Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#1 15/08/2012 21h31 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   125 

Bonsoir,

D’après la page Bourso CIC s’échange à un PER 2012 de 2,6 et propose un rdt de plus de 7%.
J’envisage d’en prendre un peu en diversification d emes CRAM (même si CIC ne fait pas uniquement de la banque de détail)

de plus CIC n’a pas rebondi en juillet

cela me semble trop beau, y a -il un truc? certains ont-ils étudié le dossier plus en detail?

Mots-clés : banque cic

Hors ligne

 

#2 15/08/2012 21h46 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   

http://www.bloomberg.com/quote/CC:FP/key-statistics donne un PE de 8.39 (mais pas de prévision)

Hors ligne

 

#3 16/08/2012 07h58 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Administrateur
Réputation :   1307 

Les banques sont à réserver à des investisseurs très avertis.

Lire : Banques : comment les évaluer en bourse ?

Pour CIC, le flottant est ridicule (1,24% !) et la liquidité quasi-nulle.

Donc déjà rien que cela il n’y a même pas besoin de pousser l’analyse.

Hors ligne

 

#4 16/08/2012 14h11 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   211 

Q2000 a écrit :

Bonsoir,

J’envisage d’en prendre un peu en diversification d emes CRAM (même si CIC ne fait pas uniquement de la banque de détail)

Quelle diversification supplémentaire cela vous apporterait-il par rapport aux CRCAM ?

Hors ligne

 

#5 04/11/2012 16h35 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   188 

InvestisseurHeureux a écrit :

Pour CIC, le flottant est ridicule (1,24% !) et la liquidité quasi-nulle.

Je ne comprends pas : il s’en échange pour 35 000 €/jour en moyenne, il me semble que c’est largement suffisant pour la plupart des participants à ce forum non ?

Le BNPA moyen sur les 5 dernières est de 20,5 €, ce qui au cours actuel de 95 € fait un PER à 5 ans de 4,6.

Moi non plus je ne vois pas pourquoi CIC est à ce prix, qui a la réponse ?

JL

Dernière modification par JeromeLeivrek (04/11/2012 17h01)


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#6 04/11/2012 17h49 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   74 

Bonjour,

Je suis actionnaire du CIC pour plusieurs raisons :

1/ C’est une banque qui affiche un bilan solide de par ses fonds propres et ses résultats.
https://www.cic.fr/fr/banques/telecharg … n-2012.pdf

2/ C’est une banque qui m’offre un bon dividende

3/ Son Président est un personnage, on aime ou on n’aime pas

Maintenant en ce qui concerne, les remarques de Monsieur l’Administrateur Heureux je me permets 2 commentaires.
1/ notre système économique actuel est basé sur les banques, et sans elles, il ne tourne pas.
2/ le flottant du CIC est suffisamment important pour les petits porteurs. De toute façon, dès qu’il y a un gros orage sur le marché, et pour le dernier, ce n’est pas si vieux (2008), toutes les grandes valeurs liquides ont été sévèrement secouées de plus de 30%, en très peu de temps, qu’on s’appelle Air Liquide et/ou LVMH.

Pour revenir à la question initiale, la banque à des défis à relever, comme par exemple la baisse de l’activité de la BFI et le ratio crédits sur dépôts, c’est en partie pour cela, que les résultats semestriels ont été en repli.
Pourquoi Crédit Mutuel-CIC résiste mieux que les autres

A+

Hors ligne

 

#7 04/11/2012 19h49 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   243 

En googlant..le rendement de l’action CIC est de 6.77% a 96 euros? C’est pas mal considerant que c’est peut etre bien la banque la moins risquee en France

C’est superieur au rendement des autres banques?

Excusez ma question un peu beta mais je ne suis pas les actions bancaires…

En ligne

 

#8 04/11/2012 19h58 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   143 

Pour la taille de la banque, je pense qu’elle est dans le haut du panier en France.

Si on veut aller sur des titres un peu hybrides ou particuliers, et sur des banques plus modestes, les CRCAM offrent le même ordre de grandeur, voire un poil plus en dividende.

Hors ligne

 

#9 04/11/2012 19h59 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   96 

Bonjour Sissi,

Je pense que le PER ou Rendement ne veut pas dire grand chose sur une banque (regardez celui de SG). Il est très difficile de valoriser les actifs d’une banque car c’est une boite noire et la comptabilité permet de ne pas forcément les valoriser à leur valeur de marché (sans compter le cas ou la valeur de marché est parfois elle même manipulée - voir le scandale sur le LIBOR).

