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#26 18/09/2012 11h40 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Il n’y a pas les ETF dans ma liste et en matière obligataire je ne connais que ceux de Ishare IEAC, IHYG, ….
Quand on cite des fonds ou des titres peu courants il vaudrait mieux sur ce forum qu’on essaie de donner  les ISIN ou les codes

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#27 18/09/2012 13h08 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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www.pimco.etfs.com etf total return strategy BOND.IV

Mais faut que je verifie si ca c’est le gros etf ou le petit nouveau…je vous reviens la-dessus

pour liste et lecture, commentaires etc sur etfs: www.seekingalpha.com

Dernière modification par sissi (18/09/2012 14h20)

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#28 18/09/2012 14h49 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Apres verification BOND est bien le petit dernier etf de Pimco

Pour les obligs emergentes HYEM Market Vectors emerging markets high yield bond : yield 7.3%, O.4% de frais . Par Van Eck Global

Je suppose que vous connaissez JNK, semblable a HYG et tres liquide aussi? yield 6.55%, 227 bonds

Vous trouverez tous les etfs disponibles aux usa sur www.seekingalpha.com si vous cliquez etf dans la colonne etf , high yield bonds ou high yield dividends, meme dividend aristocrats etc…

Vous pouvez selectionner ce qui vous interesse et faire arriver les nouvelles ou nouveaux articles dessus par e-mail

Je n’ai PAS d’isin/wkn a l’europeenne car sur mes ecrans suffit de mettre par ex JNK pour achat/vente ou info/charte

Je crois que les etfs sont plus interessants que les sicavs, car les frais bien moindres a l’interieur…surtout pour les obligs et les risques assez limites vu le nombre de positions ex 227 dans JNK

Par contre le plus interessant ce sont les tout nouveaux ’actively managed" etfs, d’ailleurs les fonds mutuels ralent car les particuliers sortent des sicavs et vont dans les etfs, transparents et liquides.

Je n’ai pas de etf car mes frais d’achat seraient triple versus une oblig.
Si j’avais un compte direct a cout fixe style usa entre 4 et 9 dollars usd -quel que soit le montant- j’en acheterais!

Bonne lecture!

Dernière modification par sissi (18/09/2012 16h46)

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#29 18/09/2012 21h23 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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je n’ai pas d’ETF ni d’oblig aux USA car je n’avais plus de trésorerie $ disponible

mais BOND semble être un ETF intéressant qui reproduit bien son indice

Merci

Dernière modification par PhbFr (19/09/2012 20h45)

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#30 18/09/2012 21h45 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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En tous cas pour quelqu’un qui veut un peu d’obligations corporates ou emergentes a haut rendement dans son portefeuille… les etfs sont bien pratiques et transparents …et avec un rendement superieur aux dividendes des actions.

Mais je pense que vous avez des etfs passifs en euros ou gbp en europe a part HYG…

Faudrait voir s’il y a aussi des etfs actifs - pas en usd-  pour etoffer le topic pour d’autres lecteurs.Je vais faire la recherche.

Dernière modification par sissi (18/09/2012 21h49)

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#31 18/09/2012 22h26 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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PhbFr a écrit :

Allianz Euro High Yield : quel ISIN ??

FR0007472691 et pas de frais d’entrée chez Boursorama


Biskeo, infos pour gagner de l'argent

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#32 18/09/2012 23h00 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Biskeo,

J’ai regarde …mais pas trouve le montant de distribution…ou la distribution est elle incluse dans la performance?

Aussi…on ne voit que les 10 premieres obligs…comment ou bien ou voir toutes leurs positions?

Merci

Dernière modification par sissi (18/09/2012 23h03)

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#33 19/09/2012 10h19 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Biskeo a écrit :

PhbFr a écrit :

Allianz Euro High Yield : quel ISIN ??

FR0007472691 et pas de frais d’entrée chez Boursorama

Cette FR0007472691 Allianz est bien mais je préfère plus linéaire  0 en 2011 à un -5 et +12 à un 15% en 2012, mais mon état d’esprit du moment est que je n’utilise les obligs qu’en gestion de trésorerie.

