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Forums des investisseurs heureux

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#326 28/08/2015 10h15 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Réputation :   43 

Bonjour,

La présentation en PDF

http://i.mediaserver.com/version/144070 … 2/download

La présentation orale c’est BOF BOF pour le moment.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#327 28/08/2015 10h32 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Réputation :   34 

Avec mon pru, rien que le dividende de 0.45 me fera un rendement de 19%.
Mais j’avais profité de la forte baisse pour acquérir une entreprise qui m’offrirait un dividende sans trop de risque, alors quid du dividende après fusion ?

Je me tâte à profiter de la baisse et revendre une partie pour récupérer la valeur d’achat initiale. Ainsi même si le nouvel ensemble ne tient pas ses promesses je n’aurai pas l’impression de perdre de l’argent. Mais 0,45 € en plus c’est tout de même alléchant ;-)


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#328 28/08/2015 10h33 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Bonjour,

Pour l’instant, ce que j’en retiens :

- Hénin dit qu’il n’y aura sans doute pas de dividendes pendant les 2 premières années post-fusion.
- D’autres opérations de rapprochement entre sociétés de mêmes tailles à venir. Le but : 3 fois la taille de l’ensemble MAU et MPI. Ce serait donc le 2ème acteur indépendant européen derrière Tullow.
- Le groupe aura environ 500 millions d’euros de dettes, sans échéance majeure d’ici 4 ans et largement couverts par les cash-flows actuels.
- Pacifico peut voter, donc aucun doute sur l’issue de ce projet.

J’étais très négatif à l’annonce, je suis tenté de réviser mon jugement. Le management n’inspire pas confiance, c’est le moins que l’on puisse dire. Je suis toujours en réflexion.

Dernière modification par rb75007 (28/08/2015 10h34)

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#329 28/08/2015 10h55 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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La question c’est pourquoi aviez vous acheté MPI ?

- Pour la sécurité de la poche cash par rapport à la capitalisation ? Vous aurez maintenant 500 millions de dettes.
- Pour sa capacité bénéficiaire conservé avec Seplat  (car même si les bénéfices sont très faibles ils sont là) ? Les cash flox de Maurel sont négatifs.
- Pour son généreux dividende annuel ? Profitez du prochain il n’y en aura plus pendant au moins 2 ans.
- Pour la sagesse du management dans l’utilisation de la poche cash ? Il investit dans une fusion très incertaine.

En tant qu’investisseur, est ce que au cours actuel j’aurais utilisé le cash de ma société (MPI) pour acheter/fusionner avec Maurel ? Est ce que je suis intéressé par Maurel ?

Bon bah même si je ne suis plus actionnaire depuis plusieurs mois, pour moi les réponses sont évidentes et aurait entrainé une vente ce matin.


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#330 28/08/2015 10h59 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Je rejoins l’avis de Simouss, l’investissement proposé et surtout la marge de sécurité ne sont plus du tout les mêmes.

La réponse a d’ailleurs été apportée pendant le webcast à une question posée (probablement la mienne) : avant vous aviez du cash + un espoir de remontée de dividendes de Seplat, maintenant vous avez un espoir de cashflow. De plus on nous explique que M&P pourra uniquement "survivre" après la fusion et qu’il faudra une autre fusion (à quelles conditions ? voir les actionnaires de M&P qui avaient des BS et la réponse qui leur a été apportée : vous pouvez les enterrer) pour espérer croître.

Dernière modification par Geronimo (28/08/2015 11h05)

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#331 28/08/2015 11h05 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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De ma compréhension, la grande thèse de JFH est que MPI seul ou MAU seul ou même MAU+MPI seuls ne tiendront pas. Ils survivront mais vivoteront.

En synthèse :

1) on conserve la thèse MPI  : chance (remontée baril) + opportunisme efficient (JFH dit vouloir, y compris avec Seplat, acquérir des actifs en détresse) + patience (Anticosti + Seplat, notamment dans le gaz + pipeline efficient),
2) on perd la marge de sécurité (de nouvelles dettes),
3) selon l’analyse propre à chacun, on gagne une perspective d’upside (acquisitions et négociations semble-t-il avancées pour un rapprochement pour X3).

