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Forums des investisseurs heureux

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#51 05/11/2012 10h10 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

Membre
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Aujourd’hui la Fed achète autant, sinon plus, de MBS que de titres du trésor.

Ju suis extrêmement étonné que Hasentab et Fuss passent à côté de ça, car l’effet crée d’autant plus de distortions dans l’économie US.

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#52 06/11/2012 20h01 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Merci pour l’article de Morning Star, effectivement très intéressant.

Personnellement je regarde particulièrement les fonds Templeton

-Templeton Global total return A Eur

Disponible sur les AV internet de Spirica et E-Cie Vie,

-Templeton Global bond LU0152980495

Dispo en CT chez Fortuneo à 1% d’entrée et chez Binck (au frais de courtage classique)


La gestion de mon patrimoine financier en "Bon Père de Famille"
http://www.mon-patrimoine-financier.fr.nf/

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#53 22/11/2012 06h04 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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I Shares sort le 1er etf Global High Yield europeen sous peu, c’est du physique, cappe a 3%, en Euro, Usd, Cad ou Gbp

www.ftseglobalmarkets.com/news/ishares- … d-etf.html

Dernière modification par sissi (22/11/2012 06h06)

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#54 15/12/2012 12h26 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Article interessant : comment repliquer en 2013 les profits 2012 des obligations high yield asiatiques ?

Asian high yield index en 2012:+ 23.9%

ex: country garden 11.125% 2018 : + 60.5%

"it is a picker’s market right now" seul probleme: min 100k USD dans le marche secondaire et 200k dans le primaire

Plusieurs obligations HY Asie sont listees a Francfort ou Berlin, les autres sur www.bocionline.com et accessibles par ordre en "routing", en USD ou RMB

Il ne reste pas grand-chose sous le pair sauf la nouvelle emission de China south city 13.5% USD sur Boci

www.reuters.com/article/2012/12/14/mark … GD20121214

Dernière modification par sissi (15/12/2012 14h10)

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#55 29/12/2012 21h09 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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noname98 a écrit :

-Templeton Global bond LU0152980495

Dispo en CT chez Fortuneo à 1% d’entrée et chez Binck (au frais de courtage classique)

Bonjour,

sur Fortuneo et je n’arrive pas à trouver ce fonds avec leur moteur de recherche.
Comment faire pour l’obtenir en CT ?
EDIT Ca y est, j’ai trouvé : ça marche en ouvrant un ordre d’achat. Leur moteur de recherche ne semble pas très fiable !

N’y a t-il pas le même à distribution ?

Merci

Dernière modification par Comino (29/12/2012 23h14)

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#56 31/12/2012 15h42 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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En voici trois qui sont à 0% de frais d’entrée chez BforBank :

Templeton Global Total Return Fund N (acc) Eur-h1 (waehrungsabgesichert In Euro) (LU0294221253)

Templeton Global Bond (euro) Fund A (ydis) (LU0170474935), apparemment moins risquée

Templeton Global Bond Fund A (acc) Eur-h1 (waehrungsabgesichert In Euro) (LU0294219869)

Qu’en pensez-vous ?

Dernière modification par Comino (31/12/2012 15h59)

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#57 08/01/2013 19h57 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Bonsoir

3 mois plus tard voici l’évolution de mes lignes obligataires par rapport au portefeuille qui se trouve en première page.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2299_screenhunter_653_jan_08_1932.jpg

j’ai évolué dans ma philosophie sur les obligations. Ainsi j’ai revendu toutes celles qui étaient les plus risquées et notamment les oblig des PME francaises. Superpognon sur sa première réponse en première page avait bien raison en disant ne pas aimer les oblig des PME. Le risque est trop grand pour le rendement obtenu. Voir cybergun, overlap, soitec etc…

J’ai plutôt évolué vers des fonds obligataires qui me permettent d’accéder aux obligs internationales que nous pauvres résidents français n’avons pas la possibilité d’avoir avec nos brokers nationaux. De plus ces fonds sont un long fleuve tranquille pour l’instant.

