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#1 21/09/2012 16h12 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   17 

D’après L’Expansion, nos "élites" réfléchiraient à un mode de calcul moins favorable pour la rémunération du livret A. En gros, au lieu d’inflation + 0,25 point, ce serait inflation + (croissance * 0,1). Ce qui est défavorable dès lors que la croissance est inférieure à 2,5%. Avec une croissance quasi-nulle, on aurait donc aujourd’hui une rémunération de 2%.

Actualité économique - L’Express L’Expansion

Il est également question de plafonner les livrets des enfants mineurs en-dessous du plafond adulte, de fiscaliser les revenus au-delà d’un certain plafond, etc. Bref, une belle usine à gaz en perspective. Et surtout ça ressemble à la suppression progressive du seuil de cessions, puis à la hausse de la fiscalité des revenus. Le livret A défiscalisé ne va pas faire long feu : je pense que le paiement des CSG+RDS sur la totalité des revenus du livret est pour bientôt.

Mots-clés : livret a

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#2 21/09/2012 16h21 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   

Déjà que le livret A protège à peine contre l’inflation…

Si au moins cette politique du tout impôt servait à créer de l’activité ou de la croissance! Par ailleurs il est contradictoire de relever les plafonds d’un coté et de rendre le dispositif dans son ensemble moins intéressant!

Espérons qu’il ne s’agisse que de pistes à l’étude et non d’une proche réalité.

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#3 21/09/2012 16h21 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
Réputation :   554 

Ca reste une rumeur et j’espère pour la France que ça le restera pour toujours.

Le livret A permet au gouvernement d’emprunter peu cher : taxer ce revenu serait le pompon.

J’ai eu une idée vicieuse en tête au moment du relèvement du plafond : les français vont se précipiter pour remplir le livret, et hop, on va pouvoir taxer cette épargne une fois que c’est plein…
J’espère que cela restera vraiment le fruit d’une imagination débordante et une idée déplacée.

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#4 21/09/2012 17h11 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   69 

Un gouvernement de gauche qui touche au Livret A… qu’en pensent leurs électeurs ?


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#5 21/09/2012 18h00 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   88 

k9 a écrit :

Le livret A défiscalisé ne va pas faire long feu : je pense que le paiement des CSG+RDS sur la totalité des revenus du livret est pour bientôt.

Eh bien dans ce cas, quelle sera la différence avec une AV de plus de 8 ans, hormis le délai pour recouvrer ses fonds ?
Si aucune alors je compare les rendements et hop, Livret A vidés

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#6 21/09/2012 18h12 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   512 

sergio8000 a écrit :

J’espère que cela restera vraiment le fruit d’une imagination débordante et une idée déplacée.

Impossible! C’est le redressement dans la justice.

Il faut écouter Sergio…

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#7 21/09/2012 18h44 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   60 

Redressement dans la justice?

Cela supposerait de considérer que le livret A est un "placement" de privilégiés. Or, je ne peut pas imaginer une telle conception, même de la part d’un gouvernement socialiste et français.

Et si le livret A est pour les privilégiés, quelle serait la normalité juste alors?? (être à découvert structurellement? avoir un passif net important? … )

Et quelle économie construire avec un tel modèle de référence?

Mais peut-être ai-je mal compris l’intervention de Thomz.

Dernière modification par placementapapa31 (21/09/2012 18h45)

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#8 21/09/2012 22h15 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   143 

Indexation sur la croissance ? Ça veut dire qu’on met 10k en 2012, on risque de ne récupérer que 8k en 2014 ?

Et pourquoi pas l’indexation du LDD sur le taux d’emploi ? On met 5k en 2012, et on est à découvert en 2013 ?

Vous allez dire que je suis une personne de négative et mauvaise langue, mais au moins, la CSG ne sera peut être pas due dans ces cas la…

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#9 21/09/2012 23h02 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
Réputation :   60 

Super_Pognon a écrit :

on met 10k en 2012, on risque de ne récupérer que 8k en 2014

au moins, la CSG ne sera peut être pas due dans ces cas la…

Sans peut-être le vouloir, n’avez-vous pas mis le doigt sur les politiques fiscales de l’avenir? Une taxe sur le revenu nominal qui entraîne au final un revenu réel négatif, via la baisse de la valeur réelle du capital en cas d’inflation, ça on connait.

