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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 06/11/2010 13h21 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   

Bonjour,
Je suis tombé sur ce site et été séduit par sa démarché et les infos qu’il recèle.
je me suis senti moins seul , me pensant un peu isolé dans mes choix d’épargne financière, puisque je n’ai jamais été sensibilisé au départ via mon entourage sur ce type d’épargne..
Je me rends compte aussi que d’autre personnes tendent plus ou moins au même but, qui est plus ou moins l’indépendance financière, à défaut de devenir rentier à 100%…

Je suis donc un jeune et modeste salarié qui a épargné une bonne partie de son salaire sur le portefeuille suivant:

actions de société d’exploitation :
Total, Lafarge, GDF SUEZ, Air Liquide, Nexans, Vivendi, Néopost, Vinci, Electricité de Strasbourg:

Voyez vous, titres industriels, reconnus de qualité par les analystes, et ou les qualité de rendement sont appréciées.

action immobilières:
Unibail, Foncière des régions, Beni stabili, Zublin, Cégéreal,
j’essaie de diversifier au maximum, mais ce n’est guère réussi: patrimoine trop marqué par les bureaux en France.
Cela dit, je réfléchis a entrer un nouvelle foncière de murs commerciaux diversifiée géographiquement: peut etre Klepierre.
j’aime aussi Fonciere des logement pour son exposition au résidentiel, et au marché allemand, qui dit on est assez sain.

J’aime aussi les holdings pour  Jouer la décote et être associé a la gestion patrimoniale d’une famille controlante: j’ai donc du BRUXELLE LAMBERT, FINATIS,
La je suis moins sur que le choix soit si pertinent, notamment avec le risque d être maltraité en tant que minoritaire (OPRO sur Finatis) : Qu’en pensez vous ?

les actions "coup de coeur" ou sentimentale: choix personnels, disons moins rationnels:
Wendel ( parce que je suis né en lorraine et c’est ma premiere action) et Hotel Régina Paris ( pour la classe des hotels, disons que ca tranche avec la vulgarité d’accor)

Enfin j’ai du Carrefour: par principe, parce qu’il y a un peu un sentiment de "faire les courses à la maison" ..

Sinon la partie OBLIGATAIRE n’est pas investie sur des fonds en euros comme le fait le patron de ce site, mais sur des obligations émises par le Crédit Agricole: qu’en pensez vous? la possibilité de détenir les titre en direct  et la solidité de l’émetteur me semblent des points intéressants. deplus la  liquidité des titre existe .

Enfin , le MONETAIRE est sur un livret non réglementé car je suis faiblement imposé avec mes pétits revenus.

J’ajoute s’agissant de titre de (tres) long terme, je l ai ai tous transféré au nominatif pur!!
suis je le seul a faire cela parmi vous? l économie de cout n’est quand meme pas ridicule quand l’ont est diversifié, donc plusieurs lignes, et sur une longue durée de détention.

Merci pour votre lecture et j’attends vos sages commentaire
cordialement
Jean

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#2 07/11/2010 07h32 → Portefeuille d'actions de Jean

Administrateur
Réputation :   1307 

Bonjour,

Je ne connais pas Finatis mais pour le reste il y a déjà bcp de maturité dans votre sélection.

Pour les holdings, on avait évoqué le sujet ici :
Holdings d’investissement : Eurazeo, Wendel, Altamir Amboise…

Le nominatif pur est assez contraignant pour finalement peu d’avantage (sauf pour Air Liquide, Lafarge et quelques autres) mais si vous êtes buy & hold, pourquoi pas.

Sur les obligations Crédit Agricole, ça représente combien de % de votre portefeuille ?

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#3 07/11/2010 08h18 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   

Bonjour,
Merci pour votre réponse.

Les obligations représentant env. 25% des avoirs de décomposent comme suit:
45% sur le fonds obligataire du PEE:
45% en obligations ou assimilées type TSR émises par ma Caisse du Crédit Agricole
le reste sur les quelques émissions d’obligations ouvertes au particulier ces dernieres années: EDF 4.5%, et dernièrement CYBERGUN 8%.

