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#376 10/09/2015 19h45 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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cricri77700 a écrit :

Et oui 31% … mais ils doivent voir que le deal n’est pas bon pour MPI qu’ils détiennent aussi non ?

J’ai bien peur que vu qu’ils ont à peu prés le même pourcentage de participation, l’effet est neutre pour eux de ce coté là .
Par contre l’opération solidifierait la participation où ils ont le plus investi en capital (Maurel et prom).

Dernière modification par vbvaleur (10/09/2015 19h45)

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#377 10/09/2015 19h57 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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C’est a la fois logique et illogique… car si vous avez 2 boites , une qui fait des benefices et qui est solide, l’autre qui a  beaucoup de casserole au c.. une fusion fera disparaître la bonne entreprise pour enlever quelques casserole à l’autre entreprise… es-ce le bon plan ? Si oui c’est que la fusion sera vraiment bénéfique ( d’âpres le marché vu qu’il a déjà augmenté de 20% en 2 jours après l’annonce … ) . Si non , MPI restera et un nombre important d’actionnaires seront satisfaits.
c’est  sur qu’on est plein d’incertitude .
je suis pressé de voir le dénouement : pour l’expérience ( pour un néophyte comme moi en bourse ) je trouve ça intéressant …. mais surtout illogique … bref …

Attention je ne met aucune parole en doute… j’essais juste de comprendre les alternatives qui s’ offrent à nous..

Dernière modification par cricri77700 (10/09/2015 19h58)


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#378 10/09/2015 20h10 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Le bon plan c’est peut être de sauver la plus grosse participation (en capital) avec l’argent de le la plus petite mais ci c’est le cas c’est malheureux pour les actionnaires minoritaires de MPI .
Seul l’avenir répondra à nos questions.
Merci pour cet échange . smile

Dernière modification par vbvaleur (10/09/2015 20h15)

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#379 15/09/2015 10h16 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Revoilà l’action MPI dans les bas-fonds…

Et je me faisais une réflexion désolante : désormais, peu importe le niveau de la trésorerie de MPI, si elle cote sous son cash, tout ça tout ça.

Elle pourrait coter 1,50€ que ça ne changerait pas grand chose, puisqu’il est prévu de nous donner 0,45€/action et 2 magnifiques MAU à la place.

Puisque maintenant, le cours est directement relié au canard boiteux MAU.


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#380 15/09/2015 10h26 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Exactement. Et c’est pour ça que nous sommes un certain nombre à avoir vendu dès que nous avons appris la nouvelle, sans nous demander si ça allait monter ou baisser (de toute façon on n’en savait rien). La marge de sécurité n’était plus là, voilà tout.

Si le cours descend sous 0,45 €, je suis prêt à changer d’avis smile.

La seule chose à peu près sécuritaire  à faire serait, comme il a déjà été dit, d’acheter 1 MPI et vendre à découvert 2 MAU. Si la fusion se fait on ne perd que les frais de location, si ça ne se fait pas on peut imaginer que MAU va continuer à baisser pendant que MPI va retrouver sa belle marge de sécurité et remonter (en tout cas le contraire semble peu probable). Je me tâte à franchir le pas.

Dernière modification par JeromeLeivrek (15/09/2015 10h42)


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#381 15/09/2015 10h37 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Perso, j’attends le 15 octobre voir la parité final … vendre maintenant ne rime à rien.

Comme dit p.lynch,  ne pas vendre quand c’est la panique.

Et je pense que si le cours descend, c’est parsque le baril baisse également .

Au pire, je me dit que le cash de mpi fera augmenter le cours de mau … c’est une bonne nouvelle pour mau le cash va rentrer .. Le dividende de mpi sera verser.. et je pense que se sera mieux de vendre à ce moment que aujourd hui.

Bien sûr… cela regarde que moi…


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#382 15/09/2015 10h41 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Je considère que 99% du temps les marchés sont assez efficients.
Dans de rares cas on assiste à une réaction des marchés complètement à côté de la plaque.
C’est ce qui s’est passé sur MPI. Une très mauvaise nouvelle (je pense que tout le monde est d’accord la dessus) provoque une hausse de 20%. Ces situations sont très rares et il faut savoir en profiter même si ca implique une perte à court terme.


