le reste part sur un compte titre.


Left the Rat Race in 2013

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#28 10/01/2013 16h07 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Modérateur
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De quelle différence parle-t-on ?
Pour 10 k€ déposé, à 2.25% on gagne 18.75€/mois, à 1.50% ce sera 12.50€/mois.

Quelle alternative y a-t-il ?
Pour du cash disponible à vue, je ne connais de toute façon guère d’alternative rapportant plus, sauf pour ceux (peu imposable à l’IR) qui ont accès à un LEP, ou (jeune de - de 25 ans) un livret jeune.
Il y a éventuellement les livrets fiscalisés en cas de promotion (environ 5% brut - 15.3% de prélèvement sociaux - IR, pour quelques mois, et avec 0% lors de la 1ère et dernière quinzaine) mais faire la paperasse associée et le suivi (ne pas louper la date de fin de promo) n’est vraiment intéressant que pour des sommes conséquentes (> 50k€ sans doute).
Un CAT, PEL, CEL comportera d’autres contraintes (et ne sera pas forcément avantageux au final, surtout si le taux du livret A remonte dans quelques mois, voire années).
Un compte titre ou d’autres produits présenteront des risques, et ne sont donc en rien comparables.
Un fond €uro sur une AV (de préférence déjà ancienne) rapportera sans doute plus (3% net avant PS donneront 2.535% après prélèvements sociaux), et même si la disponibilité n’est pas exactement la même (il faut attendre au moins quelques jours pour récupérer les fonds), c’est sans doute quand même la meilleure alternative.

Conclusion :
-> pour quelques k€, pas la peine de trop chercher autre chose que le livret A.
-> pour une grosse somme, la chasse au promo sur les livrets fiscalisés est à envisager.
-> sinon, si ce cash peut n’être disponible que sous qqs jours, un fond €uros d’AV peut faire l’affaire.


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#29 10/01/2013 17h54 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
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GoodbyLenine a écrit :

-> pour une grosse somme, la chasse au promo sur les livrets fiscalisés est à envisager.

De toute façon, le livret A est limité (maintenant à 22.950€), donc pour des montants de 50K€ et plus ce n’est pas le bon véhicule…

Bravo GBL pour remettre des chiffres en face des sentiments ( on parle de 0,75% de difference soit 14€ par mois effectivement de différence pour un livret A rempli au maximum…).

Je comprends l’aspect "nostalgie" mais pour de l’épargne de précaution, ce n’est pas bien grave!

Et pour les futurs rentiers qui souhaitent ou ont investi récemment ds l’immobilier, on ne peut pas vouloir à la fois des taux d’intérêt historiquement bas ET une rémunération haute du livret A (sans risque, sans fiscalité) !

Je ne trouve pas cette baisse choquante et son impact est de toute façon assez faible.
Disons que ce n’est pas la décision de ce gouvernement qui m’embête le plus financiérement :-) !


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#30 11/01/2013 07h49 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
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Bonjour,

Assurance vie :

C’est vrai  l’assurance vie un très bon véhicule, mais pour moi, c’est surtout grâce, d’une part au lobby des banques et assureurs qui gagnent à tous les coups avec les frais d’entrée et de gestion, et d’autre part des sommes  très importantes  des fonds en euros (1300 milliards environ) placées en grande partie en emprunts d’Etats

Maintenant concernant la fiscalité, connaissant l’imagination de Bercy, je me méfie.

En effet, actuellement la taxation reste correcte après 4 ans, et après 8 ans, elle est  douce.
Déjà, on entend des rumeurs (c’est une façon d’agir pour voir les réactions comme avec le Livret A)  avec la possibilité de modifier la fiscalité pour la pousser à plus de 12 ans. C’est vrai, que de nombreux contrats sont anciens, mais une grande partie des nouveaux contrats Internet à 0% de frais d’entrée n’ont pas encore 8 ans.

Personnellement, je ne trouve pas normal d’acheter des obligations d’entreprises en direct et d’être taxé à plus de 45,5% (30+15,5) sur les éventuelles plus values, et d’acheter des obligations d’Etats via mon assurance vie et d’être taxé à 15,5% (PS fonds en euros). En effet les 9200 euros d’intérêts après 8 ans permettent de dégager des sommes importantes.

En conclusion, sur les 1400 milliards d’AV, il y a une réserve de plus value énorme. Y aura-t-il toujours  une telle différence de taxation des plus values entre l’immobilier (30 ans) et l’Assurance Vie (8 ans) ?

Personnellement après 8 ans, je remets les compteurs à zéro, retrait d’un contrat ancien (AFER) avec légèrement moins que les 9200 euros d’intérêt, pour placer la somme vers un autre à 0% de frais d’entrée.