Sinon, pour info, FINATIS est le dernier holding coté de la chaîne de controle de CASINO. J’ai pris ca pour jouer la décoté, parce que le titre se trainait, et me disant que les coupons remontant de CASINO/RALLYE étaient assurés.
Mais je crains désormais que, le patron de CASINO en détenant pas loin de 95%; qu’il lance une OPRO au détriment des minoritaires.

ET sinon, j’ajoute que j’ai aussi une action allemande inititulée k+s , qui me fait jouer un peu les matières premières et les besoins alimentaires a venir: la société exploite des mines de potasses.
Pour l’instant ce n’est pas une réussite puisque je l’avais acheté avant 2008 en pleine bulle; j’ai profité d une augmentation de capital pour souscrire a titre irréductible tellement j’ y crois….

Et vous les lecteurs, avez vous des actions "sentimentales", type mes "hotel régina paris"? vous n’avez pas gardé votre tout premier titre, par sentiment?
parce qu’il ne faut pas croire les boursiers ont un coeur et un petit affectio sociétatis…

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#4 21/11/2010 09h10 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   48 

jean a écrit :

J’ajoute s’agissant de titre de (tres) long terme, je l ai ai tous transféré au nominatif pur!!
suis je le seul a faire cela parmi vous? l économie de cout n’est quand meme pas ridicule quand l’ont est diversifié, donc plusieurs lignes, et sur une longue durée de détention.

Merci pour votre lecture et j’attends vos sages commentaire
cordialement
Jean

Bonjour,

de quelles économies de coûts faîtes vous référence?

merci

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#5 21/11/2010 09h37 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   

Bjr
je ne suis pas spécialiste mais je dirais ceci:

pas de droits de gardes annuels comme dans les banques traditionnelles
et pas d’obligation de passer 1 ordre par mois comme chez les courtiers, contrepartie de leur soit disant gratuité…(c’est même mieux pour eux car il ont plus de visilibilté sur leur CA)

après , pour les frais de négo, je ne me suis pas penché sur les tarifs particulièrement, puisque je suis buy and hold, comme disent les gens de ce blog…
donc j’achete via ma banque à 7eur l’ordre et je transfere au nominatif pur ( gratuit dans ma banque mais je sais pas si toutes le font).

le seul souci, c’est que ca fait de la paperasse car il faut ouvir une convention de compte titre a chaque nouvelle ligne ET que teneur du compte vous demander d’actualiser votre prix de revient unitaire à chaque renforcement de ligne.

jean

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#6 21/11/2010 09h42 → Portefeuille d'actions de Jean

Administrateur
Réputation :   1307 

Droit de garde, mais bcp de courtiers les offre maintenant. :-)

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#7 03/12/2010 15h01 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
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Les courtiers offrent les droits de garde, d’accord et ils le clament haut et fort.
mais pour avoir accès a leurs conditions, d’apres ce que j’ai pu lire dans leurs conditions tarifaires, il faut s’engager à passer un ordre par mois..
pour ma part, je ne veux pas me sentir enfermer par cela.
donc je trouve mon compte dans le nominatif.

sinon au niveau portefeuille, je ramasse du TOTAL et GDF SUEZ , et VIVENDI, en attendant les soldes sur les foncieres (Merci l’Espagne)…

Jean

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#8 03/12/2010 15h24 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   116 

jean a écrit :

Les courtiers offrent les droits de garde, d’accord et ils le clament haut et fort.
mais pour avoir accès a leurs conditions, d’apres ce que j’ai pu lire dans leurs conditions tarifaires, il faut s’engager à passer un ordre par mois..

A noter que BinckBAnk et Fortuneo ont des formules à frais de garde nul, sans condition de passage d’ordre mensuel.

