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Forums des investisseurs heureux

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#1 30/07/2012 19h01 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

Membre
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21% de la boutique est détenu par notre maître Warren peut être même plus

Pourtant je ne vois rien de très sexy 

Chez SCHWAB noté A (Strongly Outperform)
S&P’s Recommendation *** (sur 5*)
P/E = 11,3
L’analyse des comptes en résumé semble aller vers un résultat 2013 +10% des prévisions de fin 2012

cours 34$ le 30/7/2012
On est presque au plus haut sur 5ans (pointe rapide à 40$)

sur 35 analystes :  10 "strong buy" et 17 analystes sont à "buy" mais avec un objectif moyen à 39$ une dispersion entre 34 et 42$ 

On va dire que 20% de marge de hausse sur 1 an est envisageable 

Je la trouve cher mais peu risquée  Je suppose que Warren B l’a eu a un prix nettement plus bas

Mots-clés : banques, usa

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#2 30/07/2012 19h31 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Difficile de retrouver les cours de l’année 1990 date de son entrée dans le capital.

Bonne recherche

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#3 30/07/2012 19h37 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Justement, un PER de 11 pour une banque gérée de façon conservatrice mais avec un ROE de 12% (voir même 20% avant 2008), c’est encore bon marché.

Warren a rappelé plusieurs fois même récemment qu’il était acheteur de Well’s Fargo et que c’était sa banque préférée après avant JP Morgan.

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#4 30/07/2012 21h57 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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[…]c’était sa banque préférée après avant JP Morgan.[…] (Video - Bloomberg Business)

Il aime tellement cette entreprise qu’il a avoué que s’il n’avait pas "acheté" Berkshire Hathaway elle serait surement en positon n°1 dans son portefeuille personnel…

Dernière modification par HuntR (01/08/2012 01h12)


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Ressources recommandées: Les daubasses|Old School Value|Graham Investor

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#5 31/07/2012 10h15 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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PhbFr a écrit :

Pourtant je ne vois rien de très sexy

Ce qui est sexy, c’est que c’est la seule très grande banque à faire du banking aux USA et que c’est aussi la seule à prêter, et donc prendre des parts de marché. Wells est et restera à terme le numéro 1 du "vrai banking" aux USA, devant Bank Of America qui fait un travail titanesque pour se réorienter vers un business modèle à la Wells.

Wells a par ailleurs un autre atout majeur, son CEO John Stumpf, dont on ne parle pas souvent, mais qui est sans doute l’un des tous meilleurs banquiers du monde.
Stumpf a fait un coup de génie qui permettra à Wells Fargo d’augmenter très significativement ses profits au cours du temps (et qui lui a déjà permis de les augmenter depuis 2010). Il a swappé les actions Wells assez chères pendant la crise contre des actions Wachovia Bank qui étaient à un prix ridicule. Concrètement, cela veut dire qu’il a acquis Wachovia Bank gratuitement !
Personnellement, j’ai trouvé cela incroyablement génial et permet a posteriori de justifier le prix cher des actions Wells. C’est comme lorsque Buffett a swappé des actions Berkshire contre des actions General Re. Le succès d’une banque dépend très fortement de son management, et là, on a clairement un génie.

Vous comprendrez donc pourquoi Warren a dit que, s’il le pouvait, il mettrait 100% de sa fortune personnelle dans cette banque après que l’action ce soit effondrée à 9$ en 2009.

De plus, le ROE de Wells augmentera à long terme lorsque les taux d’intérêts se normaliseront aux USA. On aura une banque capable de faire 15-20% de ROE en prenant moins de risque que la concurrence. Une telle banque mérite facilement de s’échanger à 15 fois ses profits (tenant compte du fait qu’elle est à peine au dessus de sa book value aujourd’hui).
Il est vrai que le prix actuel n’est plus aussi attrayant qu’avant, mais Wells à moins de 20$ était un sacrément bon deal.

