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Forums des investisseurs heureux

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#26 26/09/2012 22h20 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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aussi…grace a Crosby : www.zionsdirect.com pour des obligs USA avec table ou "ladder" pour les bonds                         choisis avec echeances de paiement.

aussi www.bondscape.net pour l’UK sous "closing prices" sauf que les spreads sont plus grands    qu’ailleurs , trop…donc consulter la liste pour des idees, prendre les details en note et aller verifier le bid/ask sur d’autres plateformes ou bourses …

Dernière modification par sissi (26/09/2012 22h58)

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#27 28/09/2012 02h46 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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aussi www.anleihen-finder.de pour des obligs de taille medium en Allemagne. Souvent de petites            emissions, une perle de temps en temps…mais attention…peu de liquidite.

aussi www.obliginvest.com site infos generales sur les obligs

Dernière modification par sissi (28/09/2012 05h08)

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#28 29/09/2012 16h29 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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en complement de la liste d’obligations Tier 1: www.mypf.it assurances, banques ,et rares perpets corporatives

une liste d’obligations Tier 2: www.forum.baadermarkets.de/showthread.php?t=130, a la page 96: le message numero 953, de perlenfisher …cliquer sur: investireoggi.forum.at…..-watchfol.xls, assurances et banques

Dernière modification par sissi (29/09/2012 16h50)

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#29 03/10/2012 03h09 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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aussi pour de nouvelles emissions dans toutes devises et du monde entier: FT REPORT chaque semaine

www.investireoggi.it/forum/nuove-emissi … 5-609.html

descendre au message 6086 de gionmorg pour le pdf de la semaine 39

il est possible d’aller directement sur le site du financial times qui offre acces  a beaucoup d’autres infos actions/etfs etc en tapant:

www.ft.com/intl/markets   cliquer sur market data, choisir bonds (google translate)

- ce qui permet de trouver des infos sur les tendances du marche obligataire
- au bas de la page vous trouverez…archive "select a report" /jour ou/semaine

Dernière modification par sissi (03/10/2012 03h35)

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#30 06/10/2012 16h47 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Aussi pour avoir de nouvelles idees…faire un tour des ETFS obligations.. et voir ce qu’ils ont comme positions…Ce qui est fantastique…c’est que les etfs sont totalement transparents et updates chaque jour!

Je vous propose de commencer par les etfs en usd ex ishares…pour avoir acces a toutes les positions utiliser le site us.ishares.com www.ishares.com  section fixed income USD
HYG, LQD, EMB,  CEM, LEMB, EMHY, HYXU, GHYG …

Je vous en proposerai d’autres …mais JE VOUS INVITE a contribuer pour les etfs EURO, corporate ou corporate high yield ou emerging high yield…  site avec liste complete de toutes les positions, au lieu de juste les 5 ou 10 premieres

Pour ceux qui cherchent un rendement high yield - sur lesquels il y a tres peu de conseils helas…il peut etre interessant de voir ce que les gerants des etfs "actively managed" ont choisi…en supposant qu’ils cherchent bien sur a se demarquer et a battre les etfs "passively managed"

PS Veuillez excuser mon franglais! Merci!

Dernière modification par sissi (06/10/2012 21h19)

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#31 06/10/2012 22h21 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Pour voir ce que les etfs i shares ont comme positions en obligations de toutes sortes…corporate, corporate ex financials, global corporate, high yield corporate, emerging corporate, emerging local currency

www.ishares.com  uk, ou irlande, luxembourg etfs  en euro, gbp, usd

Je verifie souvent certains etfs pour voir s’ils ont change le pourcentage de certaines obligs ou pas..HYG, IHYG, JNK., EMHY…

Auriez vous d’autres etfs d’autres cies comme comparables?