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#9 05/12/2010 16h24 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   

Bonjour
je m’étonne que sauf erreur, aucune personne du blog n’a mentionné bouygues dans ses portefeuilles, qui pourtant se veut une valeur de rendement.
est ce par défaut, parce ce qu’on trouve mieux ailleurs?
est ce parce c’est un holding et qu’on peut se faire son bouygues à soi avec du vivendi, m6 et nexity?

qu’en pensez vous ?
Jean

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#10 06/02/2011 20h55 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   

Bonjour
dans vos portefeuilles, je ne vois pas beaucoup de valeurs matières premières.
j’imagine en raison de sa grande volatilité…
l’investisseur heureux préfère la linéarité des grands groupes agro-alimentaire..

J’ai depuis plusieurs années des titres K+S, une valeur allemande, sociétés de potasse, sels et fertilisants.
des amateurs/connaisseurs?
Elle s’est éffondrée avec la crise et j ’ai rechargé suite à une augmentation de capital. depuis je m’étonne qu elle ne décolle pas, notamment avec l’offre sur Potash…

sinon une valeur " matiere première" qui m’intéresse: vermandoise ( un sucrier): valeur familiale, rendement appréciable, marché à oligopole…

à vous lire,

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#11 07/02/2011 14h23 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   104 

Les coûts de productions sont assez élevé chez K+S, il vient de porter sa participation à 90% dans Potash One et va faire un squeeze-out sur le solde.
Autres valeurs POT, MON, MOS, SYT, AGU, SQM, CF…..

En ligne

 

#12 29/07/2011 20h04 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   

ca sent la 2ème démarque mais comme dit investissuerheureux, il faut garder des cartouches s il n’y a pas d’accord sur le financement du déficit US.
Pour ma part, j’ai ciblé aujourd’hui GDF SUEZ et CARREFOUR.
restent 4 balles dans mon pistolet 6 coups que je garde pour les prochains jours.

Jean

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#13 28/08/2011 16h57 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   

Bonjour à tous

Depuis le début, j’ai opté pour le compte-titres en raison de l’attention que je prêtais aux revenus distribués sur le compte-courant.; ( je trouvais que ca faisait plus rentier et j’ai un faible revenu salarié donc je voyais cela comme un bon complément de salaire).

Je trouvais aussi les contraintes de "blocage" sur le PEA assez pénalisantes, bien que peu de gens semble n’y préter attention. Certes les fonds ne sont pas bloqués définitivement mais soit on perd le bénéfice fiscal soit on ne peut plus abonder par la suite en cas de retrait d’un PEA, selon la date du retrait.

Concernant la fiscalité et puisque j’avais un petit portefeuille, je bénéficiais du double abattement de 40% + 1525eur annuels.
Bref, tout allait bien: du cash pour vivre tel un rentier et peu de fiscalité sur mes titres ( je vends tres peu voire jamais car je raisonne en rendement instantané comme d’autres le font sur ce forum)

Mais en raison de ma discipline financière, de mon épargne régulière et des bons conseils des membres de ce forum, LA DONNE VA CHANGER EN 2012, puisque je devrais toucher 2800eur de dividendes!! cool me diez-vous mais je vais donc désormais dépasser les abattements visés ci-dessus!!!

j’en appelle donc aux bons conseils des membres: dois je désormais me résoudre à placer mes prochains achats sur mon PEA ouvert il y a peu ( tardivement je suis d’accord)?
La fiscalité y sera plus accomodante.

P.S.: La raison de mon attachement à une tres grande liquidité de mes actifs et donc à ma crainte de toujours avoir un besoin soudain d’argent tient à une "déformation professionnelle"; je travaille dans une banque et gère les clients pro/entreprises qui ont des problèmes de trésorerie…

J’espère que vous porterez autant d’attention à ce post que j’ai d’intérêts à vous lire.