Dans le même genre "belle banque", il y a Nicholas Financial (NICK), positionnée sur un autre segment. Vous pouvez y jeter un oeil si le secteur vous intéresse.

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#6 31/07/2012 10h44 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Merci pour ce complément très instructif

Il est vrai que le prix actuel n’est plus aussi attrayant qu’avant, mais Wells à moins de 20$ était un sacrément bon deal.

Effectivement mais je crains que l’on ne revoit pas ce cours

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#7 31/07/2012 16h36 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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PhbFr a écrit :

sur 35 analystes :  10 "strong buy" et 17 analystes sont à "buy" mais avec un objectif moyen à 39$ une dispersion entre 34 et 42$

Y a-t-il des études sur la pertinence de ces fameuses recommandations d’analyste ?

Je viens de lire dans le papier de Gray et Vogel que le price to forward earnings (P/FE) avaient une utilité prédictive très faible comparée au price to trailing earnings (P/E). Je suppose que les recommandations et les objectifs de cours ne valent guère mieux, et j’aimerais en avoir la preuve.

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#8 31/07/2012 17h08 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Sinclair a écrit :

Y a-t-il des études sur la pertinence de ces fameuses recommandations d’analyste ?

Oui des tas : analyst recommendation study chez Google Shoolar.

La conclusion est qu’en agrégat, elles ne permettent pas de battre le marché.

Exactement tout comme en agrégat, les fonds ne battent pas le marché. :-)

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#9 31/07/2012 17h28 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Ce qui veut dire que la communauté des Investisseurs Heureux ne doit pas trop se développer ;-) ?

Personnellement, j’aime bien y jeter un coup d’œil quand je m’intéresse à une société, histoire de voir ce que le marché anticipe… et price peut-être en partie.

Si vous êtes curieux, vous pouvez regarder le site WhisperNumber.

File Analyse d’une société, ressources pratiques a écrit :

Pour un ticker donné, ce site donne les dates des prochains communiqués de résultats. Il montre aussi le consensus des analystes sur les prochains EPS et le fameux Whisper Number, censé être plus confidentiel et proche de la réalité.

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#10 31/07/2012 17h28 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Sinclair a écrit :

Y a-t-il des études sur la pertinence de ces fameuses recommandations d’analyste ?

Oui des tas : analyst recommendation study chez Google Shoolar.

La conclusion est qu’en agrégat, elles ne permettent pas de battre le marché.

Exactement tout comme en agrégat, les fonds ne battent pas le marché. :-)

D’accord avec la conclusion de Philippe.

Il y a aussi le livre de Value Investing de James Montier, qui dit que 93% des prévisions analytiques sont fausses… Ainsi, la citation de Warren Buffett est très pertinente à ce sujet :

Warren Buffett a écrit :

Les prévisions en disent long sur ceux qui les font, elles ne disent rien sur l’avenir.

Sylvain a écrit :

Ce qui veut dire que la communauté des Investisseurs Heureux ne doit pas trop se développer ;-) ?

Peut-être bien, ou alors que nous devons prendre les conseils avec des pincettes :-).
Plus sérieusement, cela veut surtout dire, à mon avis, qu’il faut rester focalisé sur le passé et être extrêmement prudent sur les projections futures.

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#11 31/07/2012 18h01 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Le sujet va diverger, mais de la même façon que pour les fonds, il y a des gérants qui sortent du lot (quoique c’est tjs + facile de les trouver après !) ; pour les analystes, il y a des analystes qui sortent du lot.

Et comme pour les gérants, en général ils sont plutôt indépendants ou dans des maisons indépendantes (c’est-à-dire qui ne sont pas payés par des banques qui fournissent des prestations aux sociétés analysées).

--

MorningStar est une maison indépendante, avec une vrai approche value.

Green Street Advisors est très réputée sur les foncières américaines.

