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Forums des investisseurs heureux

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#201 02/02/2014 20h15 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

Membre
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Value a écrit :

Il reste énormément de smallcaps cotant en-dessous de leurs FP. Mais pour que ce soient de bonnes idées d’investissement, il faut que cette décote sur FP soit injustifiée.
Considérer la décote sur FP comme seul critère d’investissement me paraît insuffisante.

Parmi les valeurs que je détiens, il y a notamment VET, PVL, Courtois, Esso, CBOT, GIRO.
INFE n’est pas loin de décoter.
DNX décote mais quasi-uniquement grâce au Goodwill donc elle n’entre pas forcément dans cette catégorie.

En ce qui concerne les BigCaps, les seules que je détiens et qui ont une décote sur FP sont les financières.

J’ai dû en oublier quelques unes mais ça peut vous donner des idées.

Merci pr votre retour. Je suis conscient que ce n’est pas suffisant les fp bien sur

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#202 03/02/2014 09h33 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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bifidus a écrit :

Graines Voltz RN en hausse de 260%, per de 5.6…

Bonjour bifidus,

Pour info, je pense qu’il n’y aura pas de dividende pour l’année 2013 (page 90 du rapport annuel)

http://www.graines-voltz.com/Entreprise … 202013.pdf

A+

CPaulus

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#203 03/02/2014 10h36 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Merci Paulus, vous êtes plus attentif que moi !

Bien qu’aimant mon petit rendement je n’ai rien contre une société qui ne distribue rien parce qu’elle a fait une grosse opération de croissance externe ou même parce qu’elle a un trou d’air passager.
C’est le cas d’une autre société que j’ai commencé à acheter pour le rendement en 2009 Aures Technologie.
Le dividende après une baisse continue a fini par disparaître mais je pense que c’est passager et pour la bonne cause.

Je conserve dans un coin de ma tête que ce sont des sociétés susceptibles de distribuer un gros coupon quand les conditions s’y prêteront.
Peut être que l’annonce de la suppression du dividende offrira une opportunité d’achat.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#204 03/02/2014 13h45 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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J’aimerais beaucoup connaître la raison de l’arrêt du dividende pour GRVO … Vu les derniers résultats je m’attendais plutôt à une hausse de l’ordre de 15-20% du versement.

Sauf erreur de ma part, je n’ai rien lu en ce sens dans le rapport.

Autre sujet (et pour le clore), bifidus, je m’en suis finalement bien sorti avec Medasys. Le corner est resté favorable, malgré une tendance baissière du CO (peu d’acheteurs au-dessus de 0.70, sur la durée) jusqu’à mes ventes.

A l’avenir, il faudra que je prenne davantage de marge de sécurité (sur ce type d’opé portant sur des titres peu liquides) pour espérer gagner plus.

AMF : plus aucun titre Medasys ou BSA Medasys, long sur GRVO.


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#205 03/02/2014 15h09 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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GRVO a effectué plusieurs acquisitions récemment, la dernière enregistrée juste après la clôture des comptes.
Il est donc sage de stopper ou de diminuer les versements de dividendes afin de ne pas être trop endetté et de respecter les covenants bancaires.
Je suis actionnaire de GRVO et je trouve que c’est une saine décision.
Les résultats sont en forte hausse. Laissons la trésorerie se reconstituer avant de reprendre le versements de dividendes

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#206 06/02/2014 17h11 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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L’information a du circuler, GRVO est à -5.29% à cette heure.

Dernière modification par christian (06/02/2014 17h12)

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#207 06/02/2014 19h19 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Le carnet d’ordres montre un écart important entre le bid et l’ask depuis quelques jours (valeur avec une liquidité moyenne). Rien d’inquiétant à mon avis. Même remarque pour Cofidur qui peut faire -6% et +7% le lendemain.


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#208 17/02/2014 08h37 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Bonjour,

petite question en passant, qui vaut pour les nano-micro-small caps ; mais peut être pas avec la même réponse ?