Sur l’année 2012 les oblig ont bien performés avec les TSDI qui explosent en rendement, mais je garde car cela fait un bon fond de portefeuille avec une sécurité vis à vis de l’inflation.

Les perpétuelles n’arrêtent pas de grimper mais lors de la remontée des taux hypothétiques à venir ils faudra que je m’en sépare.


https://www.yomoni.fr?parrain=JEROME11Code Parrainage YOMONI ➨➨JEROME11

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#58 08/01/2013 21h08 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

Membre
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Je pense qu’il ne faut pas totalement oublier les obligations des PME pour toujours.

Ce qui n’est pas intéressant dans la plupart des cas, c’est la souscription au primaire (entube du particulier). Par contre, le titre, par manque de liquidité par exemple, peut devenir intéressant par la suite (attention à bien analyser le dossier). Mais je maintiens, ces dossiers sont difficiles…
Je n’ai pas d’obligation de PME dans mon portefeuille à ce jour.

Les TSDI commencent à bien monter depuis plusieurs semaines, je suis assez impressionné.
J’entends aussi qu’on parle d’une potentielle hausse des taux.

Je ne suis pas sur que la bonne action soit de vendre rapidement (perpétuelles des financieres).
Il y a deux cas : taux fixe et taux variable.
Taux variable, les cours ont été massacré avec les taux de référence très bas et par la peur du risque.
Je pense qu’elles ont le plus gros potentiel.
Taux fixe : on devrait avoir une baisse avec la baisse des taux, mais il faut voir le spread qui est très large (=risque estimée). Ce risque devrait fortement diminuer (cours monte) et je pense dans une plus grand mesure que l’effet de baisse des taux. Les obligations pourries en taux fixe devraient moins subir de baisse de cours venant de la hausse des taux longs/courts que les bonnes obligations ! (je mise sur une remontée même !). Cela est vrai si les taux longs/courts montent avec une nette amélioration de la situation des banques (et états).

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#59 08/01/2013 21h48 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Les perpétuelles ont effectivement flambé, en ce moment la BPCE 12,5% en USD est à 118%, elle était à 90% il y a un an

http://www.luxnext.com/fr/sign_market/U … 3021.xhtml

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#60 08/01/2013 21h49 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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@ Super Pognon, @Audacesfortunajuvat

la remontee des taux devrait etre le CADET DE VOS SOUCIS. Ce nest pas un scenario credible. Si les taux remontent de 100% ou de 200%, ca ne pourra etre qu’une bonne nouvelle, une sortie de crise, une normalisation, un retour a la croissance peut-etre. Votre job, vos revenus, votre poche actions, votre immobilier en profiteront peut-etre.

D’ici la, et ce nest pas demain! touchez vos coupons avec gourmandise et reconnaissance.Si vous avez des perpetuelles financieres, francaises, de bonne qualite d’emetteur, benissez le jour ou vous avez decide d’en acheter. Elles vont vous ouvrir un rendement fixe eleve dans une periode tres longue de taux ultra bas.

On va en bouffer des taux tres bas pendant des annees, et des annees, et des annees. La situation de la France evoque celle du Japon, avec une dette gigantesque, de la croissance nulle au mieux, une population vieillissante, une culture et un art de vivre tres forts, un modele de societe tres archaique mais auquel les Francais sont farouchement attaches.


"He who lives by the crystal ball will eat shattered glas." Ray Dalio

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#61 08/01/2013 22h07 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Effectivement la comparaison avec le japon est intéressante sauf que la France est assujetti à l’Europe et à la BCE. De plus on s’éloigne de la déflation.


https://www.yomoni.fr?parrain=JEROME11Code Parrainage YOMONI ➨➨JEROME11

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#62 08/01/2013 22h30 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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OUI je suis d’accord avec vous Chevalierd’Aven…les taux ne remonteront pas de si tot…

Et les banques vont caller leurs hybrides a coupon eleve, step up ou pas

Quand on se rappelle a quel bas prix elles ont fait des offres de rachat il y a a peine quelques mois…sur des perpets qui sont au-dessus du pair deja…

Meme les corporates vont rappeler leurs obligs a gros coupons des qu’ils peuvent se financer a la moitie !