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#383 15/09/2015 10h42 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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JeromeLeivrek a écrit :

Si le cours descend sous 0,45 €, je suis prêt à changer d’avis.

Ahah j’allais écrire la même réponse smile.
C’est un peu triste de voir que l’on est passé de 2,1-2,2€ en valeur plancher à 0,45€.

Dernière modification par Geronimo (15/09/2015 10h46)

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#384 15/09/2015 14h08 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Rien n’est fait pour le moment.
Mau montera sans doute après la fusion " normalement " si elle se fait ( et que les marchés soit efficient comme vous le dites ).
Les fondamentaux de mpi seront les bienvenue.

Après le cours du baril va y contribuer fortement ….

Je suis passé d’un achat long terme à cours terme…  j’attend juste le bon moment pour vendre …


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#385 15/09/2015 17h11 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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bifidus a écrit :

Je considère que 99% du temps les marchés sont assez efficients.
Dans de rares cas on assiste à une réaction des marchés complètement à côté de la plaque.
C’est ce qui s’est passé sur MPI. Une très mauvaise nouvelle (je pense que tout le monde est d’accord la dessus) provoque une hausse de 20%. Ces situations sont très rares et il faut savoir en profiter même si ca implique une perte à court terme.

La hausse du 28 aout était plus probablement causée par la hausse du prix du baril (+~10%).
D’autant plus que si je me souviens bien la nouvelle de la fusion n’a été donnée que plus tard dans la journée ?

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#386 17/09/2015 17h44 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Une nouvelle louche ( petite ) à 2.28…
Seplat qui a repris un peu de couleur.
Mpi qui se rapproche de sa trésorerie.
Le baril qui a augmenter .
Les grandes forces petroliere qui veulent s’entretenir prochainement .
Le dividende de 0.45.
Le commissaire qui peut revoir la parité.
Et je pense réellement que lorsque mpi aura fusionner , le cours le mau montera car le cash+ la participation dans seplat + le gaz serra une bonne nouvelle pour mau.

Je pense vendre à ce moment …
A voir …


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#387 17/09/2015 17h58 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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cricri77700 a écrit :

Mpi qui se rapproche de sa trésorerie.

Comme je le disais plus haut, ce critère n’a hélas plus aucune valeur dans l’état actuel de la situation.

La situation pétrolière actuelle ne saurait durer très longtemps, selon moi. Ca finira par bouger car les pays de l’OPEP cherchent à éliminer la concurrence du schiste si j’ai bien tout compris, mais les prix bas du baril se ressentent aussi dans les comptes de leurs membres (il n’y a qu’à voir la situation du Venezuela).

Ils font baisser les cours OK, mais cela représente aussi des rentrées d’argent en moins pour eux-même. Jusqu’à quand pourront-ils continuer de se tirer une balle dans le pied ?

"L’économie du Venezuela, membre de l’OPEP, dépend très fortement du pétrole qui lui fournit près de 95% de ses ressources liées à ses exportations." (source : Pays aux plus importantes réserves de pétrole : Venezuela, Arabie saoudite…)


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#388 17/09/2015 18h09 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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En tout cas, je pense que le secteur va bouger dans le bon sens… et que mau va augmenter après la fusion car mpi sera une bénédiction pour cette société. ..

Dernière modification par cricri77700 (17/09/2015 18h11)


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#389 17/09/2015 19h04 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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En théorie oui, en pratique j’en suis moins sûr : si la fusion était si bien vue que ça par le marché et par les actionnaires de MAU, son cours aurait déjà flambé.

Peut-être que ce sera le cas aussi plus tard, si la nouvelle MAU fait ses preuves.

Peut-être aussi que le marché attend de connaître les modalités définitives de la fusion pour se positionner dessus si cela lui semble intéressant.

Bref, plein de "peut-être" smile


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#390 17/09/2015 19h08 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Je pense que le marché attend de voir la parité qui sera définitif le 15 octobre. ..

Mpi, pour le moment est juste greffe sur le cours de mau.


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#391 21/09/2015 20h29 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Reprise de la production au Gabon. ..
Demain vert ???


