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Forums des investisseurs heureux

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#651 18/03/2016 13h13 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Administrateur
Réputation :   1307 

Je ne pas comprends pas votre propos ?

Si effectivement, le reporting mensuel suit toujours la même trame, les quelques phrases qui accompagnent le suivi du portefeuille hebdomadaire changent chaque semaine.

Quant à la file du forum, je ne la mets à jour que lorsque les opérations sont effectives, car cela déclenche des mails d’abonnement.

Je rappelle que vous avez tous les mouvements ici : Mouvements du portefeuille patrimoine.

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#652 18/03/2016 17h32 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   265 

Problème d’horloge sur le site :

"Dernière visite: Aujourd’hui 17h16"
Ce message apparaît comme étant posté à "17h32
…Alors qu’il n’est que 16h32  smile

Je précise que dans mon profil je suis bien en +01 CET.

Dernière modification par Geronimo (18/03/2016 17h35)

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#653 19/03/2016 19h46 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Administrateur
Réputation :   1307 

A priori, c’est réglé !

Le fuseau horaire du serveur (Chicago) est passé en heure d’été et j’avais une correction à faire au niveau du paramétrage des forums (avant que nous-même dans quelques jours ne passions également en heure d’été).

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#654 19/03/2016 19h52 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   265 

C’est bon chez moi wink.

Dernière modification par Geronimo (19/03/2016 19h53)

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#655 19/03/2016 22h29 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   42 

Heure correcte chez moi aussi, en me connectant là, cela affiche la bonne heure (pour rappel en Espagne, c’est la même heure qu’en France wink ).

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#656 29/03/2016 09h44 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   103 

Désolé si ce sujet a déjà été abordé (même si j’ai déjà lu toute la file, je ne m’en souviens plus), mais cela me semble important, vu le nombre de débordements récents (cf la file sur Sears) : est-il encore judicieux de pouvoir enlever des points de réputation ?

Il est inévitable que des -1 soient attribués à tort (par incompréhension, colère, vengeance, …) et ce n’est pas ce que je remets en question. Ce qui me dérange, c’est qu’il peut d’un côté y avoir des abus, et de l’autres des justiciers, qui, avec trop souvent une vision partiale, rajoutent de l’injustice au système. Je ne sais pas si quelqu’un me comprend, mais ce que je veux dire, c’est qu’au final, ça ne fait que créer des tensions.

Conclusion : pensez-vous comme moi plus juste de ne pouvoir qu’ajouter des points de réputation ?

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#657 29/03/2016 09h55 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Administrateur
Réputation :   1307 

valeurbourse a écrit :

Conclusion : pensez-vous comme moi plus juste de ne pouvoir qu’ajouter des points de réputation ?

Le sujet a déjà été évoqué.

Un des avantages des -1 est de décrédibiliser rapidement les spammeurs (donc cela dispatche d’une certaine façon le travail de modération sur tous les membres) et également introduit une "justice" parmi tous les intervenants (concrètement, on peut me mettre des -1).

Comme tout système, il y a des abus, mais dans l’ensemble jusqu’ici, il fonctionne de manière satisfaisante.

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#658 29/03/2016 10h18 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

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Réputation :   29 

Valeurbourse, je trouve que le système fonctionne bien. Les intervenants de valeur ont des réputations élevés, sont là depuis un certain temps et ont également plus de chance d’avoir des interventions maladroites (ou pas) et donc de récolter des -1. Vous-mêmes n’avez que 3 points négatifs ce qui est assez peu finalement surtout vu comme il est parfois facile de dégainer le -1 (certains ont la gâchette facile pour ce genre de chose car ils accordent plus d’importance qu’ils ne devraient à cette réputation). 
A noter que certaines files sont plus sensibles pour récolter des -1 car le sujet divise les investisseurs. Sears, Valeant ne sont que les dernières en date.

De plus, si les -1 sont attribués un peu hors contexte (vengeance, etc…), les +1 eux sont parfois accordés facilement également pour des interventions peu qualitative. Ma réputation en est un exemple. Je ne participe pas ou peu aux discussions de bourse/immo (celle de qualité - avec une PV pour les autres - s’entend) et ma réputation vient surtout des débats connexes qui ne sont pas le cœur de ce forum.
Donc l’un dans l’autre, cela s’équilibre.

Perso tant que je peux poster ou voir le forum, cela me convient même si une avalanche de -1 n’est pas forcément agréable.