Pour les "actively managed" etfs :
Advisors shares Peritus High Yield HYLD  www.advisorShares.com/fund/hyld
Pimco BOND www.pimcoetfs.com BOND, HYS

Dernière modification par sissi (06/10/2012 22h36)

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#32 08/10/2012 15h39 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Pour ceux qui cherchent une obligation d’entreprise…internationale ou emergente…que vous ne connaissez pas bien..il est utile de verifier si la cie a emis d’autres obligations et lesquelles, cotees comment etc
www.standardandpoors.com/ratings/france/en/eu

Vous pouvez vous enregistrer gratuitement apres quoi vous aurez acces a l’info sur les obligs emises par les cies que vous recherchez. Desfois cela revele une oblig plus interessante que celle que vous aviez vu… mais aussi …surtout combien d’obligs sont a rembourser avant celle que vous pensiez acheter

Cela permet aussi de verifier les ratings des obligs sur une entreprise pas visible sur stuttgart et souvent au commentaire sur le secteur…

Indispensable quand on voit une nouvelle emission sur remes bonds…d’une cie inconnue

Bonne chasse!

Dernière modification par sissi (08/10/2012 15h53)

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#33 11/10/2012 22h29 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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aussi www.Cbonds.com info financiere, obligs internationales et de Russie etc

en Chypre, Russie, Ukraine et Kazakhstan et autres pays CIS

Dernière modification par sissi (11/10/2012 22h43)

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#34 22/10/2012 17h16 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Pour ceux qui sont interesses par les obligations en GBP.

le LSE a ouvert un compartiment special pour les investisseurs particuliers: les retails bonds.

http://www.londonstockexchange.com/pric … recent.htm

avantage (en dehors de la fiscalite pour ceux residant au royaume uni avec les ISA), on peut acheter en general a partir de GBP 2000 et par tranche de 100 au dela.

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#35 22/10/2012 18h05 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Merci pour ce lien…s’inscrire pour recevoir l’info sur les nouvelles emissions se fait gratuitement

Par contre en regardant les obligs du marche secondaire ..tout est tres cher…je suppose qu’il doit y avoir plus d’obligs que ca sur le marche anglais mais ou trouver une liste complete?

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#36 22/10/2012 18h31 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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en fait il s’agit la des emissions en primaire sur le marche anglais pour le particuliers.

c’est une categorie qui a ete ouverte en 2009 il me semble. ce sont des emissions de petite taille moins de 100M

l’avantage c’est qu’acheter a l’emission ne coute pas de frais.

pour une liste plus complete:

http://www.londonstockexchange.com/exch … earch.y=11

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#37 22/10/2012 19h23 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Ca l’air similaire au Bond M de Stuttgart …le defaut de petites emissions c’est le manque de liquidite parfois…

Celles de Stuttgart on peut les acheter au primaire aussi… mais…apres experience..comme l’info est sur la cie est souvent minime …soit on risque … soit on attend voir comment performe l’oblig…la moitie d’entre elles baissent… bien en dessous du prix de l’emission!

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#38 23/10/2012 15h34 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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pour le marche UK, il y a de bonnes informations disponibles a l’emission, apres on a pas le suivi trimestriel sur toutes les societes.

des fois ce sont de grosses entreprise genre tesco, des fois des societes inconnues.

apres niveau liquidite, ca va.

par exemple j’ai achete pui revendu celle-ci;

http://www.londonstockexchange.com/exch … 5ZZGBPUKCP

oblig a 5% sur tesco.

je vais regarder le marche allemand car sur la france je ne trouve pas de bonds de moins de 3000 euros interessantes.

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#39 23/10/2012 16h30 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Vous trouverez des coupons plus eleves sur le bond m de Stuttgart …meme au dessus de 8 voir 9%

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#40 24/10/2012 22h25 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Lecture de gérant obligataire "HY" ou atypiques :
Accueil - HMG FINANCE => le fond HMG rendement, très bon, souvent de bonne opérations
http://www.mcafinance.fr/nos-informations.html => tous les trimestres des idées d’obligations (plus ou moins bonnes)

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#41 25/10/2012 12h25 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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le marche allemand m’interesse mais je le trouve complique, plusieurs places contre une seule a londres. les sites  de langue allemande me sont difficilement accessible mais ca m’interesserait d’avoir plus d’infos a ce sujet car le marche allemand a l’air bien developpe de ce cote.

pour le marche anglais, le bon cote c’est la fiscalite, on peut faire du 5-6% net sur des obligations de qualite correctes.

sissi a écrit :

Vous trouverez des coupons plus eleves sur le bond m de Stuttgart …meme au dessus de 8 voir 9%

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#42 25/10/2012 14h01 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Utilisez google traducteur…et tout devient simple.

