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#1 01/08/2012 17h43 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Bonjour,

Tout d’abord voici ma situation : je suis actuellement en possession d’une AV Fortuneo avec environ 65k € qui sont pour l’instant tous affecté au fond € à capital garanti.

Cette AV est alimentée mensuellement à hauteur de 1300€ à 100% sur le fond en € également.

Au vu de la faible rémunération (même si le fond fortuneo est l’un des meilleurs) je souhaiterai dynamiser cette partie de mon patrimoine en panachant le fond euro avec des fonds en actions.

Je me suis un peu renseigné et j’ai notamment vu sur morningstar que carmignac patrimoine était très bien noté et offrait des performances très intéressantes.

Je souhaiterai notamment faire une répartition du style :

40% : Fond euro à capital garanti
50% : Carmignac Patrimoine (risque modéré, rendement assez élevé)
10% : Fond plus risqué

Mes questions :

- Est ce que la répartition ci-dessus vous parait être cohérente dans une approche de dynamisation de l’épargne sans pour autant être trop risquée?
- Est ce que Carmignac Patrimoine vous parait être un bon choix? (les frais d’entrée fortuneo sont de 1%)
- Est-il préférable de le faire petit à petit (uniquement sur les versements mensuels par ex) ou de tout convertir y compris le capital déjà accumulé?
- Quel choix pour le fond risqué? J’avais pensé aux pays émergents, Carmignac en propose un mais est-ce une bonne idée de tout mettre chez le même gestionnaire?

Merci d’avance à tout ceux ayant pris la peine de me lire et qui m’apporteront leurs réponses.

Dernière modification par ryanroll (01/08/2012 17h45)

Mots-clés : assurance vie, assurance-vie

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#2 05/08/2012 17h20 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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#3 05/08/2012 19h12 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Bonjour,

Carmignac Patrimoine est un excellent choix et est déjà diversifié Action et obligation en Europe, aux EU et dans les pays émergents.

Si vous voulez accentué votre exposition sur les émergents, il vaut mieux choisir un fond autre que celui de Carmignac ainsi vous évitez les doublons. Personnellement, je suis investi dans le fond émergent de JPMorgan.

La théorie veux que vous bâtissiez une position progressivement, mais je suppose que la différence de rendement avec votre AV est importante et puis actuellement les marchés sont bas.

L’outil de Morningstar est excellent, comparez les fonds sur 5 ans, ainsi vous voyez si un fond à bien traversé la crise .

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#4 06/08/2012 16h13 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Merci pour vos commentaires, je vais regarder ce que donne le fond émergent de JPMorgan.

D’ailleurs concernant les pays émergents, pensez vous qu’il soit plus judicieux d’y investir par le biais d’une AV ou plutot directement via un PEA?

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#5 06/08/2012 18h19 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Le PEA est réservé aux actions européennes.

Pour celles-ci, par ailleurs, je préfère de loin des actions en direct dans un PEA à un fonds dans une AV.

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#6 07/08/2012 17h47 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Merci Sinclair, effectivement l’investissement via PEA n’est pas possible.

D’autres commentaires sur la répartition évoquée dans mon post de départ?

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#7 07/08/2012 23h48 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Il y a aussi Magellan qui est bon pour les émergents.

Et mettre un peu d’obligations émergentes là dedans,et aussi des obligs US à bon rendement,ça ne vous dit rien?

Et éclater les 50% de Carmignac Patrimoine ,pour avoir un autre fonds d’à peu près de même profil mais chez un autre gestionnaire,histoire de ne pas avoir tous ses oeufs dans le même panier,est -ce une bonne idée?

(ce sont des pistes de réflexion,pas des conseils,je ne suis pas spécialiste)

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#8 08/08/2012 02h46 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Bonjour

J’ai moi-même une assurance-vie chez Fortunéo, je vais essayer de vous faire part de quelques unes de mes remarques.

ryanroll a écrit :

Mes questions :

1) Est ce que la répartition ci-dessus vous parait être cohérente dans une approche de dynamisation de l’épargne sans pour autant être trop risquée?
2) Est ce que Carmignac Patrimoine vous parait être un bon choix? (les frais d’entrée fortuneo sont de 1%)
3) Est-il préférable de le faire petit à petit (uniquement sur les versements mensuels par ex) ou de tout convertir y compris le capital déjà accumulé?
4) Quel choix pour le fond risqué? J’avais pensé aux pays émergents, Carmignac en propose un mais est-ce une bonne idée de tout mettre chez le même gestionnaire?