Dernière modification par Kabal (29/03/2016 10h34)

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#659 29/03/2016 10h35 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   421 

Ce qui m’a choqué et poussé à intervenir c’est qu’on puisse mettre coup sur coup 2 -1 pour le même message.
Qu’un modérateur fasse ce qu’il veut, pas de problème c’est son rôle que je sois d’accord ou pas. Mais qu’un intervenant lambda puisse mettre 2 - 1 coup sur coup (y-a-t-il une limite ?) Pour empêcher quelqu’un de s’exprimer (il suffit de 2 ou 3 pseudos) me rappelle immanquablement cette phrase de Malraux :
Le pouvoir doit se définir par la possibilité d’en abuser

Après je dis ca en passant, ca n’a vraiment aucune importance.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#660 29/03/2016 10h53 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Administrateur
Réputation :   1307 

bifidus a écrit :

Ce qui m’a choqué et poussé à intervenir c’est qu’on puisse mettre coup sur coup 2 -1 pour le même message.

Je l’apprends !

Je vais y remédier.

EDIT : tous les points de réputation en doublon viennent d’être supprimés

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#661 29/03/2016 11h06 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   36 

Il serait surement utile de rappeler que les -1 sont sensé être distribués pour des cas de non respect de la charte de ce forum et non pour des considérations personnelles.

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/6786_charte.png

La personne dont il est fait référence a certes pris beaucoup de -1 a tord (pour des considérations personnelles) mais en a aussi reçu pas mal de justifiés pour de multiples manquements a la charte.

Par contre, il est vrais que ce déferlement est arrivé trop vite et je pense que c’est dommage qu’il ne soit plus possible de lui laisser la parole. Après recadrage, si cette personne se conforme aux bon usages d’un forum, il pourrait peut être apporter beaucoup.


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

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#662 29/03/2016 12h22 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   103 

Bonjour

Personnellement, je suis franchement déçu de l’évolution du forum depuis quelques temps.

Le temps monte extrêmement vite, on se bagarre pour des moins un et on est à deux doigts de s’insulter dès que l’on n’a pas le même avis. Très rapidement la discussion part sur l’IF (sur lequel je n’ai pas d’avis) et les pro IF inconditionnels comme les anti (cf la totalité des messages de Parisien) pondent des pages entières de débats stériles. Désespérément stériles.

Enfin, et je tiens à le dire, j’ai trouvé que certains modérateurs (deux en particulier) étaient très rapidement agressifs et condescendants, ce que je trouve vraiment désagréable (alors que la plupart des modérateurs font un travail aussi discret que remarquable, Philippe en tête qui demeure toujours poli alors que lui est cible d’attaques directes, contrairement aux modérateurs auxquels je pense)

Alors je ne pense pas être plus vertueux, et je ne crois pas pouvoir changer la nature humaine.
Je note simplement que mon forum préféré comporte une charte de bonne tenue (parfois lourde, mais nécessaire), des intervenants de qualité qui s’affranchissent du carcan bien pensant de notre société, mais pas de leurs valeurs propres et leur bonne éducation, c’est une mine d’or de renseignements et d’entraide… J’adore ce forum.

Simplement cela s’étiole et se perd. Petit à petit.

Je sais pourquoi je ne vais pas sur les forums de Boursorama ou de DailyFX…


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#663 29/03/2016 12h49 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
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goldex a écrit :

La personne dont il est fait référence a certes pris beaucoup de -1 a tord (pour des considérations personnelles) mais en a aussi reçu pas mal de justifiés pour de multiples manquements a la charte.

Par contre, il est vrais que ce déferlement est arrivé trop vite et je pense que c’est dommage qu’il ne soit plus possible de lui laisser la parole. Après recadrage, si cette personne se conforme aux bon usages d’un forum, il pourrait peut être apporter beaucoup.

J’ai été le premier à lui mettre un -1 et je fais cela très rarement.
J’ai détecté très vite son ton polémique et le fait qu’il venait ici parce qu’il avait une dent contre IF au sujet de SEARS.
Son non respect de la charte était évident : pas de présentation, ton agressif. mon commentaire sur mon -1 indiquait clairement les points auxquels il aurait dû faire attention, il n’en a pas tenu compte.
J’ai été suivi par d’autres (qui ont sûrement exercé leur libre arbitre) et effectivement, il s’est retrouvé à -5 ou -6 assez vite.

Ce n’était nullement pour protéger l’IF mais uniquement le forum. Il aurai eu le même traitement de ma part avec un message visant un autre membre.

La modération ou IH a supprimé ces -1 pour lui laisser une chance, pourquoi pas. C’est son rôle et comme le dit IH, les -1 permettent aux membres un premier niveau de "modération" rapide sans qu’un vrai modérateur intervienne.
A posteriori, je pense que j’avais raison et que cette personne n’allait rien apporter au forum, enfin, beaucoup plus de mal que de bien. Son message de présentation en est une preuve de plus. Il était venu régler un compte envers IF et/ou leur faire une publicité négative et rien d’autre.