Pour le CIC, je ne connais pas très bien cette banque par contre la chose dont je suis sur c’est que ca n’est pas la banque la plus "sure", c’est plutôt le Credit Mutuel Arkéa, ceci pour plusieurs raisons :

- C’est la première banque (devant BNPP) a avoir remboursé l’aide de l’état qui a été donnée en 2008
- En pleine Crise (2009 ou 2010) ils ont racheté la banque de détail de CitiBank en Allemagne pour 5mds$.
-Ils sont ressortis parmi la première banque Française la plus sure devant BNPP et 36e mondiale dans le classement du très connu Global Finance : WORLD’S 50 SAFEST BANKS 2012 | Global Finance Magazine

Cdt,

Dernière modification par roudoudou (04/11/2012 20h00)

Hors ligne

 

#10 04/11/2012 20h10 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Modérateur
Réputation :   1080 

Le CIC est une filiale à 73% de la BFCM (Crédit Mutuel) et a dans son capital pour 26% d’autres entités du groupe Crédit Mutuel.

Le cours sur le marché dans de telle conditions risque de n’avoir qu’une corrélation très limitée avec la vraie valeur de l’entreprise.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#11 04/11/2012 20h18 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   96 

Je ne savais pas que c’était une filiale de BFCM  : Dans ce cas en effet c’est la banque la plus sure. Par contre je ne reste pas convaincu par le rendement et PER.

Merci GBL pour votre intervention

Hors ligne

 

#12 04/11/2012 20h36 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   188 

En calculant les BNPA moyens sur 5 ans, je trouve, aux cours d’aujourd’hui, les PER à 5 ans suivants :

- CIC = 4,7
- BNP Paribas = 6,5
- Soc Gen = 9,6
- ACA ~ 10

JL


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#13 04/11/2012 20h42 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   74 

Bonsoir Roudoudou,

1/ Le CIC bénéficie de la même notation que le Crédit Mutuel :
Crédit Mutuel
S&P  A-1/ A+ Negative 
Moody’s  P-1/ Aa3 Stable 
Fitch Ratings  F1+/ A+ Stable 
Le CIC, filiale de la BFCM (groupe CM11-CIC), est noté à long terme A+ par Standard &
Poor’s, Aa3 par Moody’s et A+ par Fitch, avec perspective stable confirmée par les trois
agences.

22/06/2012 : Moodys : du côté des banques françaises, l’agence a abaissé de deux crans la note de BNP Paribas et Crédit agricole SA, et d’un seul celle de Société générale. Les trois établissements ont désormais la note "A2".

2/ En ce qui concerne, les PER et/ou rendement, c’est vrai qu’indirectement ils ne veulent rien dire, dans la mesure ou si le cours d’un titre baisse, le rendement augmente si le montant du dividende est égal d’une année sur l’autre.
Toutefois, les montants des dividendes des banques sont tout de même, un peu liés aux résultats annuels, et ceux du CIC et des caisses régionales du Crédit Agricoles pourraient baisser vu que les résultats risquent de baisser.

3/ En ce qui concerne les caisses et le CIC, il y a aussi un aspect spéculatif, car j’espère et je ne suis pas le seul, un jour, un retrait de la cote.

A+

Hors ligne

 

#14 04/11/2012 21h02 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   166 

JeromeLeivrek a écrit :

Je ne comprends pas : il s’en échange pour 35 000 €/jour en moyenne, il me semble que c’est largement suffisant pour la plupart des participants à ce forum non ?

Ca me semble être particulièrement faible au contraire si ces chiffres sont réels.
Si vous achetez pour 2k d’un titre, et que les volumes sont ce que vous citez, vous êtes très tributaires de la présence de quelques autres investisseurs au moment où vous voulez vendre.

Hors ligne

 

#15 04/11/2012 21h28 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   96 

Je confirme ce que dit Crosby, 35 000 euros par jour c’est une liquidité extrêmement faible. Il y a donc une prime de liquidité sur le titre.

Hors ligne

 

#16 04/11/2012 21h33 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   96 

CPaulus a écrit :

Bonsoir Roudoudou,

1/ Le CIC bénéficie de la même notation que le Crédit Mutuel :
Crédit Mutuel
S&P  A-1/ A+ Negative 
Moody’s  P-1/ Aa3 Stable 
Fitch Ratings  F1+/ A+ Stable 
Le CIC, filiale de la BFCM (groupe CM11-CIC), est noté à long terme A+ par Standard &
Poor’s, Aa3 par Moody’s et A+ par Fitch, avec perspective stable confirmée par les trois
agences.

22/06/2012 : Moodys : du côté des banques françaises, l’agence a abaissé de deux crans la note de BNP Paribas et Crédit agricole SA, et d’un seul celle de Société générale. Les trois établissements ont désormais la note "A2".

2/ En ce qui concerne, les PER et/ou rendement, c’est vrai qu’indirectement ils ne veulent rien dire, dans la mesure ou si le cours d’un titre baisse, le rendement augmente si le montant du dividende est égal d’une année sur l’autre.
Toutefois, les montants des dividendes des banques sont tout de même, un peu liés aux résultats annuels, et ceux du CIC et des caisses régionales du Crédit Agricoles pourraient baisser vu que les résultats risquent de baisser.