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#392 24/09/2015 14h24 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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C’est quand même abusé de voir MPI baissé  autant : la trésorerie est très très proche.

Merci MAU du gâchis ….
La question quand vendre …..
Je pense que au point où on en est, il faut attendre le 15 octobre pour voir  la parité définitive ….

Renforcé est tentant mais avec MAU cela ne sert à rien …


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#393 24/09/2015 14h57 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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cricri77700 a écrit :

C’est quand même abusé de voir MPI baissé  autant : la trésorerie est très très proche.

Merci MAU du gâchis ….
La question quand vendre …..

Sans vouloir être méchant, ne vous êtes-vous pas trompé de forum ?
Ceci est un commentaire digne des forums Boursorama !

cricri77700 a écrit :

Je pense que au point où on en est, il faut attendre le 15 octobre pour voir  la parité définitive ….

Oui. Vous l’avez déjà dit. 3 fois. wink

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#394 24/09/2015 15h21 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Et si c’était un mal pour un bien ? C’est la question que je me pose aujourd’hui.

Je me demande en effet comment sera évaluée l’offre de MAU, et la valeur de MPI par l’expert indépendant. Et indépendant, j’espère qu’il le sera vraiment…

MPI qui se retrouverait nettement sous sa trésorerie et donc sa propre réelle valeur, pourrait être un paramètre pris en compte pour modifier l’offre ou la parité. Plus la baisse du cours est importante par rapport à la valeur de la société, plus il y a une chance que l’offre soit modifiée, annulée, refusée, ou je ne sais quoi d’autre.

En tout cas, du côté du forum de Boursorama (que je ne porte pourtant pas dans mon coeur), ça essaie de se mobiliser pour refuser en masse l’offre en le signalant à l’AMF.

J’ignore si ce genre de démarche a la moindre chance de faire pencher la balance (ça m’étonnerait quand même pas mal)… (je n’y participe pas, n’étant pas inscrit sur les forums bourso).


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#395 24/09/2015 21h10 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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dangarcia a écrit :

cricri77700 a écrit :

C’est quand même abusé de voir MPI baissé  autant : la trésorerie est très très proche.

Merci MAU du gâchis ….
La question quand vendre …..

Sans vouloir être méchant, ne vous êtes-vous pas trompé de forum ?
Ceci est un commentaire digne des forums Boursorama !

cricri77700 a écrit :

Je pense que au point où on en est, il faut attendre le 15 octobre pour voir  la parité définitive ….

Oui. Vous l’avez déjà dit. 3 fois. wink

C’étais pour lancer le sujet pour pouvoir échanger.
Étant débutant , j’ai quelques fois "peur" de dire des bêtises.

J’ai fais des recherches sur le commissaire à la fusion.
Pour faire cour :
Il a pour mission de veiller que la fusion se passe bien et que ce soit équitable .
Question : étant néophyte,  es-ce une pratique qui se passe souvent dans l’univers de la bourse ? Si oui cela est vraiment équitable ?

Autre point que j’ai remarqué , au cours actuel , j’ai l’impression que 3 MPI contre 2 MAU se dessine ..
En effet 2.09 × 3 fait 6.27 que je divisé par 2 pour un résultat de 3.135.
Actuellement 3.17.

Sans dividendes exeptionnels, il y aurait plus de cash pour MAU par la suite.
Bien sûr que des suppositions mais je trouve cela bizarre que depuis quelques temps 2mpi - 0.45 faisait 1 MAU et plus maintenant .

Maintenant quand je dis " quand vendre " c’est simplement pour exprimer la position actuelle compliqué des actionnaires MPI ( enfin je pense )
Vendre maintenant sans savoir ce que l’on va devenir au prix de la trésorerie semble non pertinent à mon sens.
Mais je pensais la même chose quand MPI valait 2.50 …

De plus , pas de communication de la part de MPI ou MAU ..

En tout cas on est tous d’accord que avec les fondamentaux de MPI actuels , l’offre de MAU est inacceptable .


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#396 24/09/2015 21h47 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Quand vous posez des questions précises, on peut vous répondre :

- L’expert est obligatoire dans ces transactions. Mais comme il est choisi et payé par la société, son indépendance peut être légitimement questionnée… En clair : il trouve souvent la valorisation proposée par la société.