@Sissi j’ai trouvé 20K$ dans un compte Schwab et j’ai acheté "BOND" hier soir avant cloture 200 à 108,13 + 8$ de frais

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#34 19/09/2012 20h40 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Vous me surprenez… puisque vous aviez ecrit que BOND etait "ininteressant"…erreur de frappe?

J’ai fait une recherche pour des etfs high yield sur le marche americain…ou l’immo va - eventuellement- demarrer, certains disent …bientot.  Il y a des mortgage reits comme REM Nareit , yield approx 11.28%

Pour pouvoir evaluer …www.seekingalpha.com lire les articles du 19 sept : dans dividends and income il y a un article assez critique sur les reits mais tres instructif  " a fatal attraction to reits…"

Dans les "actively managed" etfs il y a PERITUS high yield de Advisors shares HYDL que je suis…mais - grand mais- comme ce genre d’etf est recent …difficile d’evaluer la performance!

Pour une distribution elevee il ya les MLPs… mais peut etre pas rentables pour vous,  vu la fiscalite…

Dernière modification par sissi (19/09/2012 20h40)

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#35 19/09/2012 21h07 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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pardon : erreur de frappe je voulais dire intéressant puisque suivant bien son indice de référence, sous entendu pour autant qu’on s’intéresse à cet indice.

High Yield oui mais je préfère avoir un rendement un peu moins intéressant dans les bonnes périodes comme 2012 et moins mauvais dans les périodes comme 2011 et 2008, c’est là qu’identifier des fonds de qualité a tout son intérêt.

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#36 19/09/2012 22h12 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Tout a fait!

En fait il faudrait pratiquement demarrer une discussion sur les etfs versus les fonds mutuels ou les actions… au niveau du yield mais aussi de la transparence, la diversification, liquidite etc. Vous l’avez probablement devine: je n’aime pas les fonds mutuels, leurs frais caches me derangent, leur performance incluant distribution bat rarement les obligs high yield en direct…et surtout on ne sait meme pas quel prix on va avoir si on les met en vente!

Entre autres pour placer des petites liquidites qui rentrent a des moments ou rien ne nous inspire assez pour prendre une position plus large…

Je garderais mon portefeuille obligs…mais…devant recuperer des $ d’une vente…  je veux me creer un petit portefeuille d’etfs dans des secteurs difficilement accessibles et avec des positions de 20k par ex: core plus satellites : reits, mlps energie, devises, emergents…quitte a arbitrer souvent.

N’ayant pas d’exposition au marche usd que je connais pourtant un peu…j’aimerais le faire avec des etfs en direct car plusieurs brokers en offrent sans aucune commission… . La distribution 10% de moyenne, reste a voir quelle performance dans le futur ?

Je viens de me convaincre qu’un portefeuille virtuel serait une bonne approche!!!

Dernière modification par sissi (19/09/2012 22h13)

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#37 20/09/2012 22h41 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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@sissi

Boursorama utilise les données Morningstar : la distribution est incluse dans la performance indiquée, ce qui permet de comparer les fonds de capitalisation et ceux de distribution.
Pour information, voici les deux derniers coupons :
23/05/12 : 7.42€
18/05/11 : 10.04€
Pour ce qui est de la composition, je n’ai trouvé nulle part plus que leurs dix premières  positions.


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#38 21/09/2012 10h24 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Pour les bonders, je suis tombé récemment sur une action preferred à la bourse de New York qui me paraît pas mal du tout : DCAQP, coupons à 12% au prix actuel, et pouvant s’apprécier en valeur faciale de 40% si elle revient au pair. Le risque associé me semble négligeable (business de gestion d’actifs via investissement dans les immeubles de bureaux).

La compagnie a récemment fait une OPRA à 18$ sur ce titre (l’action preferred côte actuellement à 17,5$) et a pu racheter plus de la moitié de ses preferred. Ils étaient prêts à racheter 70% sur le principe. Pourquoi faire ? L’entreprise veut payer des dividendes à ses actionnaires, et doit d’abord payer les détenteurs de la preferred. Les racheter va donc leur coûter moins cher puisqu’il y aura moins de dividendes à payer pour les preferred.

Il me semble tout à fait envisageable de faire un retour annualisé sur cet investissement allant entre 12% et 20% l’an en prenant peu de risques.