Arbitrage difficile !

Dernière modification par rb75007 (28/08/2015 11h07)

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#332 28/08/2015 11h10 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Il y a beaucoup d’autres entreprises opérationnelles en oil&gas sur le marché qui vous proposent de forts upsides potentiels sans protection à la baisse, pourquoi choisir M&P ? Uniquement en raison de la fusion ?

Non, ce qu’on avait c’est une holding qui justement :
(1) n’était pas une opérationnelle dans l’oil&gas mais avait comme sous-jacent l’oil&gas
(2) offrait une protection à la baisse via son cash

Nous n’avons plus ni l’un ni l’autre.

L’argument évoqué en webcast "MPI n’a aucun accès direct à des réserves alors que M&P les a en direct donc M&P vaut plus cher" était totalement fallacieux.

Je ne suis pas devin sur l’évolution du nouvel ensemble (tout comme je ne croyais pas à cette fusion), mais mon argent serait beaucoup moins en sécurité après qu’avant.

Dernière modification par Geronimo (28/08/2015 11h13)

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#333 28/08/2015 11h24 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Je reste négatif sur le projet, entendons-nous bien. Je voyais MPI en possible bagger avec un PRU de 2.6, donc les augmentations depuis hier en suite de la longue et violente baisse estivale ne me réjouissent pas plus que cela.

JFH a dit cela pour relativiser l’argument "MPI aurait pu faire des acquisitions" i.e. ce n’est pas depuis la rue d’Anjou que l’on fait tourner une pétrolière. N’oublions pas que MPI n’avait pas vocation à être une holding, c’est l’intégration impossible pour des raisons de protectionnisme dans Seplat qui en a fait une holding. Mais, c’est un débat sans vérité, d’autres vous diront qu’en devenant opérationnelle, MPI n’a plus à subir la décote holding.

Mais, nous sommes d’accord, la seule certitude est la suivante : nous perdons la marge de sécurité.

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#334 28/08/2015 11h57 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Geronimo a écrit :

Il y a beaucoup d’autres entreprises opérationnelles en oil&gas sur le marché qui vous proposent de forts upsides potentiels sans protection à la baisse, pourquoi choisir M&P ? Uniquement en raison de la fusion ?

Non, ce qu’on avait c’est une holding qui justement :
(1) n’était pas une opérationnelle dans l’oil&gas mais avait comme sous-jacent l’oil&gas
(2) offrait une protection à la baisse via son cash

Nous n’avons plus ni l’un ni l’autre.

L’argument évoqué en webcast "MPI n’a aucun accès direct à des réserves alors que M&P les a en direct donc M&P vaut plus cher" était totalement fallacieux.

Je ne suis pas devin sur l’évolution du nouvel ensemble (tout comme je ne croyais pas à cette fusion), mais mon argent serait beaucoup moins en sécurité après qu’avant.

Du coup vous compter vendre ?

Je pense alléger pour ma part… car 100% aujourd hui sans la marge de sécurité de mpi seul… non merci …


Le mouvement fait l'argent.

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#335 28/08/2015 12h08 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Je pense également alléger mes MPI, car MAU ne m’intéresse plus (je n’avais pas renforcé ma ligne en forte MV de 56%).

Mais l’ancien MAU et le futur nouveau ne seront plus les mêmes, donc il est aussi possible que MAU se revalorise un peu, raison pour laquelle je vais peut-être garder ma vieille ligne de MAU.

MPI était une belle société, ça fait mal de l’écrire au passé !

Par contre, je ne compte pas, autant que possible, vendre MPI à perte. Il reste à jongler entre l’évolution du cours et le calcul d’un détachement de 0,45€ et à la valeur que l’on obtiendrait en actions MAU. Difficile de savoir si l’opération est rentable ou pas par rapport à une vente (tout dépend de son propre PRU).


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#336 28/08/2015 12h15 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Il faut se laisser un peu de temps je pense… c’est trop tôt pour alléger .. mais je vais alléger sur du court terme c’est sur…


Le mouvement fait l'argent.

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#337 28/08/2015 12h19 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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C’est trop tôt si l’on est en MV.

