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#1 19/09/2012 07h39 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

Administrateur
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Et c’est reparti.

30 ans (la première loi Méhaignerie qui ressemblait bcp au Scellier date de 1986) de dispositifs fiscaux [inutiles] pour l’immobilier, je pensais qu’on arrivait à la fin vu l’état des finances déplorables en France, mais non !

Capital a écrit :

Le gouvernement prévoit d’instituer en 2013 un dispositif alternatif à la loi Scellier afin d’encourager l’investissement dans l’immobilier locatif via une réduction d’impôt comprise entre 17% et 20%, annonce Cécile Duflot dans Le Figaro à paraître mercredi.

François Hollande s’est engagé durant la campagne présidentielle à la construction de 500.000 logements par an.

Concernant les particuliers investisseurs, "nous voulons les réorienter vers l’achat de logements intermédiaires, qui seraient mis sur le marché à des prix accessibles et dans des zones sous tension où il y a manifestement des besoins de logement", explique la ministre du Logement.

"Les erreurs du dispositif Scellier ne doivent pas être reproduites : ce dispositif a abouti à construire, dans des zones sans réel besoin, des logements à des loyers trop élevés", estime-t-elle.

Plus "incitatif fiscalement" que le "Scellier", le dispositif "Duflot" comportera "des exigences sociales renforcées".

"La réduction d’impôt s’étalera entre neuf et 12 ans. L’investissement ne devra pas dépasser 300.000 euros. D’une façon générale, le nouveau dispositif fera partie des niches qui passeront sous le plafond global de 10.000 euros", indique Cécile Duflot.

Ce nouveau dispositif, concentré sur les classes moyennes et modestes, devrait bénéficier à des logements dont les loyers seront plafonnés et inférieurs de 20% aux loyers du marché.

"Nous visons la construction de 40.000 logements l’année prochaine, alors que le dispositif Scellier ne devrait permettre d’en construire que 30.000 cette année", affirme la ministre.

Cécile Duflot dit en outre réfléchir à un rétablissement du prêt à taux zéro (PTZ), dont l’obtention pourrait être liée "au fait que l’acquéreur fasse des travaux d’isolation en entrant dans les lieux".

Sophie Louet

Source : http://www.capital.fr/a-la-une/actualit … ier-757122

Pauvre France…

Finalement rien ne change. Tjs plus de taxes sur les capitaux productifs, tjs des incitations fiscales débiles sur l’immobilier, aucune taxe sur la revente de la RP, aucune baisse des dépenses et nos politiciens toujours favorisées (cumul des mandats, non justification des notes de frais, etc).

Comme le disait Nicolas Doze (BFM Radio), à moins d’un électrochoc financier (du style la France qui emprunterait à des taux italiens), il n’y a rien à attendre, ni espérer.

Mots-clés : duflot, scellier

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#2 19/09/2012 07h58 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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parfaitement d’accord .
ce niveau dispositif n’appportera rien .
les niches restent plafonnées à 10000 euros .

il ne faut pas trop se leurrer .
les zones ou le logements manquent  sont des zones ou les prix sont tres elevés .
bref , on va surpayer un bien ( en contrepartie de la deduction) et on devra louer  en dessous du marché , ça ressemble un peu à un marché de dupe …

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#3 19/09/2012 08h18 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Un autre volet de ce projet de loi, qui nous intéresse moins directement en tant qu’investisseur, est celui qui concerne le logement social. Le taux est augmenté, ainsi que les amendes pour les communes qui ne respectent pas les critères.

Je reste très dubitatif sur cette manière de procéder. Il faut inciter les promoteurs à construire et la hausse du taux de logements sociaux n’est pas de nature à améliorer le prix des logements "normaux".

Le vrai problème est connu : de nombreuses personnes occupent des logements sociaux alors que selon les critères actuels, elles n’y auraient pas droit. Mais il faudrait un sacré courage politique pour leur imposer de partir, ou en tout cas, fortement augmenter leurs loyers. Ainsi, tout le monde va payer : d’une part, la hausse des amende des municipalités  va augmenter la fiscalité locale et d’autre part ce nouveau dispositif fiscal "Duflot" ne sera pas sans impact sur les finances de l’état.

Faire un bon choix d’investissement locatif (ou même pour sa Rp) devient vraiment difficile.

Dernière modification par Motus (19/09/2012 08h20)


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#4 19/09/2012 08h34 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Le Lobbying des grands promoteurs dans sa toute puissance. Je les vois bien assommer le gouvernement de petits conseils types, plus de Scellier = plus de logements = diminution des prix, ce qui est éminemment inexact.