1) Vous proposez une répartition très prudente (qui devrait néanmoins battre le fond en euros à moyen terme), je suppose que c’est adapté à votre profil d’épargnant et à vos objectifs patrimoniaux.

2) Carmignac Patrimoine est le fond patrimonial par excellence, donc il est sans doute adapté à votre projet. Notez qu’en principe, vous ne devriez pas payer de droits d’entrée dans le cadre de l’assurance-vie.

Sur le fond lui-même, il faut noter qu’actuellement il est très sensible au taux de change EUR/USD.
Il monte quand l’euro baisse, et vice-versa. Exemple le 29/06: Carm Pat fait -1.99% en 24 heures (énorme pour un fond patrimonial!) alors qu’avec le sommet européen CAC +4.75% DJIA +2.2% Nasdaq +3.0%. Mais l’euro est remonté de 1.244$ à 1.2666$… Ou encore actuellement le cours au 06/08 est 5542€ (EURUSD 1.24) alors qu’il était de 5708€ le 24/07 (EURUSD 1.2063)

Je me permets de vous signaler deux autres fonds sur Fortunéo qui font partie de mon allocation personnelle, et pourraient vous intéresser aussi et vous permettre de ne pas tout miser sur Carmignac Patrimoine:
- M&G Optimal Income A EUR GB00B1VMCY93 est un bon fond diversifié prudent, en ce moment au moins très majoritairement oblig internationale, à gestion discrétionnaire entre oblig d’état, crédit, HY, un peu action (max 20%). C’est la part A-H couverte contre le risque de change qui est proposée sur Fortunéo. TFE 2010 1.47%. Très bon historique.
- Templeton Global Bond LU0294219869: Obligations d’état internationales, essentiellement de pays émergents, dont High Yield. Part A couverte contre le risque de change. TFE 1.41%. Un peu plus volatil que le précédent.

3) Personnellement, notamment à cause des fluctuations dues au taux de change EURUSD évoquées plus haut, je préférerais arbitrer mon capital actuel en plusieurs fois, et essayer d’éviter d’acheter sur un maximum, autant que possible… (plus facile à dire qu’à faire, certes!)
Pour les versements mensuels, vous pouvez les faire directement avec les proportions que vous retiendrez pour votre allocation, et leur fréquence moyennera les fluctuations en question.

4) Vous pouvez si vous le souhaitez être exposé en PEA aux actions émergentes en utilisant un tracker éligible au PEA, par exemple Lyxor ETF MSCI Emerging Markets -il y a d’autres choix possibles- (et alors vous ne paierez pas les frais de gestion de l’assurance-vie; et les frais du tracker seront aussi plus faibles que ceux d’un fond).
En Avie, le fond Magellan un peu moins risqué que les autres fonds émergents pourrait en effet vous convenir.

Ceci dit, si vous prenez les fonds Carmignac Patrimoine et/ou Templeton, vous serez à mon sens déjà bien exposé aux économies émergentes, et à votre place, je préférerais peut-être pour la fraction risquée un fond sur l’Europe, au moins pour une partie. A vous de voir…

Dernière modification par justsayno (08/08/2012 03h09)

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#9 08/08/2012 17h28 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Victoire a écrit :

Il y a aussi Magellan qui est bon pour les émergents.

Et mettre un peu d’obligations émergentes là dedans,et aussi des obligs US à bon rendement,ça ne vous dit rien?

Et éclater les 50% de Carmignac Patrimoine ,pour avoir un autre fonds d’à peu près de même profil mais chez un autre gestionnaire,histoire de ne pas avoir tous ses oeufs dans le même panier,est -ce une bonne idée?

(ce sont des pistes de réflexion,pas des conseils,je ne suis pas spécialiste)

Bonjour,

Merci pour vos commentaires, effectivement panacher les 50% avec un fond à profil identique peut être intéressant afin de ne pas être dépendant d’une mauvaise perf de Carmignac, connaissez vous des fonds qui soient dans le même cas?

Merci,

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#10 08/08/2012 17h39 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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justsayno a écrit :

Bonjour

J’ai moi-même une assurance-vie chez Fortunéo, je vais essayer de vous faire part de quelques unes de mes remarques.

ryanroll a écrit :

Mes questions :

1) Est ce que la répartition ci-dessus vous parait être cohérente dans une approche de dynamisation de l’épargne sans pour autant être trop risquée?