Du coup je discutais avec Zebonder dans la file "obligs 1k" de l’importance d’avoir au moins 60% d’un portefeuille obligs dans de hauts coupons 10% min, moyenne de 12 %  SANS calls de facon a garder un bon revenu constant et de travailler ou "jouer" les plus values avec le reste…

Ce qui veut dire telecoms, et emergentes …

A la chasse!

Dernière modification par sissi (08/01/2013 22h32)

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#63 09/01/2013 03h35 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Pour les corporates ca commence, GE rappelle son obligation 6% USD 2046 debut fevrier. C’etait pas et de loin ma meilleur ligne, donc peu importe.

Pas de news pour BPCE perpet 6.75% USD callable le 27 janvier.

Cote emergent comme Sissi je renforce l’Amerique Latine qui presente aujourd’hui les meilleurs couples rendement/risque en USD pour un nominal de 1 ou 2k USD: General Shopping, Marfrig, Durango (Bio Pappel). Bresil et Mexique en tete!

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#64 09/01/2013 09h54 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Salut Robdream, est ce qu’on peut avoir les codes ISIN des obligs d’amérique du sud ?

Sinon j’ai une ligne sur la BPCE 6.75%, je n’ai pas eu de nouvelles concernant un éventuel call, elle est montée à 90% cette semaine, ça m’arrangerait tellement qu’ils fassent le call smile

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#65 09/01/2013 11h00 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Salut ZeBonder,

Mes recos du moment:
1. Marfrig 2016, USD, 9.625%, 1k USD, USG5814RAA61
2. Durango 2016, USD, 7% (step up), 1k USD, USP7448MAH27
3. General Shopping perpet, USD, 12%, 1 USD, USG3812TAA90

Gen Shopping est ma plus grosse ligne obligataire avec 26k USD investis. Je suis de pres comme Sissi.
J’ai renforce hier Gen Shopping (91) et Durango (97.75).
Marfrig est peut-etre un peu chere (103.75). Mais a suivre de pres.

Elles ont toutes ete evoquees sur d’autres posts du forum. Vous trouverez plus de details.

Il y a aussi les Petroleos Venezuela mais largement au dessus du pair quoique rendement eleve (10.5% par exemple pour la 2022 USP7807HAM71). Ca risque d’osciller avec la maladie de Chavez.
A suivre.

Je ne souhaite pas un call sur la BPCE USD. Comme dirait ChevalierdAven j’aimerais me goinfrer de coupons le plus longtemps possible.

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#66 09/01/2013 11h16 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Merci, la Marfrig a l’air intéressante.
J’ai déjà une bonne ligne sur la General Shopping achetée à 90%
Pour la Durango, 7% me parait "petit" comme intérêt, mon seuil limite est à 9%

Sinon le Venezuela, tout comme l’argentine, je préfère n’y aventurerait pas, pas plus que le marché Russe, Ukrainien ou certaines high yield du Kazakhstan.

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#67 09/01/2013 13h01 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Bonjour,

Concernant les bonds de Petroleos de Venezuela : la situation de "coup d’état institutionnel" qui se profile aujourd’hui devrait être propice à une baisse, non ? Ou alors c’est le rallye qui l’emporte ?

Peut-on suivre ces bonds ailleurs que sur Bloomberg ? Je n’y arrive pas …

Merci

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#68 09/01/2013 15h00 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Bonjour Comino

Vous les trouverez sur www.boerse-stuttgart.de …choisissez "english"en haut… cliquez corporate bonds…puis dans la cas vide a gauche ecrivez venezuela…il y aura les plus liquides

Ex la 12.75 cliquez sur l’isin…la vous verrez les quotes de Stuttgart…et en cliquant sur stock exchanges vous verrez les quotes a Francfort, Berlin etc

Votre question est bonne…en tous cas s’il y a une baisse je rachete! j’ai vendu a 117.50 vendredi passe.