En fait, la subvention de l’état (puisque c’est cela en fait) auprès de l’investissement locatif est incompréhensible.

Dernière modification par BorderLine (19/09/2012 08h36)

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#5 19/09/2012 09h33 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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http://www.toutsurlimmobilier.fr/duflot … -2013.html

Ce nouveau dispositif, concentré sur les classes moyennes et modestes, devrait bénéficier à des logements dont les loyers seront plafonnés et inférieurs de 20 % aux loyers du marché.

Où comment concentrer dans une même résidence sans mixité sociale des personnes en difficulté….
C’est une source de problèmes et de dégradations de l’immeuble et des parties communes.

Je voudrais bien voir à quoi ressembleront ces immeubles dans 10 ans.

C’est faire porter le logement social auprès des bailleurs privés mais je ne suis pas certain après le scellier que ce dispositif soit si incitatif et que son succès soit important au vue des premières informations fournies.

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#6 19/09/2012 10h13 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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personnellement je c’est destiné aux pigeons et aux escrocs du derobien est scellier qui vont s’amuser à construire à nouveau dans des régions où il n’y a pas de demande …

Sans oublier dans 2 ans, le gouvernement changera la loi, imposera une nouvelle taxe … aucune sécurité juridique en France

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#7 19/09/2012 11h09 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Bonjour,

Je ne dirais pas que les encouragements à investir dans l’immobilier sont des dispositions inutiles car quand le bâtiment va tout va. Maintenant, il ne faudrait tout de même pas prendre les investisseurs pour des « guignols ».

Personnellement, je préférerai  que notre gouvernement encourage l’investissement dans les entreprises, mais  ce n’est pas pour maintenant.

De plus, il ne faut pas compter sur nos politiciens courageux pour réformer, les régimes spéciaux de retraite, les dépenses de la sécurité sociale, les logements sociaux,…

Par ailleurs, il est temps que l’Etat se réforme réellement en réalisant des  milliards d’économie dans son budget, et dans celui des collectivités, plutôt que de continuer à augmenter les impôts, qui entrainent  actuellement la croissance du chômage,.. il est facile de taxer plus, mais plus on retarde les vrais réformes, plus l’addition sera salée.

A+

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#8 19/09/2012 11h14 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Le pire, c’est que je ne suis même pas sûr que la situation changerait si l’on avait des taux espagnols en France…

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#9 19/09/2012 11h42 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Acheter (au prix marché : cher), pour louer (20% moins cher que le prix marché )

Ca ne vas pas se bousculer pour en bénéficier

Ou alors. . . pendant des siècles, l’économie est aller à l’encontre de cette "nouvelle approche"

ordo ab chaos


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#10 19/09/2012 11h52 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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CPaulus a écrit :

Bonjour,

Je ne dirais pas que les encouragements à investir dans l’immobilier sont des dispositions inutiles car quand le bâtiment va tout va. Maintenant, il ne faudrait tout de même pas prendre les investisseurs pour des « guignols ».

Personnellement, je préférerai  que notre gouvernement encourage l’investissement dans les entreprises, mais  ce n’est pas pour maintenant.

De plus, il ne faut pas compter sur nos politiciens courageux pour réformer, les régimes spéciaux de retraite, les dépenses de la sécurité sociale, les logements sociaux,…

Par ailleurs, il est temps que l’Etat se réforme réellement en réalisant des  milliards d’économie dans son budget, et dans celui des collectivités, plutôt que de continuer à augmenter les impôts, qui entrainent  actuellement la croissance du chômage,.. il est facile de taxer plus, mais plus on retarde les vrais réformes, plus l’addition sera salée.

A+

Oui vous avez raison.

J’avais entendu dire que  les terrains de l’état serait mis à disposition pour des constructions mais pourquoi l’état de lance pas un grand chantier de construction sur ses terrains ( militaires etc … ) pour faire du logement mixte sociale et non social.
Un promoteur qui en retirait les bénéfices par la location plutôt que d’inciter les bailleurs privés par des mesures fiscales à moins que la rentabilité ne soit pas au rendez-vous et qu’il soit préférable d’engager les privés.

Philippe


Investisseur immobilier Rentier en 2016 Bailleurs sur Nîmes et Béziers , mutualisons les locataires

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#11 19/09/2012 12h19 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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J’acquiesse dans le sens que c’est une enieme aide qui va malheureusement alimenter la hausse des prix du neuf.