Ce qu’il reste à creuser, c’est la taxation des revenus nominaux négatif. Les émissions dites à taux négatif, n’est-ce pas un début? (si on couple ceci à un ISF étendu, et éventuellement à d’autres impôts déguisés sur la capital)

On rejoint je crois les histoires de "monnaie fondante" et de taux d’intérêts négatifs.

Connexion | Site d’administration de Django

L’indexation du rendement sur la croissance n’est pas une idée absurde. A condition d’indexer bien sûr aussi sur la croissance TOUS les autres revenus :

- les salaires

- les prestations sociales

- les retraites

- les recettes fiscales (et donc les prélèvements)

Cette idée d’indexation sur la croissance, lancée sous Sarkozy (certaines prestations), me semble reprise par Hollande. Ceci ne me semble pas anodin, bien qu’il y ait eu peu de réactions à l’époque où le gouvernement Sarkozy a désindexé certaines prestations de l’inflation :

Le gouvernement a décidé de ne pas revaloriser les prestations familiales ni les aides au logement en fonction de l’inflation en 2012, François Fillon ayant annoncé dans le cadre du nouveau plan d’austérité une hausse au taux forfaitaire de 1%. Les pensions de retraite et l’Aspa (minimum vieillesse) ne sont pas concernés.

La mesure proposée par François Fillon consiste à revaloriser les prestations familiales et les aides au logement, de 1% en 2012 à titre exceptionnel. Cette augmentation que le Premier ministre qualifie de « forfaitaire », correspond au taux de croissance attendu l’an prochain. Jusqu’à présent, ces prestations étaient revalorisées au 1er janvier en fonction de l’inflation.

« Les pensions de retraite, le RSA, l’AAH versée aux personnes handicapées, l’ASS, le minimum vieillesse destiné aux retraites les plus modestes resteront revalorisés selon les règles actuelles », a déclaré le Premier ministre. Ce dernier a souligné que les choix du gouvernement « ne conduit pas à baisse des pensions de retraite » ni au gel des prestations comme c’est le cas dans plusieurs pays européens.

Chaque année, les pensions de retraite sont revalorisées au 1er avril selon l’évolution prévisionnelle des prix (inflation prévue par la commission économique de la nation). Pour 2012, un rapport de la Sécurité Sociale évoquait la perspective d’une revalorisation de 2% au 1er avril prochain.

La mesure visant les allocations familiales et les aides au logement doit être adoptée dans le cadre d’un projet de loi de financement rectificative de la sécurité sociale (PLFSS) pour 2012.

(source : Les retraites et le minimum vieillesse préservés de la désindexation des prestations sociales)

Etrange que l’on ne parle plus guère de cette affaire. Où en est-on? Cela a été fait? Reconduit par la gauche?…

Dernière modification par placementapapa31 (21/09/2012 23h17)

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#10 22/10/2012 10h16 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Membre
Réputation :   -2 

Bercy poussé à taxer les «gros» livrets A

L’article parle de lui même.

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#11 22/10/2012 10h23 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

Modérateur
Réputation :   1078 

@lardau : C’est une "rumeur" qui date  à présent (du 21/09/2012) et qui a été largement démentie depuis. Merci d’éviter de polluer ce forum….


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#12 22/10/2012 10h32 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   11 

Un coup je monte le plafond…un coup je baisse les taux…tout cela manque vraiment de sens directeur !!!

Il faut simplement se poser le probleme de savoir si nos dirigeants veulent que nous remplissions nos livrets ou s’ils preferent que nous mettions notre argent dans l’économie…

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#13 22/10/2012 11h14 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   -3 

Je ne comprend pas pourquoi ils veulent baisser la rémunération. Cela va diminuer les motivations des salariés surtout en cette période de crise.

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#14 14/12/2012 23h24 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   

bonsoir,

concernant la baisse éventuelle du à la formule de calcul (actuellement 2.25, la méthode donnerait 1.75. Pour éviter de s’attirer les foudres de la population, je vois bien le gouvernement couper la poire en 2 et annoncer un taux de 2% genre "on est sympa avec vous".