Comino allez voir sous "obligations: ressources pratiques"  vous trouverez plusieurs liens a cliquer…

Comino a écrit :

Bonjour,

Concernant les bonds de Petroleos de Venezuela : la situation de "coup d’état institutionnel" qui se profile aujourd’hui devrait être propice à une baisse, non ? Ou alors c’est le rallye qui l’emporte ?

Peut-on suivre ces bonds ailleurs que sur Bloomberg ? Je n’y arrive pas …

Merci

Dernière modification par sissi (09/01/2013 15h30)

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#69 09/01/2013 15h22 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Les obligs du Bresil, du Mexique -et du Chili, du Perou et meme de la Colombie si on arrive a en trouver- offrent les meilleures possibilites …bonne croissance, peu de dettes et poussee a la hausse car les nouveaux etfs de Pimco se focussent dessus

La Durango ou Bio Pappel passe a 10% de coupon  cette annee …je crois..je verifie

Les obligs Venezuela B+ ont performe au-dela de toute attente….et c’est du 100 dollars min. donc …beaucoup de volume en Allemagne.

L’Argentine…est tres mal vue ! c’est seulement pour gens avertis…faut choisir les obligs sous jurisdiction etrangere ce qui renforce les droits des detenteurs…et regarder les cies internationales…par ex la codere 9.25 %en usd , min 2k pour une petite ligne sous 80

ZeBonder a écrit :

Merci, la Marfrig a l’air intéressante.
J’ai déjà une bonne ligne sur la General Shopping achetée à 90%
Pour la Durango, 7% me parait "petit" comme intérêt, mon seuil limite est à 9%

Sinon le Venezuela, tout comme l’argentine, je préfère n’y aventurerait pas, pas plus que le marché Russe, Ukrainien ou certaines high yield du Kazakhstan.

Dernière modification par sissi (09/01/2013 15h25)

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#70 09/01/2013 18h26 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Bonjour Sissi, et merci !

J’ai suivi vos instructions.
Vous avez vendu la 12.750% au plus haut, bravo ! Elle est maintenant à 112%.

Je crois qu’il est urgent d’attendre tout en ayant un œil dessus, ainsi que sur la situation au Venez. Je me demande comment la cote va réagir si Chavez meurt : ça peut influer dans les deux sens.
Je vais les lister, faire un tri et les mettre sous surveillance.

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#71 09/01/2013 19h01 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Comino bonjour

En fait il faut surveiller les obligs Venezuela mais surtout les Petroleos …qui se tradent toujours en dessous des obligs Venez pour le meme coupon, meme duree….donc d’autant plus interessantes.

Mystere et boule de gomme…sur ce qui va arriver…

Vous pouvez aussi aller sur le www.bondboard.de et suivre les commentaires des forumeurs la-dessus sous "emergents" Venezuela…

Pas mal l’ecran de Stuttgart, n’est ce pas…il y aussi www.finanzen.net qui couvre aussi certaines obligs d’Autriche et certaines obligs listees au Lux

Et quelques obligs en autres devises que l’euro ou l’usd…

Dernière modification par sissi (09/01/2013 19h04)

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#72 09/01/2013 19h25 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Oui Sissi, il est bien cet écran de börse stuttgart.

En fait je le connaissais car j’étais allé chercher des obligs NOK dessus, mais je n’avais pas vu qu’on pouvait l’avoir en anglais, ce qui me compliquait singulièrement la tâche. Et en plus je n’avais pas pensé chercher là les Petroleos de Venezuela.

Car ce sont bien les Petroleos de Venezuela qui m’intéressent, les pétrolières en général me paraissent sûres sur le moyen terme.