Si on veut aider à la hausse de l’offre et la construction de logements il faut libérer du foncier, rendre les regles d’urbanisme moins contraignantes à Paris par exemple ou faire voter une loi permettant de transformer bureaux en habitations sans contrainte (il y a beaucoup de bureaux vides à Paris).

En France il y a deux secteurs sous subvention depuis 30 ans, l’automobile et …. l’immobilier. Quand cela finira t il ?

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#12 19/09/2012 12h35 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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theblackcarpet a écrit :

En France il y a deux secteurs sous subvention depuis 30 ans, l’automobile et …. l’immobilier. Quand cela finira t il ?

Pour l’immobilier de défiscalisation, on subventionne aussi les "Conseillers en Gestion de Patrimoine".

Toutes les mesures du gouvernement depuis la prise de fonction sont aussi délirantes les une que les autres. Et les 100 jours "d’état de grâce" sont passés sans qu’ils ne soient rien passés en terme de réduction significative des dépenses ou réformes structurelles…

C’est franchement à pleurer.

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#13 19/09/2012 12h49 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Par contre plein d’idées de taxes, ca ca ne manque pas…

Comme vous dites, c’est à pleurer.

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#14 19/09/2012 12h56 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Sérieusement, n’y a t-il pas d’experts pour conseiller le gouvernement avant de mettre en place de pareilles lois?

Le prix du bien ne doit pas excéder 300k € : En clair sort du périmètre les zones ou il y a le plus besoin de constructions neuves et donc d’incitations.

N’y a t-il pas eu un bilan de la loi scellier pour refaire la même erreur? (Construire la ou il n’y a pas de demande)

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#15 19/09/2012 13h34 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Je ne vois pas comment un investissement locatif en région Parisienne dans le neuf pourrait être gagnant tout en louant 20% en dessous du prix du marché et en étant taxé à mort ( hausse de l’IR, CSG … )

A mon avis, ce gouvernement a voulu plaire aux lobbys de l’immobilier qui ont dû sortir de beaux graphes, études … sur le nombre de licenciement dans le secteur s’il n’y avait pas un nouveau plan.

Les seuls qui vont profiter de ce dispositif sont les promoteurs immobiliers et les chasseurs de pigeons ( commerciaux, pseudo conseillers financiers … )

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#16 19/09/2012 13h46 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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J’espère au moins qu’ils seront BBC ^^

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#17 19/09/2012 14h10 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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bloom a écrit :

J’espère au moins qu’ils seront BBC ^^

BBC rime désormais avec fenêtres minuscules, petite hauteur sous plafond… plutôt que d’investir dans du triple vitrage.

De toutes les façons, le pigeon arnaqué par le commercial qui vendra du Duflot n’ira même pas visiter son appart, il sera tout juste ébloui pas la super réduction d’impôt qu’il fera grâce à cet inestissement

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#18 20/09/2012 00h43 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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CPaulus a écrit :

Bonjour,
De plus, il ne faut pas compter sur nos politiciens courageux pour réformer, les régimes spéciaux de retraite, les dépenses de la sécurité sociale, les logements sociaux,…

Par ailleurs, il est temps que l’Etat se réforme réellement en réalisant des  milliards d’économie dans son budget, et dans celui des collectivités, plutôt que de continuer à augmenter les impôts, qui entrainent  actuellement la croissance du chômage,.. il est facile de taxer plus, mais plus on retarde les vrais réformes, plus l’addition sera salée.

A+

Je ne suis pas d’accord a chaque fois avec les propos du MEDEF, mais la pour le coup, oui!! et je crois que le message est relativement (tres) clair…

Laurence Parisot a écrit :

Laurence Parisot a jugé mardi «inquiétante» la volonté du gouvernement français d’augmenter les impôts pour dégager 30 milliards d’euros dans le cadre du budget 2013. «Ce que nous savons pour le moment (…) du budget pour 2013 est tout à fait inquiétant», a dit la présidente du Medef sur RTL. «Ce qui semble se dessiner est tout à fait préoccupant puisqu’il y aurait a priori deux fois plus d’augmentations d’impôts que de baisses de dépenses publiques», a-t-elle ajouté.

«J’ai des doutes, c’est tout à fait clair. Le fait d’aggraver la pression fiscale tant sur les ménages que sur les entreprises de 20 milliards d’euros rend les choses vraiment très difficiles», a dit la dirigeante de la principale organisation patronale française. L’effort de 30 milliards nécessaire pour boucler le budget 2013 sera partagé en trois - 10 milliards d’économies, 10 milliards de prélèvements supplémentaires pour les grandes entreprises et 10 milliards pour les ménages aisés - a annoncé François Hollande.