Je peux vous dire que si mes lignes étaient en PV, elles seraient déjà vendues.


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#338 28/08/2015 13h59 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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"Je peux vous dire que si mes lignes étaient en PV, elles seraient déjà vendues."

Ca ne devrait faire aucune différence ! Je comprends tout à fait l’aspect pyschologique, bien sûr, j’en souffre moi aussi parfois. Mais vous obtiendrez la même somme d’argent que vous soyiez en moins ou en plus value.
Une fois l’action acquise, il vaut mieux AMHA essayer d’oublier son PRU et se demander si au prix actuel :
- elle n’est pas chère (on peut continuer à acheter - que le prix soit inférieur ou largement supérieur à notre PRU),
- si elle est trop chère (il faut vendre)
- ou si on se sait pas (il faut ne rien faire, ou éventuellement vendre si de nouvelles incertitudes remettent en question notre thèse). Le plus courant c’est d’ailleurs de ne pas savoir.

Le marché ignore que vous possédez cette action et que vous souhaitez que le cours remonte au-dessus de votre PRU. (Quelqu’un passera par là avec la bonne citation de Buffett - je ne l’ai pas sous le coude.)

J’ai des actions MPI mais plus pour longtemps. :-S

Dernière modification par namo (28/08/2015 14h03)


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#339 28/08/2015 14h04 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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namo a écrit :

"Je peux vous dire que si mes lignes étaient en PV, elles seraient déjà vendues."

Ca ne devrait faire aucune différence ! Je comprends tout à fait l’aspect pyschologique, bien sûr, j’en souffre moi aussi parfois. Mais vous obtiendrez la même somme d’argent que vous soyiez en moins ou en plus value !

Bien sûr que si, ça en fait une différence. Et ce n’est pas que psychologique, c’est presqu’aussi concret que les sous que j’ai dans ma poche.

Que j’obtienne la même somme que je sois en MV ou en PV, là j’avoue j’ai beaucoup ri. On me l’avait pas encore faite, celle-là.


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#340 28/08/2015 14h10 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Moi qui attendait les résultats pour acheter (comme quoi, ma discipline de ne jamais acheter/renforcer avant des résultats semble, jusque là, porter ses fruits), je suis fixé : toute la beauté d’une fusion destinée à passer d’une entité décotée rentable à une entité (rentable?) fortement endettée.

Il y a de quoi s’indigner et il n’y aurait guère de surprise à ce que l’affaire ne se fasse pas si "facilement" que cela.

Sinon Namo, je pense que c’était du Lynch que vous cherchiez :-)

Peter LYNCH a écrit :

Quand le cours rebondira à 1O dollars, je vendrai.

D’après mon expérience, aucune action déprimée ne retrouve le cours auquel vous avez décidé de vendre. D’ailleurs à la minute même où vous dîtes "Si elle retrouve le cours de 10 dollars, je vends", vous vouez probablement cette action à des années d’hésitations en dessous de 9,75 dollars avant qu’elle ne se stabilise à 4 dollars, puis s’écrase face contre terre à un dollar. Ce processus douloureux peut prendre dix ans, et ces années durant, il vous faudra tolérer une action que vous n’aimez même pas, et tout cela parce qu’une petite voix intérieure vous souffle qu’elle vaut dix dollars.

S’il m’arrive d’être tenté par un tel raisonnement, je me souviens qu’à moins d’avoir assez confiance dans la société pour acheter davantage d’actions, mieux vaut vendre immédiatement.

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#341 28/08/2015 14h29 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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J’ai tout liquidé today a 2.72, soit une plus-value de +160€….

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#342 28/08/2015 14h48 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Franchement la plus grosse blague c’est :

Document “Projet de fusion” (p2) a écrit :

des synergies de coûts […] et 2,5 M€ de frais de fonctionnement correspondant aux coûts de cotation, de structure et de gestion de MPI

à comparer avec

Document de référence MPI 2014 (p72) a écrit :

Pour le Groupe MPI, la masse salariale (hors mandataires sociaux) comprenant les salaires, les charges sociales, les cotisations patronales et les primes est la suivante : 2,4 millions d’euros

et

Document Résultats semestriels Juin 2015 (p11) a écrit :

Charges de personnel : 1,394 millions d’euros
(sur une 1/2 année)

On attend de voir les baisses de leurs rémunérations hein !