P.S. : le post n’est pas une incitation à acheter DCAQP. Il a pour seule vocation de vous suggérer l’analyse du titre. Il vous appartient de faire votre due dilligence sur l’entreprise et l’instrument, etc…

Dernière modification par sergio8000 (21/09/2012 16h16)

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#39 21/09/2012 16h09 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Je n’ai pas trouve votre "preferred" c’est sur Paris seulement?

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#40 21/09/2012 16h12 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Bourse de New York… J’ai oublié de le préciser.

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#41 23/09/2012 07h10 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Merci Sergio8000

Auriez vous un ecran a suggerer pour trouver les preferred?
Aussi …sauriez vous comment acceder a une liste des obligs high yield americaines? Ca fait longtemps que je cherche…Fidelity par ex a un choix tres limite.

Dernière modification par sissi (23/09/2012 07h14)

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#42 23/09/2012 08h37 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Malheureusement, je n’utilise que des méthodes manuelles : à chaque fois que je prends une entreprise, je regarde toutes les securities… Les screens, ce n’est pas trop ma tasse de thé.

Je ne sais pas si le screen par dividend yield affiche aussi les preferred chez Google finance : éventuellement, vous pouvez essayer ça.

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#43 23/09/2012 08h47 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Peut etre qu’il me faut eclaircir ce que je cherche

Par ex je vais sur la bourse de stuttgart: je vois les obligs les plus actives, gagnants, perdants et sous recherche je peux trouver…de meme les actions etc

A la bourse de New York…pas moyen de pouvoir voir des listes…ou alors je m’y prends mal!

Donc je pensais que vous aviez peut etre un lien sur un site plus facile a utiliser

Merci!

Dernière modification par sissi (23/09/2012 08h48)

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#44 23/09/2012 11h46 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Malheureusement non.
Ce n’est pas du tout ma méthode de travail. Je prends une liste d’entreprises, type memebres du Russell 3000, ou ce qui est côté sur AMEX hors chinoiseries, et j’y vais… Peut être quelqu’un d’autres pourra mieux vous éclairer que moi.

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#45 23/09/2012 12h32 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Pour les obligs US, je trouve en pratique que le "screener" de Interactive Brokers est plutôt bien. Pas dans l’idée de faire du screening plus ou moins automatique mais simplement de pouvoir lister les obligs avec certaines caractéristiques (par ex. financières qui ont un bid et un ask, et pas en défaut). Après on obtient par ex. 500 titres que l’on peut analyser un par un.
Mais sans un Bloom le truc le plus embêtant c’est pour obtenir les prospectus, qui ne sont pas toujours facilement accessibles sur le site de la SEC.

De manière générale, et à titre d’information, Zion direct est pas mal, ils ont une bonne liste de titres US. Voir ici par exemple pour les corporates Investment grade.

Bond Center Login  - zd

Je ne sais pas si leur prix sont dans le marché mais en tout cas ils ont accès à un gros inventaire.

Plus spécifiquement en ce qui concerne le preferred mentionné par Sergio, recherche google :
DRA CRT Acquisition Corp 8.50% Pfd Ser A (DCAQP) Stock Quote - InvestorPoint.com

Dernière modification par crosby (23/09/2012 12h40)

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#46 23/09/2012 20h28 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

#47 23/09/2012 20h42 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Merci pour les sites de preferred que je connaissais pas!

Crosby, j’ai clique sur bonddesk pour voir les corporates de Zion..mais on tombe sur une case vide de log in…??? Erreur ou faut il s’abonner?

Quant a interactive brokers…il faut ouvrir un compte ex usa pour voir les obligs us et internationales disponibles?

P.S. j’ai reussi a aller  sur le site de Zionsdirect voir les corporates offerts.

Dernière modification par sissi (23/09/2012 21h17)

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#48 23/09/2012 23h35 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Sissi --

Ah oui il semble que pour accéder au lien que j’ai collé il faille en premier lieu passer par leur site Zions Direct - Bond Store

En fait je pense qu’ils "sous-traitent" les infos sur le marché à bonddesk.com, qui est un service payant, et donc il faut forcément passer par Zions.

Pour Interactive Brokers oui je pense qu’il faut une compte pour accéder à leurs screeners (mais pas sûr à 100%).