"Nous regardons ce qui est envisagé avec effroi", a lancé la présidente de la plus grande organisation patronale de France, Laurence Parisot, ajoutant: "nous estimons qu’en agissant ainsi, le gouvernement prend le risque de créer un choc de non compétitivité".

Nous sommes d’autant plus préoccupés qu’en réalité la réduction de la dépense publique annoncée de 10 milliards n’en est pas une" mais est "une réduction de l’augmentation des dépenses publiques", a lancé la patronne des patrons.

"il reste des points qui sont totalement effrayants et c’est l’équilibre général que nous regardons avec effroi", a-t-elle insisté, ajoutant: "ce travail sur les dépenses publiques, il est fondamental".

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#19 12/02/2013 11h52 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Quelqu’un s’est lancé dans ce dispositif Duflot?

Je comprends vos avis quand vous dites que ce n’est pas un bon investissement vu la décote qu’on a sur du neuf (un peu comme une voiture neuve).

Mais comment faire pour investir dans l’immobilier locatif si on souhaite se lancer sur un logement neuf ( pour ne pas avoir de travaux par exemple) sans avoir trop de décote?

Y a-t-il des marges de négociations importantes sur des fins de programmes? quand il ne reste plus qu’un ou deux appartements à vendre ?


Ce qui ne tue pas, rend forcément meilleur!

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#20 12/02/2013 11h59 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Les derniers lots sont les plus mauvais vu que personne n’en a voulu…

"Ancien" n’est pas forcément synonyme de travaux, et en plus cela vous permet de faire du centre ville pour réduire la vacance. Il existe de l’ancien rénové qui vous donnera un rentabilité supérieure à un achat neuf en ne risquant pas la décote.


Left the Rat Race in 2013

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#21 12/02/2013 12h37 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Motus a écrit :

Le vrai problème est connu : de nombreuses personnes occupent des logements sociaux alors que selon les critères actuels, elles n’y auraient pas droit.

Faux, ou alors quelle est votre source?

Je travaille en HLM et nos locataires ont des revenus très bas, en zone détendue. Je vois mal comment cela pourrait être mieux en zone tendue.

Cela dit, j’ai déjà évoqué la question du parcours résidentiel, qui pour le coup, est une vraie question.


Pourquoi pas Vous?

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#22 12/02/2013 12h43 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Philippe30 a écrit :

J’avais entendu dire que  les terrains de l’état serait mis à disposition pour des constructions mais pourquoi l’état de lance pas un grand chantier de construction sur ses terrains ( militaires etc … ) pour faire du logement mixte sociale et non social.

L’Etat n’a pas vraiment les compétences en direct pour construire. Cela demanderait au moins qu’il crée des structures compétentes, alors que les bailleurs sociaux existent déjà.

Ensuite, les terrains sont souvent pollués, à proximité d’infrastructures liées au déplacement (voie de chemin de fer, autoroute) ce qui ne les rend pas particulièrement attractifs.

Enfin, comme évoqué dans un autre fil, la question du foncier est en fait celle de la centralisation de la France à Paris.

Dernière modification par Pruls (12/02/2013 12h51)


Pourquoi pas Vous?

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#23 12/02/2013 12h45 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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theblackcarpet a écrit :

Si on veut aider à la hausse de l’offre et la construction de logements il faut libérer du foncier, rendre les regles d’urbanisme moins contraignantes à Paris par exemple ou faire voter une loi permettant de transformer bureaux en habitations sans contrainte (il y a beaucoup de bureaux vides à Paris).

Je trouve qu’il s’agit de mesures court termistes sans vision à long terme de l’évolution de la société (fin du pétrole, augmentation de la pollution, désert humain..) Voir la discussion sur ce que devrait faire le gouvernement.

Dernière modification par Pruls (12/02/2013 12h51)


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#24 20/02/2013 10h56 → Loi Duflot : remplacant du Scellier - encore une loi défiscalisante ! (duflot, scellier)

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Bonjour,

Une petite nouveauté concernant les SCPI fiscales "Duflot" et un article lu sur La Tribune :
Immobilier : les SCPI au secours du plan Duflot

Si j’ai bien tout suivi, il s’agirait de donner un point de réduction d’impôt par année de détention (21% sur 12 ans), en plus de l’abattement existant de 18% sur 9 ans.
Est-ce que le sujet vous évoque des commentaires ?

…tout cela reste à confirmer bien sûr : le décret d’application n’étant pas encore publié.

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