- Pour MPI, il faut bien enlever le dividende : 2 * (2,09 - 0,45 ) = 3,28, ce n’est pas très loin de 3,17. C’est peut-être normal que 2*MPI soit un peu plus cher que MAU, je pense que c’est la prime du cas où la fusion n’a pas lieu.


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#397 25/09/2015 08h08 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Cricri vous devez intégrer que le monde de la bourse n’est pas celui des bisounours.
Il faut en particulier intégrer le fait que l’actionnaire minoritaire ne peut pratiquement rien faire et est à la merci de l’actionnaire majoritaire.

Oui ce genre d’opération est fréquente. Concernant le prix proposé il n’y a qu’a voir ce que proposait l’expert indépendant pour Orchestra pour comprendre.

Sur ces petites sociétés, délits d’initiés, spoliation des minoritaires sont monnaie courante. Ce n’est pas parce que la boite a du cash que ce cash va aller dans votre poche (ou alors lancez une contre OPA). Si le management a envie de se le verser en salaire, en actions gratuites, de le dilapider petit à petit vous n’en verrez jamais la couleur.

C’est pour ca qu’il est très important de juger le comportement de l’actionnaire majoritaire. Le cash de MPI c’est terminé, il va servir à renflouer MAU. Le dividende exceptionnel sert à faire passer la pilule. D’ailleurs la direction de MAU n’a jamais vraiment spolié les pp le problème est juste qu’elle détruisait de la valeur même quand le brent était à 120.


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#398 25/09/2015 09h38 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Merci pour vos réponses. ..
Je commence à comprendre certaines choses en effet…
J’ai été omnibulé  par le cash de mpi ( sécurité ) et les dividendes de seplat ect. .. bref …

En tout cas cela me servira par là suite .. surtout que je viens de terminer le livre de p.lynch ( et cela va m’aider à mettre une vrai stratégie en place )
Maintenant , je ne veux pas de MAU c’est sur.
Mais quand sortir est la ma grande question….


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#399 25/09/2015 15h06 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Oui il ne faut pas trop rêver sur l’expert. L’important est effectivement de regarder qui le paye.

Derrière des loi très protectrice, ce type d’expert est surtout là pour vendre un habillage :
- qui protège la société contre les recours
- qui ne le met pas à risque en tant qu’expert

donc l’expert ne peut pas faire totalement n’importe quoi, mais il suffit qu’il ponde quelques scenarios optimistes et pessimistes sur le prix du pétrole, puis propose un scenario "median" qui colle grosso-modo aux chiffres de MAU pour que tout le monde soit béni.

Vu que sur l’évolution des prix du pétrole, on peut prédire à peu prêt n’importe quoi et que de toute façon l’expert se cachera derrière les hypothèses reçues de MAU qui est un expert du secteur.

Bref, côté valorisation, l’expert est payé (bien payé) pour servir d’ecran de protection juridique pour l’entreprise.

Tous les experts ne sont pas des experts de complaisance, mais il en existe. Je ne peux pas vous dire quel type d’expert MAU choisira de payer.

un procès est toujours possible pour contredire l’expertise, mais je pense que seuls certains hedge funds activistes peuvent se le permettre en terme de rapport bénéfice/coût.

Dernière modification par tikou (25/09/2015 15h10)

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#400 25/09/2015 18h53 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Je reviens sur l’idée de faire un long/short sur MPI/MAU, c’est-à-dire acheter 2 actions MPI et vendre 1 MAU.

Imaginons 2 scénarii.

1. La fusion se fait. Le plus probable est que la nouvelle soit déjà intégrée et que les cours ne bougent pas beaucoup. On ne gagne rien. Evidemment si la nouvelle n’est pas intégrée et que MPI continue à plonger alors que MAU remonte on est eus.

2. La fusion ne se fait pas. MPI remontera probablement (ou en tout cas redeviendra pas cher). MAU je ne sais pas, elle baissera j’imagine. On gagne.

Je n’ai pas d’expérience sur les long/short, qu’en pensez-vous ?


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