A+

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#31 11/01/2013 08h04 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
Réputation :   

Bonjour,
Dans la perspective de baisse des taux des livrets défiscalisés et de la gestion de l’épargne de précaution, je m’interroge sur l’opportunité de prendre date sur un PEL aujourd’hui. Le taux est à 2.11 % après prélèvements sociaux. En l’abondant au minimum (225 e à l’ouverture + 540 e/an) et sachant que pour une sortie après le troisième anniversaire les intérêts sont conservés, le PEL devient un outil de placement que l’on peut abonder à l’approche de ce troisième anniversaire (si les taux du Livret A restent bas).
De plus, si les sommes sont conservées au delà, il devient possible d’obtenir un droit à prêt ; je l’imagine transmissible à un de mes enfants avec l’obtention de la prime de l’Etat (je dois vérifier celà !)

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#32 11/01/2013 08h58 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
Réputation :   

Peu significative effectivement

Cependant avec la suppression du PFL, pour certains, les livrets fiscalisés sont interessants a 3% bruts
En dessous c’est moyen en nets
Alors du 2.25 nets sans perdre de 15aine, c’etait pas si mal

Qui vivra verra

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#33 11/01/2013 09h13 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
Réputation :   69 

DrFab a écrit :

Qui vivra verra

en ce moment c’est plutôt "qui vivra paiera" non ? smile


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#34 11/01/2013 09h56 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Le PEL n’est franchement pas intéressant actuellement comparé à l’assurance vie.

- Les droits à prets vous donnent droit actuellement à des taux supérieurs à ceux du marché… De toute facon les montants sont dérisoires par rapport aux prix de l’immobilier.
- Le taux de rémunération est moins bon que celui de l’AV.
- C’est un produit où l’argent est bloqué.

C’est un produit des années 80 qui correspondait à l’inflation et au prix de l’immobilier de l’époque.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#35 11/01/2013 14h15 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Modérateur
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CPaulus a écrit :

Personnellement, je ne trouve pas normal d’acheter des obligations d’entreprises en direct et d’être taxé à plus de 45,5% (30+15,5) sur les éventuelles plus values, et d’acheter des obligations d’Etats via mon assurance vie et d’être taxé à 15,5% (PS fonds en euros). En effet les 9200 euros d’intérêts après 8 ans permettent de dégager des sommes importantes.

Savez-vous que la plupart des fonds en €uros détiennent autant d’obligations d’entreprises privées que d’emprunt d’états (et que les emprunt de l’état "France" ne constituent qu’une partie limité de ces emprunts d’états) ?     [source = détail du contenu des fonds cantonnés de Eurossima, AFER, etc.]

quinou a écrit :

Bonjour,
Dans la perspective de baisse des taux des livrets défiscalisés et de la gestion de l’épargne de précaution, je m’interroge sur l’opportunité de prendre date sur un PEL aujourd’hui. Le taux est à 2.11 % après prélèvements sociaux. En l’abondant au minimum (225 e à l’ouverture + 540 e/an) et sachant que pour une sortie après le troisième anniversaire les intérêts sont conservés, le PEL devient un outil de placement que l’on peut abonder à l’approche de ce troisième anniversaire (si les taux du Livret A restent bas).
De plus, si les sommes sont conservées au delà, il devient possible d’obtenir un droit à prêt ; je l’imagine transmissible à un de mes enfants avec l’obtention de la prime de l’Etat (je dois vérifier celà !)

Le PEL n’est pas vraiment comparable au livret A : l’argent n’est pas disponible à vue (et aucun retrait possible, sauf à casser définitivement le PEL, même après N années), il faut abonder un minimum chaque année, etc. C’est un outil potentiellement intéressant, mais bien différent.
Les droits à prêt sont effectivement cessible à un enfant (par exemple), mais seulement s’il a aussi un PEL suffisamment ancien.


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#36 11/01/2013 14h48 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Job a écrit :

DrFab a écrit :

Qui vivra verra

en ce moment c’est plutôt "qui vivra paiera" non ? smile

Excellent!

Ou : "Qui fera parti des rares qui seront restés là, paiera".

Ou : "Cotise et tais-toi".

Ou : "Paye mes dettes!"

(un petit topic sur ce genre d’adage?? ça nous détendrait, et il en sortirait des vérités j’en suis sûr - très bon exercice de créativité)

Dernière modification par placementapapa31 (11/01/2013 14h49)

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#37 13/01/2013 11h59 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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« Soyez craintif quand les autres sont avides. Soyez avide quand les autres sont craintifs. » Warren BUFFETT

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#38 14/01/2013 08h31 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Enfin! Cela remets le livret À à sa vrai place : de l’épargne de précaution.
À 2,25% c’est le beurre (liquidité parfaite), l’argent du beurre (taux de 2,5% défiscalisé) et la crèmiere (plafond très élevé si on rajoute le ldd ça fait plus de 60k pour un couple ).
Souhaitons qu’au delà du ralage traditionnel du français nul en économie (voleur on augmente le plafond pour nous attirer puisse on baisse le taux…c’est plus compliqué que ça en fait…) cela réoriente enfin l’épargne vers dès placement utile à l’économie (actions ou obligation )

Dernière modification par Romain (17/01/2013 13h25)

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#39 17/01/2013 12h19 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Bonjour,

Votre raisonnement est très intéressant Romain et je le partage. Une épargne de précaution doit être légère, et permettre de faire face à un coup dur. Après, chacun sa notion, mais 15 000 euros sont pour moi amplement suffisants.
Permettre de "stocker" plus de 40 000 euros par personne (LA+LDD) dans ce type d’épargne n’a à mon avis aucun sens.