Dernière modification par Geronimo (28/08/2015 14h49)

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#343 28/08/2015 14h49 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Pourquoi le marché réagit bien alors que pour la plupart des actionnaires mpi sont négatif sur cette fusion ?

Bizarre…


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#344 28/08/2015 15h06 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Les arbitragistes font en sorte que  les cours de MPI et MAU coïncident (à peu près) avec la parité, càd :
( MPI  - 0,45 ) * 2 = MAU.
Enfin c’est ce que je pense.

Sur le fond, en tant qu’actionnaire minoritaire je me sens floué par les majoritaires. On dirait que MPI vient apporter son cash pour sauver MAU.

Je suis totalement de l’avis de Geronimo. J’ai acheté MPI pour l’asymétrie : le pétrole baisse je ne perds rien, le pétrole monte je gagne. Cette asymétrie (marge de sécurité) est terminée. Garder MAU ? On dirait qu’il n’y a aucune marge de sécurité (que je connaisse) et il y a bien d’autres pétrolières plus intéressantes.

Du coup, je viens de vendre. Garder aurait été spéculatif.
Dividendes et frais compris la PV est de +7 % en 6 mois de détention moyenne.


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#345 28/08/2015 15h15 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Je suis actionnaire de MPI depuis un bon moment, et ce projet de fusion ne me réjouit absolument pas.

Mehdi57 demandait si une majorité de "non" était possible à l’AG. Je le souhaite en tout cas, mais n’en ai aucune idée. Selon le document de référence, au 31 décembre 2014, la répartition du capital de MPI (en %) était :
- 35 (public) ;
- 27 (zinzins) ;
- 25 (Pacifico) ;
- 7 (Macif) ;
- 4 (autodétention) ;
- 2 (autres).
Les dernières OST amicales que j’ai vécues ont été, d’une certaine façon, au désavantage de l’investisseur particulier LT plutôt value que je suis. Je crains que cela soit à nouveau le cas, même si 35% des titres sont dans le public.

Je vais commencer par observer et prendrai ma décision sans précipitation. Vendre maintenant me semble bien trop tôt.

Dernière modification par kenjin (28/08/2015 15h15)

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#346 28/08/2015 15h39 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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philippe77 a écrit :

namo a écrit :

"Je peux vous dire que si mes lignes étaient en PV, elles seraient déjà vendues."

Ca ne devrait faire aucune différence ! Je comprends tout à fait l’aspect pyschologique, bien sûr, j’en souffre moi aussi parfois. Mais vous obtiendrez la même somme d’argent que vous soyiez en moins ou en plus value !

Bien sûr que si, ça en fait une différence. Et ce n’est pas que psychologique, c’est presqu’aussi concret que les sous que j’ai dans ma poche.

Que j’obtienne la même somme que je sois en MV ou en PV, là j’avoue j’ai beaucoup ri. On me l’avait pas encore faite, celle-là.

En phase avec namo, je reformule sa pensée en disant que que votre patrimoine ne change pas, que vous soyez en plus-value ou en moins-value. C’est un fait comptable que vient polluer la psychologie.

Lutter contre ses démons qui vous imposent de ne pas vendre tant que vous n’avez pas au moins récupéré votre mise est une des difficultés majeures que rencontre chaque investisseur. C’est un biais psychologique connu, l’aversion à la perte.

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#347 28/08/2015 15h53 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Philippe77 a écrit :

namo a écrit :

    "Je peux vous dire que si mes lignes étaient en PV, elles seraient déjà vendues."

    Ca ne devrait faire aucune différence ! Je comprends tout à fait l’aspect pyschologique, bien sûr, j’en souffre moi aussi parfois. Mais vous obtiendrez la même somme d’argent que vous soyiez en moins ou en plus value !

Bien sûr que si, ça en fait une différence. Et ce n’est pas que psychologique, c’est presqu’aussi concret que les sous que j’ai dans ma poche.

Que j’obtienne la même somme que je sois en MV ou en PV, là j’avoue j’ai beaucoup ri. On me l’avait pas encore faite, celle-là.

Riez si vous voulez mais c’est Namo qui a raison. A un instant T (aujourd’hui), si vous pensez que le prix d’une action ne va pas monter - ce qui est le cas puisque vous dites qu’en cas de plus value latente vous vendriez - vous avez intérêt à vendre cette action et à ré-allouer l’argent ailleurs. Votre PRU n’influençant ni les fondamentaux de l’entreprise ni sa valuation par la marché, il est complétement hors sujet.

EDIT : OK, on s’était juste mal compris en fait smile

Dernière modification par WayWardCloud (29/08/2015 02h06)


"Year after year // On the monkey's face // A monkey face."

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#348 28/08/2015 16h25 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Ah d’accord, comme ça je comprends mieux et vous avez raison, en effet.

J’ai été induit en erreur par le futur employé dans la phrase :

namo a écrit :

Mais vous obtiendrez la même somme d’argent que vous soyiez en moins ou en plus value.

E là je me suis dis, si dans le futur je fais une PV ou une MV peu importe, bah dans tous les cas je gagne de l’argent… Y a comme un problème.

Toutes mes excuses Namo.

Cela dit, je cherche simplement à vendre au meilleur prix. Je le sais que le marché se fout royalement de moi, petite crotte insignifiante.

Je cherche à gérer au mieux. Et ce n’est pas parce qu’une action ne nous intéresse plus que, du jour au lendemain, on doive la larguer sans même analyser quoi que ce soit.

Pour MPI, j’analyse le fait que le cours remonte, pour combien de temps on ne sait pas, mais il semble que l’annonce d’un très gros dividende puisse attirer les chasseurs de dividendes, toutes choses égales par ailleurs.

Il est vrai qu’il est étonnant de voir, ici comme ailleurs, que la grande majorité des PP de MPI ne sont pas d’accord avec le projet proposé (imposé, devrais-je dire), pourtant, il y a beaucoup d’acheteurs de MPI. Quelles sont donc leurs motivations ?


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#349 28/08/2015 16h44 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Une grande partie de la hausse est due au cours du pétrole. Meme Total a énormément monté sur 3 jours et Technip (quand même autre chose que MAU !) a repris 20% sur ses plus bas.

La fusion est une trés bonne nouvelle pour MAU ce qui fait donc monter son cours. Comme celui de MPI est désormais arrimé à celui de MAU, son cours monte mécaniquement.

L’annonce d’un gros dividende attire mécaniquement. Meme l’annonce d’un dividende exceptionnel par Vial au bord de la faillite avait fait prendre 20% au titre avant qu’il n’en perde 90% !!!

Il est effectivement possible que le cours monte encore un peu, il est aussi possible qu’après un effêt pavlovien beaucoup de gens pensent comme nous.

Pensant que l’évolution des actions est plus ou moins aléatoire et va fluctuer autour de mon cours d’achat je vends très rarement à perte (donc mon PRU influe sur mon choix de vendre).

Mais là on a remplacé mon carrosse par une citrouille. MAU est vraiment la dernière société que je choisirai pour jouer la hausse du pétrole (je préfère Technip pour la sécurité ou Civeo pour le potentiel), donc à la Trappe !

Voyez, voyez la machin’ tourner,
Voyez, voyez la cervell’ sauter,
Voyez, voyez les Rentiers trembler;
(Choeur) : Hourra, cornes-au-cul, vive le Père Ubu !


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#350 28/08/2015 16h53 → Maurel et Prom Nigeria : spin-off de Maurel et Prom sous-valorisé... (afrique, pétrole)

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Le pétrole y est pour quelque chose, mais MPI et MAU attirent visiblement énormément de monde aujourd’hui :

MPI
volume journalier moyen : 172 183
volume du jour : 1 372 045

MAU

volume journalier moyen : 539 307
volume du jour : 1 458 090

A peu de choses près, autant d’échanges sur l’une que sur l’autre au moment où j’écris, mais 10x plus que d’habitude sur MPI.

On est d’accord, tout ceci peut retomber comme un soufflet dès lundi.


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