Cordialement

Jean

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#14 28/08/2011 17h40 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   94 

Bonjour,
S’agissant de la fiscalité des dividendes en CTO, celle-ci a un impact qui dépend de votre TMI. Quel est-il dans votre cas ?
2800 € de dividende est assez peu et ne motive sans doute pas une stratégie défiscalisante. Quoi qu’il en soit, je ne peux que vous recommander de prendre date avec l’ouverture d’un PEA abondé du minimum. Vous serez sans doute très heureux d’en disposer un jour.
Bien à vous,
JM.


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#15 28/08/2011 18h23 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   

Merci J.M.
Pour l’IR je suis dans la 3ème tranche avec un taux marginal de 14%.

Sauf erreur, les dividendes additionnels seront imposés à 14% si je porte les titres en compte-titres alors qu’ils pourraient en être exonérés en PEA non?

Jean

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#16 28/08/2011 18h41 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   94 

La formule de calcul est un peu compliquée. Vous partez du montant BRUT (avant prélèvements sociaux qui montent prochainement à 13,5%).
Vous pouvez soustraire de ce montant des frais déductibles comme les frais de garde de l’année précédente.
La base d’imposition est 60% du montant brut. Vous enlevez de cette base 1525 € pour une personne seule, 3050 pour un couple. Enfin, les prélèvements sociaux consistent notamment en 5,8% de CSG déductible (soit 5,8% du montant brut évoqué au début). Vous soustrayez ce montant. Il en résulte un base imposable, sur laquelle s’applique votre TMI.

Pour 2800 € NET, l’imposition sur le revenu sera de 29 €, ce qui est supportable.

En conclusion :
1/ faites-vous une moulinette pour calculer l’imposition sur le revenu;
2/ au vu de votre situation, ne mettez en PEA que le montant dont vous n’avez pas besoin à un horizon certain.


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#17 15/10/2011 20h22 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
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Bonjour
Une mauvaise nouvelle ne venant jamais seule, et apres avoir appris le mauvais coup fiscal porté suite à la fin des abattements sur les SIIC ( cf topic dédié), je viens de recevoir communication de la nouvelle tarification de ma banque à compter de 2012.

et là, ils indiquent que les frais de transfert de titres au nominatif seront désormais facturés 50EUR!!!. alors qu’ ils ne l’étaient pas auparavant, en effet rien n’était mentionné.
Jusqu’à maintenant, comme je vous le disais plus haut,j’ai beaucoup utilisé ce service, m ’inscrivant dans une logique buy and hold "forever"..
En effet presque toutes mes lignes ont été transférées ce qui fait une quinzaine environ. De plus chaque fois que je renforcais, je transférais le nouvelle petite poignée de titres..
Etant une relative petite banque, où le nombre de ce genre de transactions ne soit pas etre si nombreux, je me demande si ce n’est pas levé une "faiblesse" dans leur tarification..En effet, j’avais un peu regardé l’opportunité de transférer le CTO chez un courtier et cette ligne de facturation m’avait dissuadé, me trouvant au final bien dans ma banque traditionnelle.

Et pour couronner le tout, je viens de faire ouvrir un compte à mon amie dans cette banque pour adopter la même stratégie…

je suis donc dépité et je ne sais pas quoi faire.
en fait, cette tarification ne rentrant en vigueur qu’en mai 2012, je me demande si je ne vais pas ouvrir de nouvelles lignes à mon nom et "créer" les lignes au nom de mon amie,  puis passer mes ordres de renforcement directement par les banques gérant les titres nominatifs. ( qui sont les filiales baptisées "sécurities services" des grandes banques de la place).
leur tarification semble acceptable…

Qu’en pensez vous ?

Cordialement
Jean

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#18 15/10/2011 21h15 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   85 

En amont de toutes vos eventuelles démarches, pourquoi ne pas demander à votre conseiller une condition particulière sur ce service (ie : une exonération) ?

S’il comprend qu’il risque de vous perdre (au moins pour la partie "valeurs mobilières"), il accédera sans doute à votre demande.