En France, Benoît Faure Jarrosson (lire son interview) qui travaille pour Invest Securities est très bon sur les foncières françaises.

Après c’est aussi à chacun d’acheter quand il faut. Car si l’analyste indique que la société vaut 80 et que l’investisseur particulier achète à 80, il ne doit pas mettre en cause l’analyste pour ses mauvaises performances…

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#12 31/07/2012 18h08 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Oui des tas : analyst recommendation study chez Google Shoolar.

Merci pour le lien, je n’avais jamais pensé à Google Scholar.

InvestisseurHeureux a écrit :

La conclusion est qu’en agrégat, elles ne permettent pas de battre le marché.

Si vous deviez choisir :
1) Suivre les recommandations d’achat d’un groupe d’inconnus.
2) Suivre les achats de W. Buffet.

Je dois dire au passage que j’adore le concept de strong buy. ^^

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#13 31/07/2012 19h55 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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j’adore le concept de strong buy. ^^

C’est comme "hold"  en gros vendez d’urgence

Ce qui est frustrant c’est que les recommandations sont presque toujours décalées et donc difficile a utiliser :
hold  : il aurait fallu vendre avant c’est déjà trop tard
acheter : il aurait fallu acheter avant on est déjà à l’apogée

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#14 12/02/2014 12h29 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Charlie Munger, vice-président de Berkshire Hathaway au coté de Warren Buffet, est le président de Daily Journal, qui est un éditeur de journaux, mais avec un portefeuille d’actions qui grossit sous la gestion de C. Munger.

Daily Journal cote en bourse et capitalise 225 $M.

A titre de curiosité, le portefeuille a été disclosé récemment et est quasi exclusivement investi en banques US :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_daily-journal.gif

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#15 12/02/2014 20h18 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Le portefeuille est constitué de 6 titres, seulement 4 sont disclosés :

http://www.rationalwalk.com/wp-content/uploads/2014/02/DCJO13F.png

13-F filing a écrit :

Daily Journal states that the securities “consist of common stocks of three Fortune 200 companies, two foreign companies and certain bonds of a sixth”.

La seconde compagnie étrangère a de forte change d’être BYD.


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#16 13/02/2014 00h35 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Pensez-vous qu’on puisse encore se positionner sur Wells, malgré les sommets atteints ? Dans une optique buy and hold long terme bien sûr … C’est vrai que l’achat du Daily à 45,5 a de quoi rendre confiant.

Morning Star valorise la banque à 48$ pour un cours à 46$. Mais je ne sais que penser de cette évaluation.

Dernière modification par Vibe (13/02/2014 00h38)

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#17 13/02/2014 11h11 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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WFC est une excellente banque, rien à redire sur ce point, c’est le 1er de la classe.

Ceci dit, ils ont aujourd’hui assez peu de marges de manœuvre en interne pour vraiment connaître une croissance des profits car à l’instar d’une partie des autres grandes banques US, il n’y a pas de ménage à faire, pas de procès, pas (ou très peu) de cadavres dans les placards.

Les coûts d’exploitation sont au plus bas.

Ils sont, si je puis dire, uniquement dépendants de la reprise de l’économie américaine et surtout de l’augmentation des taux car leurs NIM se tasse graduellement depuis plusieurs trimestres.

Niveau valorisation, pour moi, elle est à son juste niveau. Elle cote 1,5 la BV et le PER est à 11/12. C’est un un juste niveau de valorisation pour une banque.
Le ROE est à 14% et le ROA à 1,5%, ce qui correspond au niveau "normal" d’un cycle pour une banque de cette qualité.
Allez au dessus, et surtout tenir, serait un exploit…qui peut bien entendu arriver.

Si vous investissez dessus vous devez espérer une continuation de la croissance des bénéfices  et l’allocation intelligente du capital (il n’y a pas de raisons objectives pour que cela cesse, soit dit en passant).
Il n’y a pas, me concernant, une marge de sécurité suffisante.