"La future baisse du taux du livret A est logique et justifiée"

Livret A : la baisse du taux n’est «pas tranchée» par le gouvernement - Libération

Le taux du livret A risque de baisser en février

Je me pose la question suivante.
Est-il judicieux d’aller vite ouvrir un CAT bloqué 2 ans d’ici fin 2012 ?
On peut imaginer en effet que les taux de ces CAT vont peut être baisser légèrement suite à la baisse du LA ? Ou ne vont-ils pas bouger ?
Pour le calcul, en me basant sur le meilleur du marché, Crédit Mun Paris, échéance 2 ans, ca donne du 3.75 brut, soit du 2.25 net. Pour une rémunération de 12.5% de plus, je suis preneur (2.25-2)/2.
Le seul souci, c’est que ce calcul est basé sur les hypothèses suivantes:
Le LA va baisser, pour au moins 1 année (si ca baisse pour remonter après, je me fiche de gagner 3 francs 6 sous)
Le PFL et CSG/CRDS ne vont pas augmenter (24% et 15.5%). Car si elles augmentent, ca va faire descendre le taux du CAT…

Qu’en pensez-vous ?

Les taux de CAT sont ils plus ou moins corrélés à ceux des LA ? (commercialement parlant, car sinon la réponse est NON, ca n’a rien a voir)

PFL et CSG/CRDS amenés à augmenter prochainement ? Des annonces ont été faîtes ?

bon WE

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#15 14/12/2012 23h43 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Vous pouvez déjà compter que le PFL disparaîtra pour les intérêts que vous percevrez en 2013 (imposition au barème progressif).

Lisez les contrats des propositions d’ouverture de comptes à terme que vous examinez, et regardez si le taux est révisable. Dans la période actuelle (récession, diminution de l’inflation) il peut être intéressant de "verrouiller" un taux sur deux ans. Le maintien du taux du Livret A à 2,25 % me paraît d’ailleurs peu probable, les comptes sur livret des banques offrent une rémunération brute déjà inférieure (1,9 % chez Boursorama, 1,4 % à la Caisse d’Epargne, …)

Notez toutefois que le Livret A vous apportera une liquidité bien meilleure. Généralement quand on sort d’un CAT avant son terme, le taux servi devient très faible, 1 % ou moins.

Certains CAT permettent une sortie partielle tous les mois/trimestres/semestres. Mais généralement le taux reflète cet avantage.

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#16 15/12/2012 00h48 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   60 

pcmac a écrit :

concernant la baisse éventuelle du à la formule de calcul (actuellement 2.25, la méthode donnerait 1.75. Pour éviter de s’attirer les foudres de la population, je vois bien le gouvernement couper la poire en 2 et annoncer un taux de 2% genre "on est sympa avec vous".

Oui, la méthode a fait ses preuves.

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#17 15/12/2012 09h12 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   

Bonjour,

Houla en effet, j’étais passé à côté du PFL supprimé. Mais apparemment en dessous de 2000 euros d’intérêts, il demeure.

Le PFL survit en dessous de 2.000 euros d’intérêts annuels
Comme annoncé par le gouvernement, la mesure prévoit un maintien de l’option du PFL pour les contribuables percevant moins de 2.000 euros d’intérêts par an. L’amendement déposé par le rapporteur général de la commission des finances Christian Eckert visant à ramener ce montant à 1.000 euros a été retiré. En dessous du seuil de 2.000 euros, les contribuables pourront, en fonction de l’imposition la plus avantageuse pour eux, opter pour le PFL à 24% ou le barème de l’IR.

Je pense que je vais me garder 15 000 euros en cas de coup dur sur mon LA/LDD, et mettre le reste (5 000) sur un CAT bloqué 2 ans

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#18 15/12/2012 09h41 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Réputation :   231 

Oula, bonjour la complexité…

Notamment : comment on sait si on va gagner plus ou moins de 2000 euros d’intérêts dans l’année ? big_smile
Comment font ceux qui sont au bord de la tranche à 14% et qui ne savent pas quelle sera leur tranche marginale ?

N’y a-t’il pas un risque que, voyant cela comme une niche "simplificatrice" pour les petits porteurs (comme l’était le seuil de cessions) , les contribuables faiblement imposés croient qu’elle est avantageuse pour eux, alors qu’en fait elle l’est uniquement pour les contribuables à TMI>=30% ?

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#19 15/12/2012 11h25 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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pcmac a écrit :

Je pense que je vais me garder 15 000 euros en cas de coup dur sur mon LA/LDD, et mettre le reste (5 000) sur un CAT bloqué 2 ans

Je ne suis pas trop votre raisonnement, s’il s’agit de ces montants.

Avec Livret A + LDD vous pouvez placer 31125 EUR sans fiscalité, avec une liquidité totale.