Dernière modification par fred42 (29/03/2016 12h57)

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#664 29/03/2016 13h41 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   103 

fred42, je ne visais personne dans mon post. Je partais juste du constat que certaines discussions partaient en vrille à cause de cela, en créant notamment un climat délétère pouvant
se ressentir sur d’autres fils.

Puisque vous en parlez, sur les trois points négatifs que j’ai obtenus, deux ont été annulés, et un a été attribué par bête vengeance sur un sujet hors bourse. Je considère donc qu’aucun des trois n’est justifié. Donc dans mon cas, à quoi ont servi ces points négatifs ?

A titre personnel, même si j’ai eu plusieurs fois envie de le faire, je suis très mal à l’aise à l’idée de sanctionner un autre membre. Implicitement, attribuer un -1, c’est juger en se positionnant d’un point de vue supérieur. Quelle légitimité aurais-je pour agir ainsi ? C’est, à mon avis, la modération qui possède cette légitimité. Car, en tant que membre, mon rôle est de contribuer à hauteur de mes connaissances et à encourager ceux qui font avancer les débats.

Bref, ma position étant manifestement loin de faire l’unanimité, je n’insiste pas (surtout si le débat a déjà eu lieu).

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#665 29/03/2016 14h57 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   20 

En rapport avec la discussion précédente:
Peut-être serait-il judicieux de pour faire opposition à un -1 en alertant un modérateur, SI vraiment un personne pense qu’un -1 qui lui a été attribué était injustifié , le modérateur aurait alors la possibilité de l’annuler.

Sinon complètement à part:
Je ne suis pas un champion de l’orthographe, et malgré tout il m’arrive de constater des fautes et il me démange de pouvoir les corriger (pour celles que je vois).

Bien entendu il est complexe d’autoriser les modifications de texte par une personne car le sens d’un texte peut rapidement changer en rajoutant seulement quelques lettres.

L’idée était donc de proposer une correction du texte qui peut être approuvée par le rédacteur initial où approuvée si 3 où 55 membres valident cette proposition de correction.

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#666 29/03/2016 16h04 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   13 

@valeurbourse,

je ne me sentais nullement visé par votre message, c’est pour cela que j’ai préféré répondre à celui de goldex.

Quant à l’unique -1 que j’ai moi-même reçu il y a un moment, il me semble lié à une mauvaise compréhension. J’allais dans le même sens que le message de GoodByLenine juste au dessus qui l’a écrit plus vite que moi.
En fait, en regardant de plus près, le -1 a été attribué le 31/10/2014 pour un message du 10/04/2013. Je n’y avais jamais porté attention en détail, mais cela ressemble plus à de la vengeance (lié à mon -1 du 16/01/2014, il y en a qui ont la rancune tenace !) qu’à une mauvaise compréhension. J’allais plutôt dans le sens de la protection de la vie privée de Mme Duflot en indiquant qu’elle était gérant non associée. Elle était à l’époque présidente des Verts. Il ne s’agissait donc pas de sa vie privée mais sa vie publique.

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#667 29/03/2016 16h14 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Modérateur
Réputation :   168 

@LordWolfy

Pour rappel seul IH peut intervenir (annuler si vous préférez) sur les points de réputation.
Il peut arriver des cas de "débordements" sur ce point mais qui sont bien souvent "compensés" par des points positifs d’autres personnes et le solde +/- en ressort positif (et le cas inverse l’est aussi). C’est une autre chose lorsqu’une personne reçoit une volée de points positifs ou négatifs par plusieurs membres.

Voulez-vous vraiment alourdir un peu plus le travail d’IH en allant intervenir sur chacune des réputations ?

Lorsqu’il y a abus manifeste pourquoi pas, et le mieux est de le faire via un signalement (bouton signaler en bas de chaque message) ou via un MP à IH, la manifestation publique même si elle a existé encore récemment par ex ici doit rester de l’ordre de l’exceptionnel.
Tel que le dit IH dans la grande majorité des cas, le système s’auto-régule.

Pour l’orthographe/grammaire/syntaxe, je laisserai répondre IH s’il ne souhaite, ne connaissant pas la structure qui supporte le système des forums mais cela me paraît assez complexe à mettre en place.


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

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#668 29/03/2016 16h33 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   20 

Ledep a écrit :

Voulez-vous vraiment alourdir un peu plus le travail d’IH en allant intervenir sur chacune des réputations ?