Stuttgart est facile…vous avez le "Bond M" en haut de la page…les gagnants/perdants de la journee…etc
Si vous faites une recherche ex KBC 8 %…en cliquant sur bourses vous aurez les cotations de toutes les places y compris Amsterdam

www.finanzen.net inclut presque tout ce qui est disponible en Allemagne,plus des obligs tradees au Lux…

Dernière modification par sissi (25/10/2012 14h02)

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#43 25/10/2012 17h56 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Pouvez vous expliquer la fiscalite anglaise pour les residents francais …et pour les non-residents
Merci!

Quand vous parlez de 5 ou 6% en combien de temps? brut ou net???

Il me semble que cela est plus facile a faire sur des obligs High Yield -coupon superieur a 8%- vu la demande plus forte…non? Surtout si on les achete nettement sous le pair…plutot qu’a leur emission?

gorn a écrit :

le marche allemand m’interesse mais je le trouve complique, plusieurs places contre une seule a londres. les sites  de langue allemande me sont difficilement accessible mais ca m’interesserait d’avoir plus d’infos a ce sujet car le marche allemand a l’air bien developpe de ce cote.

pour le marche anglais, le bon cote c’est la fiscalite, on peut faire du 5-6% net sur des obligations de qualite correctes.

sissi a écrit :

Vous trouverez des coupons plus eleves sur le bond m de Stuttgart …meme au dessus de 8 voir 9%

Dernière modification par sissi (25/10/2012 17h59)

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#44 25/10/2012 18h39 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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en l’occurence ce sont des obligs que j’achete a l’emission donc a 100 afin de ne pas avoir de frais.

en general taux est compris entre 5 et 6.5% brut (toujours a l’emission) en ce moment selon la qualite de l’emetteur.

apres ce n’est pas vraiment du high yield, cela depend de la societe, il y a des entreprises tres solides et connues comme d’autres qui le sont moins.

concernant la fiscalite anglaise, residant a londres, j’ai ouvert un ISA (sorte de PEA) dans lequel on ne paie rien sur les plus values ou sur les dividendes (max 10,000 gbp de versement par an sur l’isa)

pour les residents francais, cela depend de votre support de placement en france

Dernière modification par gorn (25/10/2012 18h42)

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#45 25/10/2012 19h37 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Donc pour les residents francais…c’est taxe a?  selon le bareme ou ils sont ? mais je vois les gens parler de 60.5%???

Il semble que les obligations ne sont plus un placement interessant pour les residents, vu la nouvelle taxation et ce quel que soit l’enveloppe…

Si vous parlez de 5 a 6% brut  sur 1 an…il y a des etfs HY qui font mieux …et des dividendes sur actions  qui font pareil et sont moins taxes…

Le potentiel dans les nouvelles emissions n’est que dans la plus value, a moins que le coupon soit eleve….et dans un Isa ca peut etre valable pour vous …et tantmieux pour vous.

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#46 26/10/2012 11h51 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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pour les gens qui resident en france j’avoue que je ne suis pas specialiste mais le lien de fortuneo apporte des reponses;

Fiscalité des obligations - J’aime ma banque - Fortuneo Banque

dans mon cas ca fait du 5-6% net pour un risque que je considere comme limite donc ca me va.

jusqu’a present, celles que j’ai achete cotent toutes au dessus du prix d’emission mais generalement de peu.

pour le moment ca va mais je regarde ailleurs en terme de diversification et dans ce sens, je pense que je vais regarder plus en detail l’achat d’actions ayant un bon rdt.

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#47 03/11/2012 19h38 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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voici le genre de recherche qui aide a comprendre les marches asiatiques et offre des recommendations d’achat et de vente, fin septembre 2012 de HSBC

www.research.hsbc.com/midas/Res/RDV?p=p … 342070.PDF

PS j’ai bien recopie l’adresse mais le lien ne marche pas! juste googler HSBC research reports …et vous tomberez sur plusieurs de leurs recherches sur les marches asiatiques ou europeens, telecoms ou high yield food producers..etc…

Dernière modification par sissi (16/11/2012 18h07)

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#48 15/12/2012 18h55 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Que pensez-vous de cette ressource :

http://www.indepam.fr/PDF/f13.pdf

Cela me semble excellent, mais avant de l’imprimer pour l’étudier précisément, j’aimerais l’avis des "experts", étant plutôt débutant en matière d’obligations…

Ce "papier" de Natixis aussi me semble bien (pour autant que je puisse en juger). Vos avis?