2) Est ce que Carmignac Patrimoine vous parait être un bon choix? (les frais d’entrée fortuneo sont de 1%)
3) Est-il préférable de le faire petit à petit (uniquement sur les versements mensuels par ex) ou de tout convertir y compris le capital déjà accumulé?
4) Quel choix pour le fond risqué? J’avais pensé aux pays émergents, Carmignac en propose un mais est-ce une bonne idée de tout mettre chez le même gestionnaire?

1) Vous proposez une répartition très prudente (qui devrait néanmoins battre le fond en euros à moyen terme), je suppose que c’est adapté à votre profil d’épargnant et à vos objectifs patrimoniaux.

2) Carmignac Patrimoine est le fond patrimonial par excellence, donc il est sans doute adapté à votre projet. Notez qu’en principe, vous ne devriez pas payer de droits d’entrée dans le cadre de l’assurance-vie.

Sur le fond lui-même, il faut noter qu’actuellement il est très sensible au taux de change EUR/USD.
Il monte quand l’euro baisse, et vice-versa. Exemple le 29/06: Carm Pat fait -1.99% en 24 heures (énorme pour un fond patrimonial!) alors qu’avec le sommet européen CAC +4.75% DJIA +2.2% Nasdaq +3.0%. Mais l’euro est remonté de 1.244$ à 1.2666$… Ou encore actuellement le cours au 06/08 est 5542€ (EURUSD 1.24) alors qu’il était de 5708€ le 24/07 (EURUSD 1.2063)

Je me permets de vous signaler deux autres fonds sur Fortunéo qui font partie de mon allocation personnelle, et pourraient vous intéresser aussi et vous permettre de ne pas tout miser sur Carmignac Patrimoine:
- M&G Optimal Income A EUR GB00B1VMCY93 est un bon fond diversifié prudent, en ce moment au moins très majoritairement oblig internationale, à gestion discrétionnaire entre oblig d’état, crédit, HY, un peu action (max 20%). C’est la part A-H couverte contre le risque de change qui est proposée sur Fortunéo. TFE 2010 1.47%. Très bon historique.
- Templeton Global Bond LU0294219869: Obligations d’état internationales, essentiellement de pays émergents, dont High Yield. Part A couverte contre le risque de change. TFE 1.41%. Un peu plus volatil que le précédent.

3) Personnellement, notamment à cause des fluctuations dues au taux de change EURUSD évoquées plus haut, je préférerais arbitrer mon capital actuel en plusieurs fois, et essayer d’éviter d’acheter sur un maximum, autant que possible… (plus facile à dire qu’à faire, certes!)
Pour les versements mensuels, vous pouvez les faire directement avec les proportions que vous retiendrez pour votre allocation, et leur fréquence moyennera les fluctuations en question.

4) Vous pouvez si vous le souhaitez être exposé en PEA aux actions émergentes en utilisant un tracker éligible au PEA, par exemple Lyxor ETF MSCI Emerging Markets -il y a d’autres choix possibles- (et alors vous ne paierez pas les frais de gestion de l’assurance-vie; et les frais du tracker seront aussi plus faibles que ceux d’un fond).
En Avie, le fond Magellan un peu moins risqué que les autres fonds émergents pourrait en effet vous convenir.

Ceci dit, si vous prenez les fonds Carmignac Patrimoine et/ou Templeton, vous serez à mon sens déjà bien exposé aux économies émergentes, et à votre place, je préférerais peut-être pour la fraction risquée un fond sur l’Europe, au moins pour une partie. A vous de voir…

Bonjour Justsayno,

Merci pour vos commentaires constructifs, voici mes retours :

1- Effectivement la répartition est assez prudente, c’est déjà un premier pas pour moi qui suis à 100% en fonds euros pour le moment. Après l’objectif est quand même de dynamiser suffisamment l’epargne présente sur mon AV pour atteindre des rendements de l’ordre de 6-7% (le fond euro est actuellement à 3,5%) pensez vous que ce soit un objectif atteignable avec la répartition décrite?

2- Merci pour les deux fonds présentés, je vais étudier ça et peut-être effectivement modifier la répartition afin de ne pas être trop dépendant des performances de Carmignac. Par contre je suis étonné que vous affirmiez qu’il n’y ait pas de frais d’entrée chez fortuneo, ils sont mentionnés à 1% au lieu de 4 sur la fiche : http://www.fortuneo.fr/fr/sicav-fonds/f … ine-a-.jsp aurais-je mal interprété quelque chose?