Non, j’ai bien spécifié que ce serait pour les modérateur et seulement si le -1 (ou le +1) était signalé comme injustifié
Comme le lien "signaler" sur un poste (il y aurai un lien "signaler" sur le point de réputation)

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#669 29/03/2016 16h42 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   29 

Je pense que cela va alourdir la modération inutilement car les -1 sont toujours injustifiés de la part de celui qui les reçoit. Les -1 justifiés, c’est la denrée rare, ce qui fait que tout le monde va remonter les -1 et le travail va être colossal pour rétablir la "vérité". De plus, un -1 qui ne serait pas annulé, alors qu’il est perçu comme injustifié, fera paraître la modération comme étant "partiale" ou cela va ouvrir à un débat sans fin avec le modérateur.
A mon avis, hors cas de dérive : genre avalanche de -1 de la communauté ou acharnement massif sur une personne (pas un spam, c’est open bar sur les spam) sont les seuls cas qui devraient être traités par la modération et qui doivent être signalés par l’option prévu ou directement ici.

En tout cas, ce que vous proposez me semble être une usine à gaz (arbitrage des -1 et corrections ortho) pour la modération. Empilement de contraintes à foison !

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#670 29/03/2016 17h23 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Modérateur
Réputation :   168 

@LordWolfy

Nous avons justement fait le chemin inverse récemment en ne laissant cette possibilité qu’au status administrateur que seul IH a.
Ne créons pas effectivement des usines à gaz pour quelques petits épiphénomènes qui peuvent être traité par la voie "standard" (MP, signalement) mais merci de vos propositions qui veulent assurément aller dans le bon sens.


Mon portefeuille passif Parrainage Binck et BforBank (6ELA) me contacter

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#671 29/03/2016 17h37 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   128 

Puisque les -1 ont l’air de faire couler des octets et de vexer ceux qui en reçoivent - est-ce bien raisonnable ? C’est un autre débat - pourquoi ne pas simplement les supprimer ?

Ca ne changerait pas l’intérêt du système de réputation. Un intervenant qui n’apporterait pas des échanges de qualité au forum ne recevra pas de points de réputation positifs.

Pour les spams (la seule utilisation des -1 que je pratique), le bouton "signaler" peut faire tout aussi bien l’affaire.

Sinon, pour éviter les "affaires" de contributeurs "sponsorisés" qui se cachent ou autres "trolls" divers et variés, une idée serait qu’un nouveau compte sur le forum ne puisse poster que dans la rubrique "présentation", et uniquement un nouveau sujet dans cette rubrique. Cela supprimerait aussi pas mal d’interventions de rappel à l’ordre du type "veuillez vous présenter". Et ça ne gênera en rien les gens qui ne font que lire.

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#672 29/03/2016 19h04 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Banni
Réputation :   17 

Si ceux qui sont favorables à la suppression des notes, dont je ne suis pas, l’emportent alors nous aurons toujours la satisfaction de savoir avant Mme Vallaud-Belkacem si la mesure a d’autres points positifs que de ne plus entendre geindre les victimes de mauvaises notes.

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#673 29/03/2016 19h26 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Modérateur
Réputation :   1080 

Hum, sur ce forum ce sont à priori des adultes matures qui postent, pas des enfants ou des adolescents en phase d’apprentissage qu’il est important de motiver (on apprend bien mieux si on est motivé ) et de ne pas décourager.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#674 30/03/2016 15h54 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Administrateur
Réputation :   1307 

Derival a écrit :

Puisque les -1 ont l’air de faire couler des octets et de vexer ceux qui en reçoivent - est-ce bien raisonnable ? C’est un autre débat - pourquoi ne pas simplement les supprimer ?



Pour les spams (la seule utilisation des -1 que je pratique), le bouton "signaler" peut faire tout aussi bien l’affaire.

Ce n’est pas pareil.

Les -1 déportent une partie du travail de modération ou la légitimité des actions d’un modérateur sur la communauté en entier ; alors que le traitement d’un signalement est à l’entière appréciation de la modération.

Dans le cas récent d’Olivier, déjà malgré les -1 nous sommes "accusés" d’être partiaux ou de brimer la liberté d’expression, alors imaginez sans.

Il ne faut pas se tromper : le problème n’est pas le système de réputation, le problème ce sont les personnes qui ne respectent pas les autres.

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#675 30/03/2016 16h24 → Forums des IH : postez vos suggestions d'amélioration des forums ! (amélioration devenir rentier, amélioration, forum)

Membre
Réputation :   13 

IH, juste sur la liberté d’expression dont vous avez parlé à plusieurs reprises récemment :

ce concept ne s’applique nullement ici. Vous êtes chez vous et vous y faites ce que vous souhaitez. Et cela d’autant plus que vous êtes responsable de ce qui se dit ici puisqu’il y a une modération.

La liberté d’expression existe en France, dans la limite de ce que permet la loi et les Oliviers ou autres mécontents des limites que vous mettez à leur expression ont toute latitude à s’exprimer en d’autres lieux, le mieux étant d’ailleurs de créer le leur afin de n’être limité dans leur expression que par la justice.

Tout cela pour vous dire que vous n’avez pas à vous laisser intimider par un argument de ce type.

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