Cordialement,
Motus.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#19 15/10/2011 21h23 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   

Oui, Motus  c’est ce que je pense faire, mais je doute que j’obtienne une exonération totale.
Je pensais leur dire qu en contrepartie de leur geste je passerais tous mes ordres chez eux., on verra
Il faudrait que leur geste soit très important pour que ca soit acceptable en terme de cout.

Par ailleurs, je ne pèse pas bien lourd au regard de mes autres actifs chez eux…

jmerci de votre réponse je vous tiendrai au courant.
Jean

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#20 15/10/2011 22h03 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   94 

Pour quelle raison passez-vous systématiquement au nominatif ? (seules une poignée de société offrent un dividende majoré, j’imagine que ce n’est pas pour cette raison).
Si c’est en lien avec des frais de garde, passez à une banque en ligne vous n’en aurez plus du tout.


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#21 15/10/2011 22h31 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
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Jean-Marc,
sauf erreur, quand j’avais un peu regardé la question, notamment les conditions tarifaires de quelques courtiers les plus connus, j’avais vu que  certes il n y avait pas de droit de garde et le coût des ordres était alléchant mais il y avait souvent une contrepartie bien entendu; souvent cette contrepartie etait une nombre d ordre minimum par mois , à défaut de quoi des frais forfaitaires était appliqués.
ce que j’ai refusé.
( Pour le courtier c’est bêtement une garantie de chiffres d’affaires, contrepartie de leur moindre profitabilité, la base de tout business quoi)

Je ne sais pas si les conditions du marché ont changé à ce jour.

mais tout cela me va tres bien pour l’instant.

je me concentre sur les flux à venir et je ne pense plus faire varier ma vingtaine de lignes mais bien les renforcer au gré des opportunités.
Par ailleurs, et c’est tres "psychologique" et un peu absurbe je l’avoue, ca mévite de trop me focaliser sur mon prix d’acquisition et davantage  sur les dividendes et la valeur du capital.
je cherche un peu comme vous la "rente" au sens strict du terme: du flux à partir d’un capital, pour une durée indéterminée. ( je n’ai que 33 ans)

Jean

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#22 02/01/2012 20h55 → Portefeuille d'actions de Jean

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Bonne années à tous aux membres du forum qui il me semble sont de plus en plus nombreux et aux profils divers.
je vais faire les comptes de fin d’années qui sont tenus sur un simple feuillet Excel, me permettant de constater le montant total, son évolution ainsi que composantes de ma galette.

Cela peut sembler bete, mais je ne ne sais pas calculer l’évolution de la part de "ma sicav", comme le mentionne certains sur le forum. J’imagine qu ’ils réinvestissent un multiple du nombre de parts ( par ex 100eur) et font une régle de trois avec
:montant de la part = Patrimoine total / nbre de parts existantes et investies

A part cela Mon portefeuille souffre d’un manque de diversification devises certain et la j’hésite fortement à rentrer sur les belles valeurs US , celles ci se traitant sur des plus hauts ( cigarettiers, Kraft, …)
Je vais donc probablement prendre du JNJ ou PEPSICO.

Concernant les supports d’actifs, je suis surpondéré en actions et je devrais aussi rééquilibrer la partie obligataire, même si je vois bcp d’opportunité d’investissement en actions aux niveaux actuels.
Mais j’ai pris une résolution d’investissement en 2012: être discipliné comme le préconise IH !

à suivre et au plaisir quotidien de vous lire
Jean

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#23 08/01/2012 13h39 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   

Bonjour
J’ai fait l’arreté des comptes de mes avoirs au 31/12/2011.