3- Merci de vos conseils, ça me semble être pertinent comme méthode. Pour l’instant j’ai uniquement modifié les versements mensuels (50% fonds €, 50% carmignac P, étant donné que je n’ai pas encore décidé pour le fond pays émergents)

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#11 08/08/2012 21h10 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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1) Je ne suis pas devin, et ne peux prévoir le rendement futur de Carmignac Patrimoine, mais il me semble qu’avec la répartition annoncée c’est un peu optimiste de viser 6%, même si Carmignac Patrimoine a fait 6.7% en annualisé sur 5 ans, et 8.3% annualisé sur 10 ans. N’oubliez pas que vous devrez soustraire les 0.75% de frais de votre contrat sur les UC.

2) Les frais d’entrée dont vous parlez correspondent à un achat sur compte titre; vous n’aurez pas de frais d’entrée en assurance-vie (sauf pour le cas exceptionnel de frais acquis au fond, mais ça ne concerne pas Carmignac).

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#12 09/08/2012 15h23 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Merci pour vos avis, notamment concernant les frais d’entrée uniquement sur les PEA et non sur les AV!

Je viens de regarder les fonds cités (M&G Optimal Income A et Templeton Global Bond) et effectivement ils me paraissent très bien surtout M&G, notés également à 5 étoiles par morningstar et accessibles sans frais via l’AV Fortuneo.

Du coup je penche pour la solution suivante :

Fond € : 30%
M&G : 30%
Carmignac : 30%
Pays émergents : 10%

Concernant le dernier fond, je n’arrive pas à me décider : j’ai bien regardé Magellan C mais j’ai bien peur qu’il soit en pic (+11% depuis le début de l’année, +16% sur 5ans…)

Dernière modification par ryanroll (09/08/2012 15h55)

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#13 12/08/2012 19h55 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Finalement après réflexion, je compte plutot faire ceci :

Fond € : 20%
Carmignac P : 40%
Fond diversifié 2 : 30%
Fond emergents 1 : 5%
Fond emergents 2 : 5%

avez vous des conseils pour les fonds émergents et diversifié 2?

Je regarde pour le moment m&g optimal income, templeton global fond pour les fonds diversifiés et carmignac emergents, magellan c pour les emergents.

Merci

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#14 12/08/2012 23h08 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Bonjour,

A ma connaissance, le gérant de Blackrock Latin America (Will Landers) est très bon côté fonds émergents. Le problème, c’est que tout le monde devrait le savoir maintenant… Saura-t-il faire face à l’augmentation des actifs sous gestion ? C’est toute la question, car Landers doit maintenant gérer 7,6 milliards, ce qui est loin d’être négligeable. C’est en revanche un vrai spécialiste de la région, qui a le mérite de bosser sur place.

Strauss a le même problème d’actifs sous gestion avec Magellan C avec 14,3 milliards. A actifs sous gestion égaux, je parierai plus sur Landers que Strauss, car Landers est l’un des très rares gérants dans le monde à pouvoir cumuler du 20% l’an sur de longues périodes. Donc, avec deux fois moins à gérer, vous voyez mon avis.

Je ne connais pas du tout la gérance de Carmignac émergents, aucune idée de ce qu’elle vaut.

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#15 13/08/2012 11h57 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Merci Sergio, ceci dit il me semble que le fond dont vous parlez (Blackrock Latin America) n’est pas éligible à l’AV Fortuneo (Symphonis-vie) auriez vous le code exact svp?

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#16 13/08/2012 13h10 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Landers gère LU0072463663 et LU0298454090 et LU0147409709 accessibles chez Blackrock Luxembourg pour les européens.

Malheureusement, je ne connais pas l’assurance vie Fortuneo… ni toute autre assurance vie d’ailleurs.

Dernière modification par sergio8000 (13/08/2012 13h11)

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#17 13/08/2012 13h58 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Oui je confirme les fonds en questions ne sont pas accessibles via l’assurance vie fortuneo, c’est dommage…

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#18 17/08/2012 22h51 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Bonjour,

Petit update à ceux qui ont participé, voici grace à vos conseils la répartion et les fonds choisis :

Fond € : 15%
carmiganc p : 40%
m&g optimal income : 30%
Magellan c : 5%
allianz euro high yield : 5%
templeton global fund : 5%

Au global donc, 15% en ultra défensif, 15% en offensif et diversifié (actions emergents, obligations privées high yield et obligations de pays emergents) et un gros 70% sur des fonds équilibrés.

J’ai déjà pris position sur carmignac, j’attends un peu pour les 4 autres car je trouve les cours actuels très élevés sauf peut etre magellan.