Il y a beaucoup mieux à faire avec Bank of America à mon avis ! wink
Mais je ne suis pas tout à fait objectif…je suis actionnaire.

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#18 13/02/2014 12h52 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Vibe a écrit :

C’est vrai que l’achat du Daily à 45,5 a de quoi rendre confiant.

Bonjour,

Si je ne m’abuse, il ne s’agit pas là du prix de revient mais d’un cours de valorisation de portefeuille.
Cela dit, si Charlie pense comme Warren sur Wells fargo, il doit effectivement continuer à acheter.
Rien à ajouter au commentaire de Spiny, entreprise fantastique, valorisation assez juste.

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#19 13/02/2014 12h59 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Oui, effectivement, ça change tout. Merci Spiny pour votre analyse !

Vous pensez qu’on peut loger BoA dans un portefeuille "passif" (type "IH") ou bien c’est typiquement un titre à loger dans un portefeuille "Value" dont on se séparera une fois la recovery faite (comme une bonne daubasse smile )?

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#20 13/02/2014 13h24 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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AH que oui on peut loger BAC dans un portefeuille passif.

Pour assurer la diversification sectorielle et si vous cherchez une financière pourquoi pas.
Il faut se rappeler que historiquement, hors épisode crise bien entendu, les banques US sont très généreuses avec leurs actionnaires sur long terme par versement de dividendes et rachats d’actions. WFC à par exemple retourner plus de 11Mds$ en 2013 aux actionnaires.

En étant relativement conservateur BAC devrait rapidement pouvoir relâcher à minima le même montant si ce n’est plus dans les années à venir.

L’entreprise cote encore largement en dessous de sa BV et largement sous WFC en termes de comparable.
Au niveau solvabilité et ratios réglementaires, elle est au top.
Toutes les métriques sont en amélioration, trimestre après trimestre. Moynihan et son équipe font boulot de dingue.

Après il faut savoir où vous mettez les pieds :
- il y a encore des litiges en cours
- les coûts d’exploitations sont encore élevés mais en diminution.

La thèse est vraiment long terme, mais d’ici 1 ou 2 ans, je pense que l’entreprise va bien récompenser ses actionnaires après les errements passés.

Après, n’oubliez pas de faire vos devoirs ! wink

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#21 13/02/2014 13h29 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Merci ! Les devoirs sont plus limités dans un portefeuille "semi-passif" avec optique long terme (20 ans) et balancement mensuels, surtout pour initier une position de 1000 euros ! (même si je me suis exercé sur Sanofi, mais c’était plus facile pour moi smile )

En gros, si vous me dites que BoA sera encore là dans 20 ans, qu’elle offrira une profitabilité raisonnable et que si elle chute de 50% c’est une opportunité, alors j’en prends smile

Dernière modification par Vibe (13/02/2014 13h29)

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#22 13/02/2014 13h32 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Sans être devin on peut très raisonnablement penser que BAC répondra à vos 3 derniers critères !

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#23 13/02/2014 13h45 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Merci à vous ! Effectivement, en regardant vite les stats du FT et celle des screeners de IH, on voit que BoA est dans un stade plus "avancé" de recovery que AIG (que j’ai en portefeuille, mais dans la poche "value").

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#24 13/03/2014 14h36 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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21 Md$ de profits pour Wells Fargo en 2013.

Multiplication par 2,6 des profits précrise (8 Md$ en 2007) :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_wells-fargo-profits.gif

Un peu moins impressionnant (si l’on peut dire) en profits / action (multiplication par 1,6), du fait de l’augmentation du nbr d’actions en circulation sur la période.

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#25 27/06/2015 23h49 → Wells Fargo & Co : la banque préférée de Warren Buffett (banques, usa)

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Pas de commentaire ici depuis un an mais toujours au top, votée meilleur CEO par Bloomberg :

Who’s the Best CEO in Banking? Hint: It’s Not Jamie Dimon

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