En fait il y en a cinq, si je n’ai rien oublié, avec des maturités allant du 28/10/2014 au 12/04/27.
Il y en a deux à maturité en 2017, je pencherais plutôt vers celles-là.

Encore merci, je vais aller de ce pas explorer vos autres pistes.

EDIT : Très bien le premier lien, je n’ai pas trouvé le forum mais comme ma lecture de l’allemand est un mélange de divination et de Google Translate je n’espère guère en tirer grand chose hélas …
Mais leur Bondfinder est très bien, en particulier avec le tri par devises. Je me suis donc enregistré à la Banque à Baader et ainsi j’ai pu établir une Watchlist.

Concernant le site FINANZEN.NET: Börse und Finanzen j’avoue que j’ai du mal à m’y retrouver, pour la même raison évoquée ci-dessus.

Encore merci

Dernière modification par Comino (09/01/2013 23h02)

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#73 09/01/2013 23h49 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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pour le www.bondboard.de 

installez le google translate automatique, vous choisissez allemand vers francais (ou l’anglais qui est meilleur souvent.) Ca sera particulierement utile pour lire les commentaires, les transactions des forumeurs etc

cliquez a gauche sur board…vous verrez tous les sujets ex emerging markets cliquez…choisissez Venezuela par ex

a gauche aussi au lieu de cliquer sur board…il y a high yield , ou hybrid, ou Neueemissionen, nouvelles emissions…

edit je viens de voir que vous avez google translate…en anglais ca va mieux..

Le www.finanzen.net allez sur Anleihen (=obligs) puis a droite vous verrez la case Anleihen suchen…remplissez seulement Koupon min 5 %, et Rendite 8 ou 9 %…rien d’autre…cliquez Suchen
et hop c’est parti…
Quand vous aurez choisi une oblig…cliquez dessus…en haut a droite Borsenplatze vous donnera ou se transige l’oblig…les dernieres ventes etc..

Dernière modification par sissi (09/01/2013 23h57)

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#74 10/01/2013 07h18 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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sissi a écrit :

La Durango ou Bio Pappel passe a 10% de coupon  cette annee …je crois..je verifie

Oui 10% a partir d’aout 2013 pour une periode de 3ans. De fait le coupon moyen est bien superieur a 9% sur les 3 ans et demi a venir. Cette oblig ne cesse de monter depuis son emission.

Article de synthese sur Bio Pappel:

13% Short-Term Bond Yields From Recycling Waste Paper? - Bio Pappel S.A.B. de C.V. ADR (OTCMKTS:CDURQ) | Seeking Alpha

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#75 10/01/2013 12h28 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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2. Durango 2016, USD, 7% (step up), 1k USD, USP7448MAH27

Pour cette obligation j’ai des doutes sur l’émetteur, parce qu’il a déjà fait défaut 2 fois dans le passé sur des obligations high yield ( USP7448MAC30 en 2003 et USP7448MAF60 en 2008 )

Jamais 2 sans 3 comme on dit sad

CORPORACION DURANGO, S.A.B. DE C.V.
USP7448MAF60

Etant donné l’incertitude quant à la situation financière de l’émetteur, les
instances de la bourse ont décidé de suspendre la cotation des titres sous
rubrique à partir du 17 octobre 2008 jusqu’à nouvel avis.

Article from: Euroweek | October 10, 2008 | Copyright

Mexican paper manufacturer Corporacion Durango filed for bankruptcy on Monday, defaulting on $509m in bonds due 2017.

Durango was due to make a $26.5m coupon payment on the bonds on October 5. The payment was missed, and on Monday the company filed for debt restructuring under the Mexican Concurso Mercantil process.

According to Fitch Ratings, which downgraded Durango to D, the bonds made up the bulk of the companyEs total debt of $533m. For the 12 months to June 30, 2008 Durango reported an Ebitda figure of $65m, down from $126m in the previous 12 months.

The blame for the decline in earnings was put on rising energy costs and the high cost of raw …

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