3/ En ce qui concerne les caisses et le CIC, il y a aussi un aspect spéculatif, car j’espère et je ne suis pas le seul, un jour, un retrait de la cote.

A+

Bonsoir,

Tout ce que vous avez écrit est parfaitement juste. Cependant, si je voulais "jouer" une bancaire je choisirais plutôt SG ou BNPP qui supportent une décote liée à leurs faibles résultats de bas de cycle et au risque souverain en Europe . Par contre je ne le ferais pas au cours actuel mais plutôt a moins de 30 sur BNPP et à 15 pour SG. Par exemple a 15 la SG ne vaut à peine que la somme de l’immobilier que la banque possède (tours de la défense etc…).

Un bon indicateur pour une bancaire est de comparer la capitalisation par rapport au FP. Si ca cote en dessous des FP ou même une fraction des FP comme BNPP ou SG a une époque et que vous n’anticipez ni AK ni perte venant attaquer les FP (ou moins que ne l’anticipe le marché) alors cela peut être, parmi d’autres, un signal d’investissement.

Les notes des agences sont utiles pour mesurer le cout de financement, mais ca n’est qu’une conséquence de l’évolution de leurs couts de financement sur le marché et non une cause. De plus ca n’est pas très fiable.

Cdt,

Hors ligne

 

#17 04/11/2012 21h45 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   74 

Bonsoir Roudoudou,

1/ Concernant l’achat de valeurs bancaires, chacun ses choix. SG et BNP sont d’ailleurs 2 des principales lignes du fonds Moneta Multi Caps (+22% depuis le 1/1/2012)
http://www.moneta.fr/documents/Lettre_m … e_2012.pdf

2/ Concernant la liquidité du titre CIC , il y a un contrat de liquidité, il suffit de regarder le carnet d’ordres.
NB : ce titre n’est pas suivi pas les zinzins, ils font déjà assez joujou avec d’autres valeurs bancaires.

A+

Hors ligne

 

#18 04/11/2012 21h56 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   143 

Extrêmement faible pour un investisseur institutionnel probablement. Vous avez peur avec 35 k€ d’échanges quotidiens ? Ne regardez pas les valeurs qui  peuvent coter une fois par mois, ou une fois par an !!

Mais il est vrai que la liquidité est un risque à ne pas oublier.

Hors ligne

 

#19 04/11/2012 23h13 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   188 

roudoudou a écrit :

Je confirme ce que dit Crosby, 35 000 euros par jour c’est une liquidité extrêmement faible. Il y a donc une prime de liquidité sur le titre.

Si vous voulez dire que le titre est décoté parce que les gros investisseurs n’y sont pas, pourquoi pas mais dans ce il devrait y avoir beaucoup de titres décotés.
Si vous voulez dire comme Crosby qu’il y a un risque de liquidité aussi pour ceux qui en achètent 2k€ alors là je ne comprends pas.
JL


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

Hors ligne

 

#20 05/11/2012 01h33 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   166 

Pour une société de cette taille, un titre avec 35k par jour, c’est 3 ordres de grandeur trop petit ; donc soit ces chiffres ne sont pas bons, soit c’est vraiment bizarre.
C’est la liquidité qu’on attendrait sur une très très petite capitalisation, et encore.

Pour le coût de la liquidité, il faut voir évidemment le volume, mais aussi la taille et composition de la fourchette. Il y a fort à parier que sur un titre avec ce genre de volume, les volumes offerts ou demandés soient minuscules, ce qui veut dire que pour vendre ou acheter un montant donné on fait forcément décaler le marché.

Et avec ce genre de volume, il est forcément logique pour un broker/dealer de maintenir une fourchette énorme. Comment un teneur de marché pourrait-il fonctionner avec un bid/ask serré s’il n’est pas sûr de pouvoir se retourner en cas de besoin ? En outre, je n’ose pas imaginer le coût réglementaire de portage de ces positions pour le broker/dealer : aucun risk manager digne de ce nom n’accepterait des valos s’appuyant sur si peu de liquidité => cout de risque plus important etc… => fourchette encore plus grande.

Hors ligne

 

#21 05/11/2012 01h38 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   166 

GBL a écrit :

Le cours sur le marché dans de telle conditions risque de n’avoir qu’une corrélation très limitée avec la vraie valeur de l’entreprise.

Est-ce-que ce ne serait pas justement de loin l’aspect le plus attractif dans un investissement en général ? (Bien sûr, un investissement qui rapporte des CFs, pas acheter un truc en attendant que ça monte).
Un titre dont la valeur de marché n’est pas liée au fondamentaux sera forcément parfois très peu cher, par rapport à ces fondamentaux.