Merci,

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#19 23/09/2012 14h49 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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bonjour

je viens d’ouvrir une assurance vie chez fortuneo
je compte investir 200 euros par mois sur 10 fonds à hauteur de 10% chaque , j’aimerais des conseils sur le choix des fonds choisis , des conseil sur l’equilibrage de mon portefeuille.
les critiques sont les bienvenues
merci d’avance wink

1 - Pictet-water-p (LU0104884860)
secteur de l’eau

2 - BRGF WLD G.A 2DEC (LU0171305526)
secteur de l’or

3 - Federal Indiciel Us P A/i FR0000988057)
l’indice Standard & Poors 500

4 - Edmond De Rothschild Premiumsphere A Eu (FR0010509877)
secteur du luxe

5 - Carmignac Patrimoine (a) (FR0010135103)

06 - M&g Optimal Income Fund A Eur(GB00B1VMCY93)

Le fonds sera investi au minimum à 50% sur des instruments de dettes, mais peu aussi investir sur d?autres instruments tels que : des fonds, du cash, des actions et des dérivés.

07 - Magellan C Eur (FR0000292278)

le portefeuille est en permanence exposé, à hauteur minimum de 60 % en valeurs orientées sur les marchés boursiers des pays émergents disposant d’une forte croissance économique par rapport à la moyenne des grands pays industrialisés, principalement en Asie du Sud-Est, Amérique Latine et Europe.

8 - Amundi Oblig Emergents - P (c) (FR0000172165)
Obligations

9 - Templeton Global Bond Fund A (LU0294219869)

portefeuille de titres de créance et d’obligations dette à taux fixe ou variable émis par des États ou des entités publiques du monde entier

10 - Renaissance Europe C (FR0000295230)

L’objectif de la gestion de la Sicav est de rechercher une performance sans référence à un indice, dans une optique moyen/long terme au travers de la sélection de titres « stock picking », en s’exposant sur le marché d’actions européen

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#20 24/09/2012 19h29 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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bonsoir

personne pour me renseigner sur mon choix

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#21 24/09/2012 20h14 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Bonjour

Difficile de vous donner un avis si vous n’explicitez pas plus votre objectif avec ce placement….

Néanmoins, si je comprends bien, vous allez investir 20€ par fond à chaque fois. Or la part de Carmignac Patrimoine vaut environ 5500€, par conséquent vous allez acheter 0.0036 part environ (le nombre de parts sur Fortunéo est en dix-millièmes). Par conséquent l’erreur d’arrondi peut vous coûter jusqu’à 1/36 soit presque 3% sur cet investissement…(certes la somme dans l’absolu est faible: 0,55€)

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#22 24/09/2012 20h26 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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j’ai un objectif de 8 ans pour un apport sur ma futur residense principale
et pje suis pret à prendre un max de risques sur mon portefeuille

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#23 24/09/2012 20h29 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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il me faut donc moins de ligne ?

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#24 24/09/2012 21h23 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Prendre moins de lignes est effectivement une façon de verser plus sur Carmignac Patrimoine et de traiter ma remarque précédente. Ou bien vous pouvez ne pas verser sur chacun des dix fonds chaque mois.

Sur le choix: 5-6-7-9-10 sont des classiques et ne devraient pas être de grosses erreurs.
3 pourrait être avantageusement (frais moindres) être remplacé par un tracker dans un PEA.
8 est très volatil et fait un peu double emploi avec 9, est-ce voulu? Sur un thème voisin, étudier aussi M&G Global Macro Bond Fund GB00B78PH718 (non couvert contre le risque de change, au contraire de 6 et 9)

30% en sectoriel, et 10% water et luxe notamment, ça me parait beaucoup mais à chacun son avis…

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#25 24/09/2012 23h07 → AV Fortuneo : choix de supports et répartition du portefeuille ? (assurance vie, assurance-vie)

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Pour ma part sur mon AV Fortuneo je suis à 50% Fond euros et 50% SCI Philosophales, dont je trouve la gestion très bonne les reporting mois après mois sont élogieux ! je sais que sur ce forum en général les gens "conchie" les fonds de scpi à cause des frais mais en réalité si on compare la sci philosophale avec des scpi très grand public (et souvent médiocre) la performance n’est pas mal ! même si il ya eu 2 années de vache maigre !
Philosophale mêle SCPI OCPI Foncière coté, immmo direct et oblig. Moi j’en suis ravi.

Bon investissement !


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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