Patrimoine valorisé 92Keur, avec la répartition suivante:

-ACTIONS: 53% avec la diversification sectorielle suivante
   -Energie: env 28.15% (FP, GSZ, ELEC)
   -Distribution: env 14.5% (holdings CASINO et CA)
   -Services financiers:env 11.5%
   -Télécom: env7%
   -Consommation,  Santé: env 5.6% (OR, JNJ)
   -Industries:17.5% (diversifié principales lignes : MMT, DG, AI, NEO, …)
   -Holding: env 6.5% (Wendel, Eurazeo)
   -Matières premières : 3.2% (k+s)

-OBLIGATIONS: 25.5% composés de:
   -PEE fonds Obligataire: 44%
   -Fonds Euros Bforbank: env. 17%
   -Obligations en direct :39% ( Émetteurs EDF, Crédit Agricole, Cybergun, Prodware)

-IMMOBILIER: 7.8%
   -Foncières diversifiées cotées à Paris: Bureaux, Commerces

-Monétaires:13.50%
  -Livrets
  -PEE support monétaire

J’attends les commentaires et critiques des membres qui me feront prendre du recul.
Dès à présent trois éléments qui ont fortement pesé sur le portefeuille:
-une surpondération des financières qui a été un demi-choix: en effet, salarié bancaire, j’ai eu possibilité d’investir dans le PEE avec une décote, ce qui paraissait intéressant..Vu la claque des titres des banques, le portefeuille est plombé.
-l’un des critères de choix de valeurs était d’être associé à un actionnaire familial influent ( ce que fuient au contraire certains membres sur le forum) ou de suivre les grands investisseurs type Albert FRERE. Un remerciement spécial à B. Arnault pour son investissement avisé dans CARREFOUR que j’ai essayé de suivre…

En 2012, il me faut m’inspirer plus fortement de la stratégie de IH notamment en:

1: diversifiant impérativement en devises (1.5% du portefeuille en $, le début du rééquilibrage est en cours). Ceci est du à la genèse du portefeuille qui s’est constitué en lisant la presse financière qui ne traite à 99% que de la cote de Paris

2: Créer et renforcer le secteur de la santé. (dividendes solides et croissants, critère essentiel)

3: Muscler le secteur de la consommation de base. Seulement, les craintes sur une chute de la conso. et les valeurs stars US au plus haut ne m’arrangent guère..

A vous lire, et à votre disposition pour échanges
Jean

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#24 08/01/2012 14h17 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   

Jean a écrit :

sauf erreur, quand j’avais un peu regardé la question, notamment les conditions tarifaires de quelques courtiers les plus connus, j’avais vu que  certes il n y avait pas de droit de garde et le coût des ordres était alléchant mais il y avait souvent une contrepartie bien entendu; souvent cette contrepartie était une nombre d ordre minimum par mois , à défaut de quoi des frais forfaitaires était appliqués.

Je suis chez Bourse Direct, pas de droit de garde, pas d abonnement, pas de frais de tenue de compte, pas de minimum d ordre par mois.
0.99€ l’ordre de bourse jusqu’à 1100€ puis 0.09% au dessus avec un maximum de 12€ l ordre.
Ci joint un lien pour consulter les tarifs
Accueil de Cjoint.com

Vous pouvez également ouvrir votre PEA sans verser un seul centime (contrairement a ce qui est écrit en bas de la fiche tarifaire) juste pour prendre date, on ne sait jamais

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#25 08/01/2012 14h44 → Portefeuille d'actions de Jean

Membre
Réputation :   116 

Bonjour Jean,

je vous rassure, on a tous galerés avant de trouver le "bon" chemin….s’il existe (en tout cas merci au forum et à IH). Et enfin on apprend toujours de ses erreurs.

Philosophie mise à part, je pense que votre portefeuille devrait faire la part plus belle à l’international (je vois l’€ continuer de baisser à terme), et à la consommation de base, donc en arbitrant certaines valeurs et secteurs.

En conso de base Reckitt benckiser et J.SAINSBURY (GBP), Walgreen, Archer Daniel’s Midland, Sysco, et PepsiCo (USD), Casino (€) ne sont pas encore trop chers.

Les courtiers permettant d’y acceder dans de bonnes conditions financières existent et sans mini d’ordres mensuels (BINCK et SAXO).

Bon courage.

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