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#49 24/09/2012 21h02 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Crosby merci!

Zions offre meme un tableau avec les bonds choisis "ladder" et avec les dates de paiement!

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#50 05/11/2012 09h57 → Mon retour d'investissement sur les obligations... (obligations, portefeuille)

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Article très intéressant lu dans la magazine Morningstar Professional de Septembre (50€ le mensuel…)
Discussion entre Michael Hasenstab (Templeton global bond) et Dan Fuss (Loomis Sayles Bond) deux excellents fonds obligataire monde flexibles.

Ci-joint quelques extraits, me MP pour le doc

Dan fuss
"notre banque centrale finira par cesser d’acheter des bons du trésor américain. Quant aux banques centrales des autres pays, elles en sont totalement incapables. Leurs contraintes sont un peu différentes, mais la FED a acheté des obligations, en particulier à 7 ans ou plus. Donc si elle retire son soutien, ce sont p-e les 2/3 des achats qui disparaissent, le solde étant imputable à ses homologues étrangères".

"La question qui se pose est de savoir quand notre banque centrale se détournera des titres du trésor américain. Il semble qu’elle ait les yeux fixés sur ce qui se passera dans 2 ans.Il faut alors se demander s’il existe d’ici là un point ou le taux de change du $ commencera à baisse face à toutes les autres monnaies. Il ne baissera pas bcp par rapport aux $ canadien et néo-z mais nettement plus par rapport au yen, vis à vis duquel il s’est quelque peu dévalorisé, peut être aussi par rapport à l’euro, ce qui est une autre possibilité, et ensuite pourquoi pas, par rapport au livre sterling et au franc suisse.

"Nous avons déjà configuré nos portefeuilles pour la première phase de remontée des taux d’intérêts". Il faudra peut-être patienter encore un an ou deux."

Michael Hasenstab
"interventions (FED) qui peuvent maintenir les rendements à un niveau artificiellement bas pendant un certain temps" Plus elles durent, plus la correction risque d’être brutale"
"L’absence totale de progrès sur le front budgétaire nous amène à redouter qu’au bout du compte notre gestion insensée des deniers de l’Etat ne nous oblige à payer un prix plus élevé pour financer notre dette"
"La demande pour les bons du trésor a enflé grâce à la crise européenne"… "malédiction pour les USA d’être devenus un refuge, car les décideurs politiques ne sont plus incités à faire ce qu’il faut"
"SI la crise de la zone euro se résout peu à peu… la demande des investisseurs en quête de valeurs refuge… risque de voir remonter la rémunération des oblig du T américain"

"Plus un seul titre du T américain en portefeuille."
"Positions significatives hors US - obligations d’Etat à échéance courte, dans les pays ou la dynamique budgétaire est plus favorables, pas surendettés, pas de planche à billets"
"Nous recherchons des oblig d’Etat à CT pour lesquelles le risque de crédit est modéré, ns ne recherchons pas bcp de risque sur les tx d’i, mais nous sommes exposés au risque de change"
Corée, Singapour, Malaisie, Indonésie…

Au sujet du HY
Si le taux US à 10 ans remontent à 4%…
Danger pour le HY : les sociétés numéro 3 ou 4 sur leurs marchés ont du souci à se faire
Stoppées dans leur croissance, doivent se refinancer, solvabilité compromise…
Pourtant, certaines HY se porteraient mieux que d’autres IG, stock picking à réaliser

Hasenstab reste optimiste sur le compartiment HY US : faible endettement, rentabilité élevée, cash..

Par rapport au tableau des fonds obligataires mentionné précédemment :
Pour ceux privilégient l’assurance-vie : peut-être aurez vous la chance de retrouver les fonds obligataires monde flexibles suivants :
-PIMCO GIS Diversified income - part E accessible à partir de 5K (€ hedged) ou $ - à confirmer (peu référencé imho)
-Templeton Global total return A Eur LU0260870661 5K€ (référencé)
-Templeton Global bond LU0152980495 5K€ (référencé)
-Loomis sayles multisector income fund R/A IE00B23XD337 1K€ (référencé?)

N’hésitez pas à me donner votre avis sur ces fonds, et me faire part de vos préférés et/ou les fonds éligibles à votre contrat

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