Ca ne servait à rien d’augmenter le plafond (surtout quand on sait que 80% des livret ne sont pas remplis, et que peut-être 5 ou 10% des français peuvent les remplir à fond).

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#40 18/01/2013 03h44 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Romain a écrit :

cela réoriente enfin l’épargne vers dès placement utile à l’économie (actions ou obligation )

Hum… la fiscalité française sur les obligations est en effet des plus attractives… (hum…)

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#41 18/01/2013 08h10 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Sur les obligations en direct non mais sur les fonds euro oui. Avec un livret À à 1,75 ils redeviennent attractifs. Et de part leur composition (obligations d état ou d’entreprises) il s’avèrent plus utile à l’économie que le livret A.

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#42 19/01/2013 15h23 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Financer l’économie c’est une chose. Obtenir un rentabilité réelle positive pour les propriétaires des capitaux qui s’investiraient en obligations (en pratique les détenteurs de fonds en euro), en est une autre.

Pour que l’obligataire ait un rendement, il me semble qu’il faut : 1- que ce qui est ainsi financé soit rentable (premier problème et non des moindres : la pertinence des arbitrages productifs), 2- qu’on laisse à l’obligataire une juste part de la valeur ajoutée créée par ces investissements (cela ne peut être le cas que dans un pays "normal").

Dernière modification par placementapapa31 (19/01/2013 15h24)

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#43 02/12/2013 18h43 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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A priori on aura un taux a 1% en février.

Faut il prendre le risque de mettre son pognon a ce taux avec un risque de haircut ou fin de l’Euro?

Plutôt dans une boite galettes bretonnes sous un arbre, me semble moins risque!

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#44 02/12/2013 20h57 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
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Ça dépend de la finalité de l’investissement, un Livret A permettant de se protéger à minima de l’inflation et garanti (à priori…) la liquidité du placement.
Pour le haircut, dans le cas de la Grèce, ça concernait principalement les porteurs d’obligations d’État qui ont accepté (ou plutôt à qui ont a imposé) une perte sèche sur leur investissement.  Le risque viendrait plutôt d’une ponction de l’épargne des français comme cela avait été évoqué comme hypothèse de réduction des dettes publiques par le FMI.

Si l’€ prenait fin demain et tous les pays revenaient à leurs monnaies nationales, ça ne changerait rien à vos avoirs placés dans un livret A, mis à part la devise.

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#45 11/06/2014 23h04 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Administrateur
Réputation :   1307 

Cette fois-ci c’est 1% qui est envisagé pour le livret A, actuellement à 1,25%.

Et vu le niveau des taux d’emprunt d’Etat européens, y compris périphériques, en ce moment, je n’ose imaginer le rendement des fonds euros cette année…

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#46 11/06/2014 23h10 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
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Ca depend car si justement les rendements ont chute les prix ont monte et donc en mark to market les fonds euros ont genere de la perf. Cela est plus problematique pour la nouvelle collecte et si le fonds collecte massivement.

D’autre part les fonds pierre euro vont bien performer car independants des obligs d’etat.

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#47 11/07/2014 08h12 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
Réputation :   285 

Ca y est le Livret A va baisser : 1% en aout, mais quand même un peu au dessus de l’inflation

Même si les fonds € baissent, je pense que cela fera nettement mieux que 1%

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#48 11/07/2014 08h24 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
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Bonjour,

J’ai récemment clos mon Livret A dans l’optique de le rouvrir dans une banque en ligne.
En fait je pense que je ne vais tout simplement pas le rouvrir et utiliser mes contrats AV comme tirelire.

Est-ce que d’autres membres du forum pensent à clore leur Livret A ?

Bien à vous,


Dooffy

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#49 11/07/2014 08h51 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
Réputation :   35 

Dooffy a écrit :

Est-ce que d’autres membres du forum pensent à clore leur Livret A ?

Bien à vous,

La seule raison pour laquelle je ne clôturerai pas, c’est que je viens à peine d’ouvrir une AV, et qu’il y a donc le temps avant de pouvoir s’en servir comme tirelire…


A mon grand dam

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#50 11/07/2014 08h55 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
Réputation :   156 

Dooffy a écrit :

Est-ce que d’autres membres du forum pensent à clore leur Livret A ?

Clore, non… parce que si un jour il est intéressant de le réouvrir, il faudra remplir de la paperasse wink
Mais il se rapproche rapidement du minimum légal wink


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