Même si la rémunération de ces deux livrets baisse en février, vous aurez sûrement du mal à trouver un CAT aussi avantageux une fois la fiscalité déduite. Même à 1,75 %, et si le PFL à 24 % existait encore, ça nécessite quand même d’avoir un taux de 2,89 % brut. Et vous ne verrez que peu de différence sur 5000 EUR.

A la limite, si vous voulez optimiser, laissez tout sur Livret A + LDD jusqu’en février, basculez ensuite sur un super-livret à taux promotionnel temporaire, puis remettez tout sur Livret A + LDD.

Nikki a écrit :

Notamment : comment on sait si on va gagner plus ou moins de 2000 euros d’intérêts dans l’année ?

Les journalistes disent "PFL" un peu à toutes les sauces, c’est bien, ça fait compliqué. Il est possible que ce soit un impôt proportionnel qui soit prévu, donc avec la case_qui_va_bien(TM) à remplir dans la déclaration de revenus pour faire ce choix, lorsque le montant des intérêts est déjà connu.

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#20 15/12/2012 14h28 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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@ Nikki:

En effet, ca va etre dur, je ne sait pas comment déjà l’administration fiscale va faire…Si la personne touche 3 000 euros d’intérêts, les 2 000 premiers passent en PFL et les 1000 autres en IR ? Ca va (encore) être un sacré m****ier. Encore un coup à ce que dans 6 mois pour simplifier, tout passe en IR…

@ Derival:

Je me base uniquement sur le CAT échéance 2 ans du crédit municipal de Paris, rémunéré à 3.75 brut. J’évite les supers livrets qui sont à mon avis plus propices à ceux qui recoivent bcp d’argent d’un coup (vente immobilière par exemple) et qui veulent prendre 3 mois pour réfléchir.
Avec le taux de 3.75 brut, ca donne du 2.25 net, soit pile poile le LA.

Concernant les montants, le LA/LDD sont juste des placements "en cas de coup dur": achat d’un véhicule, licenciement…et je pense que 15 000 euros suffisent largement pour faire face quelques mois. Bien sûr si le taux remonte, je repasserai dessus.

Ma stratégie est la suivante:

Pour les 2 prochaines années (N1, N2):
1/3 sur LA/LDD, 2/3 sur CAT

Pour les années suivantes (N3, N4):
Vidage des CAT, alimentation de la somme 2/3 vers PEL (qui aura presque 3 ans, donc bientôt dispo, et avec un taux de 2.5 net). Peut être alimentation avec le 1/3 restant vers LA/LDD si les taux sont un peu meilleurs…on peut rêver

Ensuite, nous verrons selon la fiscalité, mon Avie aura 6 ans d’age…ma vie aura aussi peut être changé :-)

Dernière modification par pcmac (16/12/2012 20h25)

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#21 09/01/2013 13h50 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Bonjour

J’ai écouté Mr. Moscovici ce matin à la radio qui nous a assuré que le taux du livret A (nouveau taux connu à la fin de ce mois) ne baisserait pas d’un point.

Donc je comprends que le taux va baisser.

Il s’agit de mes seules économies (plafond atteint), j’y tiens beaucoup car je l’ai depuis ma naissance, mais si le taux baisse je pense pouvoir surmonter ma nostalgie et placer mon argent ailleurs.

Ferez vous de même? et si oui où le placerez vous?

merci d’avance

Cdt

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#22 09/01/2013 14h11 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Si c’est le cas j’enverrai tout sur un livret fiscalisé avec une belle offre promo (ma TMI n’est pas trop pénalisante).


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#23 09/01/2013 14h13 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Pour placer plus que le plafond du livret A, vous avez le LDD.

Les fonds euros des assurances-vie ont également des taux plus intéressants que les livrets mais c’est un placement à 5 ou 8 ans pour bénéficier d’une fiscalité avantageuse dessus.

Et pourquoi pas vous former à l’investissement en bourse quitte à commencer par des trackers ?

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#24 09/01/2013 14h57 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Le taux du LDD suit celui du L.A. Il y aurait donc peu d’avantages à migrer vers cette enveloppe réglementée.


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#25 10/01/2013 10h50 → Livret A : vers une baisse de la rémunération ? (livret a)

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Je voulais dire une fois que le plafond du livret A ce qui est le cas pour frontalier57, il peut ouvrir un LDD pour continuer à bénéficier du même taux et des mêmes avantages fiscaux que le livret A.

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