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=67369

Je ne comprends pas très bien ce passage, quelqu’un serait-il capable de l’expliquer un peu :

NATIXIS a écrit :

La plus grosse incertitude concernant le pays concerne sa demande d’aide auprès du MES et l’activation des OMT de la BCE qui en découlerait. Avec une fin d’année résolument bull pour le pays (baisse des rendements + rachats de dette par le Trésor), il est probable que l’appétit des investisseurs pour le retour de l’Espagne sur le primaire, prévu le 13 janvier, soit toujours important.

Cela signifie quoi : que les investisseur vont à nouveau avoir de l’appétit pour la dette primaire espagnole?… (pourtant il est dit par ailleurs que l’Espagne est LE pays à risque, sauf erreur)

Dernière modification par placementapapa31 (15/12/2012 19h08)

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#49 15/12/2012 19h30 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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Honnetement je n’ai fait que survoler ces 2 textes…mais je trouve ca "heavy"

Essayez de regarder les obligs corporate - pas les souveraines- et les quelques hybrides avec un rendement encore acceptable dont le meilleur compte rendu se trouve sur www.notuscapital.fr

Les obligations c’est beaucoup moins complique que les actions a selectionner…Du gros bon sens avant tout …puis on selectionne selon le degre de risque qu’on est capable de gerer

Avec l’experience…on cherche des opportunites de trading de 20% min de plus value, voir 40 ou 50…il y en a moins en ce moment que l’ete passe mais il y en a …mais avec seulement disons 20 % de la valeur du portefeuille "l’alpha" au debut…

Ne pas se contenter de ces coupons ridiculement faibles de moins de 7% qui ne protegeront pas d’une remontee eventuelle des taux  sauf si l’oblig est depreciee et donne un rendement tres eleve
ex Thomas Cook…lire le fil, en euro 6.75%, en gbp 7.75% remontee en fleche en tres peu de temps..

Ne pas oublier les obligs emergentes dont les coupons sont plus eleves et les cies beaucoup moins endettees qu’en Europe

Dernière modification par sissi (16/12/2012 00h10)

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#50 15/12/2012 23h12 → Obligations : ressources pratiques (corporate, obligation, rating, spread, stratégie)

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sissi a écrit :

on selectionne selon le degre de risque qu’on est capable de gerer

on cherche des opportunites de trading de 20% min de plus value, voir 40 ou 50…

…mais avec seulement disons 20 % de la valeur du portefeuille "l’alpha" au debut…

Ne pas se contenter de ces coupons ridiculement faibles de moins de 7% qui ne protegeront pas d’une remontee eventuelle des taux  sauf si l’oblig est depreciee et donne un rendement tres eleve
ex Thomas Cook…lire le fil, en euro 6.75%, en gbp 7.75% remontee en fleche en tres peu de temps..

On voit bien que vous êtes à l’aise avec tout ça, vous! Hélas ce n’est pas encore mon cas. Il va falloir que je réfléchisse bigrement si je veux comprendre un peu la logique sous vos propos… Mais je vais m’y employer.

A ce sujet, qu’est-ce que vous vous conseilleriez pour aborder l’apprentissage fondamental des obligations? (livre par exemple, ou lien…) Plutôt quelque chose de concis, pour ce qui est du niveau lui-même ça ne me fait pas trop peur, ayant une bonne formation en gestion (mais je manque surtout de pratique et de technique, et je n’ai pas l’habitude du langage de trader).

(dans le post "encore un crash sur les marchés action)

sissi a écrit :

Ma philosophie : jouer la hausse mais s’attendre a la baisse a tout moment…donc toujours avoir une ou 2 positions extremement liquides qui ne reagissent pas vite a une baisse…donc on a le temps de vendre …attendre…et profiter de la baisse

Même là je ne comprends pas exactement ce que vous voulez dire : qu’est-ce qu’une position assez liquide qui ne réagit pas vite à une baisse? (un exemple peut-être?)

Dernière modification par placementapapa31 (15/12/2012 23h14)

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