Un investissement à l’opposé du spectre, dont la valeur de marché reflète parfaitement tous les risques, n’a aucun intérêt (hors hedging) non ? Bon à part le livret A et les US Treasurys.

Hors ligne

 

#22 05/11/2012 03h18 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Modérateur
Réputation :   1080 

@Crosby,   

Vous pensez qu’un investissement dans une société dont 99% du capital est contrôlé par un groupe (bancaire) qui n’aura sans doute jamais besoin/envie de racheter le 1% lui manquant, qui peut décider seul du montant du dividende (et qui peut sans doute appliquer les prix de transfert qu’il veut, pour éventuellement ramener la marge de cette société à zéro) est un investissement attractif ?

Je sais bien qu’une société rachetée à 99%, et opérationnellement absorbée (depuis 1998 pour le CIC), doit être gérée "arm’s length", mais si les minoritaires n’ont aucun moyen réel de se défendre, je m’abstiendrais de prendre le risque de devenir un tel minoritaire (en tout cas sans connaitre précisément ce qui protègerait les minoritaires dans ce cas précis).

N’est ce pas au fond un titre assez similaire à une oblig perpétuelle bancaire dont le coupon serait de 7% du cours actuel ?  Or il existe des perpétuelles sur le Crédit Mutuel qui rapportent bien plus…..

Dernière modification par GoodbyLenine (05/11/2012 03h19)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#23 05/11/2012 03h41 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   243 

Ah oui ? lesquelles? les coupons du credit mut sont plutot bas! Et les chances qu’ils rappellent ces perpets a taux si bas plutot nulles, non?

Je crois par contre que le fait que le credit mut/ cic n’est pas vraiment liste en bourse - si peu- par rapport au total …est ce qui les a protege dans la crise comme la Rabobank. Bien fute. Ce Lucas est genial. Il meme sa barque en "contrarian" ce qui est courageux ET efficace. Il achete des parts dans d’autres banques a gros rabais. Il n’aurait jamais achete d’obligs grecques si Sarko ne l’y avait pas force!!!

PS je n’ai ni actions ni obligations de ce groupe mais je le pense le meilleur en France - C’est du beton.

Dernière modification par sissi (05/11/2012 03h46)

En ligne

 

#24 05/11/2012 07h53 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   74 

Good Morning,

1/ Liquidité du titre :
La liquidité du titre pour les particuliers n’est pas un problème, grâce au contrat de liquidité. Par exemple le 29/10 il s’est échangé 1250 titres à un cours compris entre 94 et 95.3.De plus, je ne pense pas que beaucoup de particuliers souhaitent vendre pour plus de 50 k de titres CIC par jour.

2/ Stratégie
a/ quand j’investis dans une société, je regarde d’abord la qualité de son dirigeant. Pourquoi, les Apple, Microsoft, etc… sont devenus des géants, grâce à leurs dirigeants. Donc, si je devais faire une recommandation, pensez souvent à cela.
b/ M.Lucas est un personnage, avec son cirage, il est rigolo, et il me fait penser à un autre homme célèbre. De plus, je ne pense pas que ce Monsieur ne soit que philanthrope, et pour moi, et cela n’engage que moi, il doit se passer quelque chose un jour avec l’action CIC. C’est vrai que cela peut durer très très longtemps, mais c’est un choix et chacun les siens, sinon cela ne serait pas drole.

Par ailleurs, personnellement j’investis en bourse car j’aime bien les entreprises et leurs histoires.

A+

CPaulus

Hors ligne

 

#25 05/11/2012 08h44 → Banque CIC : PER de 2,6 et Rdt de 7% (banque cic)

Membre
Réputation :   211 

Quelques points à soulever :
- le taux de provisions des Créances douteuses me semble bas 57,8% (pour comparaison il est supérieure à 75, voir 80% dans pas mal de CRCAM)
- permettez moi de mettre en doute les agences de notation…entre médiocrité des notations pendant la crise financière et conflits d’intérêts, choisissez…(pas plus trard que ce matin S&P condamnée pour notation "trompeuse" de titres toxiques en Australie). Sur ce point là, je pense qu’il faut se faire son opinion soi-même.
- à quelle référence le ratio de solvabilité fait-il appel ? Bâle , 2, 2.5, 3….on n’en sait rien…si c’est en Bâle 1 ou Bâle 3 ce n’est pas la même. Certaines CRCAM ont plus de 15% en ratio. Si je ne précise pas la référence, cela peut prêter à confusion.
- le coefficient d’exploitation est un peu haut : 64%
- le ratio crédit/collecte est très élevé : 130%
- rentabilité correcte, sans plus = ROE 9% et ROA 0,3%

Attention, je ne dis pas que l’investissement est mauvais, je soulève seulement certains points qui sont apparus lors de la lecture de cette file.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech