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#1 07/08/2012 19h17 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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Bonjour à tous,

faisant suite à ma présentation, voici mon portefeuille (env 8600eur investit surPEA) avec le poids des valeurs :

Total 21.72%
Eutelsat 15.98%
Metropole TV 13.04%
Neopost 10.43%
Vivendi 9.45%
Gdf 8.08%
Vinci 7.59%
ABC Arbitrage 7.14%
Rallye 6.58%

Rendement sur PRU du portefeuille : 6.97% (legerement en baisse car renforcé sur eutelsat)

Je voudrai toujours investir dans sonafi, mais avec le cours actuel à 68eur, franchement j hesite ! Je compte laisser tomber cette valeur cible pour l instant mais usis preneur de vos avis.

Avec la hausse du CAC j hesite à investir actuellement.

Je compte toutefois investir sur 2 valeurs US mais ne me suis pas encore penché à 100% sur le sujet…(kellogg CH Robinson… peut etre…voire thomson reuters pour une canadienne)

Si vous avez des avis sur sanofi, et egalement vos avis sur mon portefeuille et critiques…

Mots-clés : portefeuille

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#2 07/08/2012 23h45 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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Pour Sanofi, j’ai investi 100% du portefeuille de ma famile dessus à 45€. J’ai estimé que la valeur de renplacement des actifs est plutôt vers le double (brevets = actifs cachés). En plus, la société crache un cash flow important chaque année et a un excellent pilote en la personne de Chris Viebacher.

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#3 08/08/2012 15h03 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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Sergio je suis d’accord pour sanofi à 45€ mais au cours actuel c’est délicat de rentrer sur la valeur non ?

Même si elle représente une valeur "sûre".

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#4 08/08/2012 15h34 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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Je n’ai pas de réponse univoque.
Cela dépend de vos critères de marge de sécurité. Voici quelques pistes de réflexion qui, je l’espère, vous seront utiles :
- Si je veux 50% de marge de sécurité sur actifs, je rentre à 45
- Si je veux autour de 50% de marge de sécurité sur la valeur de la capacité bénéficiaire, je rentre à 55-60 (selon les hypothèses prises). Remarque : Pas totalement incohérent vu que le PRU de Berkshire Hathaway est, je crois, dans ces eaux-là
- Si je me contente de 25% de marge de sécurité sur actifs, je peux rentrer jusqu’à 67,5
- Si je me contente de 40% de marge de sécurité sur la capacité bénéficiaire, il n’est pas déconnant de rentrer à 66.

En espérant que vous y voyez un peu plus clair.

Opinion personnelle : si je ne voyais aucune ou peu de meilleures opportunités, j’y rentrerais à 66-67, mais surement pas à hauteur de 100% d’un portefeuille comme à 45. Parce qu’à 66-67, si le cours baisse de 25 à 50%, j’en serais vraiment très content et je renforcerai. Autrement, j’aurai profité du dividende et/ou de l’upside tout de même.

Transparence : je n’ai aucune intention d’acheter des actions Sanofi aujourd’hui, indépendamment des qualités intrinsèques de l’investissement. Ceci uniquement parce que je pense pouvoir trouver des entreprises de qualité équivalente moins chères, mais il n’est pas garanti que ces investissements donneront de meilleurs résultats, ni à court terme, ni à long terme. Attention, si ce raisonnement vaut pour moi, il ne doit pas forcément être identique pour vous.

Dernière modification par sergio8000 (08/08/2012 22h45)

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#5 08/08/2012 16h02 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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Merci Pour votre avis Sergio, ne vous inquiétez pas je ne compte pas investir sur une valeur sur les simples affirmations d’un menbre du forum( sans remettre en question vos compétences dans le domaine)

J’ai appris en lisant beaucoup le forum qu’il fait avoir beaucoup de recul et de réflexion avant de se lancer sur une valeur.
Pour revenir au sujet, je pense en effet que sanofi est une valeur très solide et dans le cadre d’un portefeuille diversifié et équilibre c’est une valeur à détenir.

Pour info, elle est trop cher pour moi pour  le moment et je suis en phase de vente plutôt que d achat jusqu’à temps de déterminer ma stratégie.

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#6 08/08/2012 16h09 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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Je suis un peu d’ accord avec toi sur le prix de sanofi
Elle est correctement valorisée actuellement a 68€ avec un caractère moutonnier des gérants actuels qui adore en ce moment les pharmas(un peu trop a mon goût)
C est une valeur de croissance régulière (enfin la partie générique )

Cependant je lui trouve des inconvénients :
En lisant certains articles et publication on apprend que 2 gros contributeurs en ca vont tomber dans le domaine  public (donc futures pertes) compenser  par des économies et futures réductions personnels (avec le gouvernement qui va mettre don nez dedans)

Tout cela pour dire que je trouve que me news flow va devenir négatif et qu elle a plus de chance de baisser que de monter d’ ici novembre

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#7 08/08/2012 16h50 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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Francoisolivier,

Tout le monde sait déjà depuis 2-3 ans que Sanofi a un patent cliff (falaise des brevets, terme utilisé pour dire que les brevets des blockbusters vont expirer) en 2012-2013. Il n’y a rien de nouveau là-dessus. Tout le monde sait normalement aussi que, pour faire face à ce patent cliff, Chris Viebacher a entrepris un plan d’économies drastique, qui optimise le fonctionnement de Sanofi qui a été gérée avec complaisance au cours de la dernière décennie. Tout le monde sait aussi que de nouveaux brevets devraient entrer en activité dans le domaine de la sclérose en plaque, et qu’il y a toutes les chances que ce soient des blockbusters. Tout le monde sait aussi que Cerezyme et Fabrazyme seront des blockbusters une fois leurs niveaux de productions normalisés. Bref, avec les news flows, tout le monde sait soit disant beaucoup de choses. Toutefois, en sachant tout ce que je viens d’énumérer, Sanofi était à 45€ il y a peu et est maintenant à 66-68 selon les jours. Bref, si tout le monde sait déjà tout depuis au moins 6 mois, comment expliquez-vous le comportement du cours ?

Je me permets de vous recommander de ne pas faire de prévisions court terme sur un cours de bourse. C’est comme jouer à pile ou face : vous avez une chance sur deux de gagner. Tout le monde sait qu’un cours de bourse va monter ou descendre, mais dire que ce cours fera telle chose, c’est comme dire que vous savez que la pièce va faire pile de manière certaine avant le lancer. Or vous n’avez aucune chance de savoir ce qui va se passer avant le résultat de ce lancer.

Le pire avec la bourse, c’est que si vous avez tort, certains vont se permettre de penser que vous êtes "simple d’esprit", et si vous avez raison, d’autres (ou les mêmes) penseront que vous êtes un génie. Or objectivement, tout le monde devrait savoir qu’il ne s’agit que de pure chance (la pièce tombe sur pile) ou malchance (la pièce tombe sur face).

Le plus simple est donc de se concentrer sur l’analyse financière et la valorisation des entreprises :
D’ailleurs, croyez-vous sérieusement que la valeur intrinsèque d’un business puisse changer en 3 ou 6 mois, ou même en une journée ? D’ailleurs, vendriez-vous votre appartement parce que le news flow sur le marché de la pierre ? Si tout cela vous semble comlètement aberrant, vous comprendrez sans doute le degré de folie qui règne au quotidien sur les marchés boursiers.

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#8 08/08/2012 18h13 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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Sanofi à 68€ est trop cher, achetez en-dessous de 60€.
Total représente plus de 20% de votre portefeuille, songez à une prise de bénéfice partielle.
Songez à une diversification dans le secteur de la santé, des matières 1ère, des industrielles… et dans d’autres zones géographiques.

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#9 08/08/2012 18h21 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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Cher Sergio,

Je ne comprend pas tellement pourquoi tu te permets cette  diatribe enflamee au final un peu condescendante envers ma personne
Évidement que comme beaucoup sur forum, je fais une analyse financière avant d’ acheter des actions

La seule chose que je voulais dire est que sanofi est une valeur intéressante en fond de portefeuille
Mais pas a 68€  …et qu il y a une probabilité assez élevée qu elle baisse d’ ici la fin de l année

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#10 08/08/2012 19h44 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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merci à tous pour vous avis, j’y vois plus clair, Sanofi a 58-60 je serai preneur sans hésiter, je ne suis pas pressé et ne compte pas me précipiter.

De plus, il me reste peu de "munitions" allouées pour mon PEA cette année (je compte passer encore passer 2 ordres maxi et ne souhaite pas trop toucher à mes réserves), donc raison de plus pour acheter à bon prix.

Pvbe : en fait je suis en buy and hold (je n exclus pas une vente exceptionnellement), je n investis plus sur Total mais sur mes autres valeurs ou de nouvelles, le poids de Total va diminuer, en tout cas merci pour votre remarque. J avais egalement Air Liquide dans le viseur mais laisse tomber pour l instant, je la trouve trop cher à mon gout. Je louche sur 2-3 valeurs US également pour mettre un pied dans la diversification géographique (et pourquoi pas une anglaise).

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#11 08/08/2012 20h59 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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francoisolivier a écrit :

Cher Sergio,

Je ne comprend pas tellement pourquoi tu te permets cette  diatribe enflamee au final un peu condescendante envers ma personne
Évidement que comme beaucoup sur forum, je fais une analyse financière avant d’ acheter des actions

La seule chose que je voulais dire est que sanofi est une valeur intéressante en fond de portefeuille
Mais pas a 68€  …et qu il y a une probabilité assez élevée qu elle baisse d’ ici la fin de l année

Cher Francoisolivier,

Je ne me permets pas d’être condescendant, ce n’était pas mon intention. Je vous présente mes excuses si cela apparaît ainsi.
J’espèrais simplement que vous compreniez, parce que je pense que vous êtes une personne intelligente (sinon, pourquoi prendre la peine de réagir à vos propos ?) que la probabilité que Sanofi baisse ou monte d’ici la fin de l’année est égale à 50%, comme la probabilité de gagner au pile ou face.
Si 50% est une probabilité assez élevée, alors je suis parfaitement d’accord avec vous. J’essaie simplement de m’appuyer sur des faits et un raisonnement logique pour vous démontrer que cette probabilité de baisse que vous mentionnez est précisément égale à 50%. Donc vous avez une chance sur deux d’avoir raison, ce qui est peut être assez élévé somme toute :-).

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#12 09/08/2012 09h02 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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sergio8000 a écrit :

que la probabilité que Sanofi baisse ou monte d’ici la fin de l’année est égale à 50%, comme la probabilité de gagner au pile ou face.

A très court terme, la probabilité de gain/perte n’est guère différente de casino.
Sur le très long terme la bourse fait en moyenne du 10%. En dehors des années les plus extrêmes, l’évolution des cours de bourse se situe entre -30% et +50%.
La probabilité de gain ou perte sur une action est de 60/40. Et nous pouvons amélioré ce rapport par des stratégies de placement tel que l’investissement dans la valeur.
la bourse n’est pas un jeu à somme nulle, ce n’est pas du pile ou face, 50% de chance de gagner et 50% de chance de perdre.

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#13 09/08/2012 09h15 → Portefeuille d'actions de FrancoisX67 (portefeuille)

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On est 100% d’accord pvbe. J’en profite pour préciser que je parle bien de prévoir un cours à court terme (6 mois c’est très très court) dans mon propos.

Si je ne croyais pas en mes actions à long terme, je n’investirais pas plus de 95% de mes avoirs personnels en bourse :-).

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