Contre qui se "bat" on pour faire mieux que le marché ? (sachant que c’est à somme nulle autour du marché) ? C’est à dire qui fait le marché ?

J’imagine que ce ne sont pas les particuliers qui font le marché mais les fonds. Or il n’y a pas beaucoup de fonds sur le marché des small.
Pour être meilleur que le marché il faut être meilleur que Moneta, Amiral Gestion, Oddo, Indépendance et expansion, financière de l’échiquier ?

C’est juste de savoir quel est le niveau à atteindre pour que je me lance dans le value/small ! (Sinon je vais rester sur un bon vieux tracker small Europe … sauf pour le plaisir de la discipline du stock picking value)

Merci beaucoup par avance

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#209 17/02/2014 11h46 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Bonjour Fructif,

Votre question est intéressante.

1/ On peut toujours se comparer aux meilleurs fonds, mais sur quelle durée ? et est ce que ces fonds existeront encore dans 5 ou 10 ans (lors des derniers « crash » un certain nombre ont disparus)

2/ Personnellement, je trouve qu’il faut aussi essayer de connaitre la performance réelle, pas celle qui n’est pas nette de fiscalité.

3/ Maintenant, regardez les performances des joueurs du jeu The Bull depuis début 2014 (environ 50% de moyenne pour le Top10), et celles des fonds que vous avez cités, et vous aurez une partie de la réponse à votre question.

A+

CPaulus

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#210 17/02/2014 12h54 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Fructif a écrit :

Contre qui se "bat" on pour faire mieux que le marché ? (sachant que c’est à somme nulle autour du marché) ? C’est à dire qui fait le marché ?

Contre tout le monde. Le marché des actions n’est absolument pas à somme nulle contrairement au marché des dérivés.

Fructif a écrit :

J’imagine que ce ne sont pas les particuliers qui font le marché mais les fonds. Or il n’y a pas beaucoup de fonds sur le marché des small.

Le marché ne se limite absolument pas aux fonds normax. sur des Nano capitalisation de petits spéculateurs peuvent avoir une influence énorme. sur de grosses capitalisations les produits dérivés vont être prépondérants.

Fructif a écrit :

Pour être meilleur que le marché il faut être meilleur que Moneta, Amiral Gestion, Oddo, Indépendance et expansion, financière de l’échiquier ?

Non on peut se comparer aux meilleurs fonds de small, mais ce n’est en aucun cas une référence, la gestion de ce type de fond est trés différente de celle d’un particulier.

Fructif a écrit :

C’est juste de savoir quel est le niveau à atteindre pour que je me lance dans le value/small ! (Sinon je vais rester sur un bon vieux tracker small Europe … sauf pour le plaisir de la discipline du stock picking value)

La gestion d’un particulier est très différente de celle d’un fond small :
- Un fond ne peut pratiquement pas aller sur le marché des nano capitalisation.
- Quand un fond rentre sur une small il est obligé de prendre 5% du capital et provoque une hausse non négligeable du titre.
- Un fond ne peut pas consacrer plus d’un petit pourcentage sur des actions illiquides (MMe n’a que 50% de small) qui peuvent perdre 80% avec des transactions ridicules. Le particulier pourra acheter, le fond n’aura meme pas assez de titres à acheter et si la VL baisser il subira des retraits qui le forcera à vendre alors qu’il n’y a personne à l’achat.
- Le fond est obligé d’être LT sur ces petites valeurs, une fois rentré il ne peut pratiquement plus sortir. Un fond qui aurait investi sur les biotech il y a 5 ans aurait tout simplement du fermer et n’aurait pas profité du rattrapage de cette année…

Par contre le fond a des informations privilégiées auxquelles le particulier n’a pas accès (ce qui est normal quand on a 5 ou 10% du capital d’une boite)


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#211 17/02/2014 13h24 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Petite subtilité : Fructif ne dit pas que le marché des actions est à somme nulle mais que c’est à somme nulle autour du marché. Cela me paraît juste.
La performance globale des intervenants est la performance du marché (hors fiscalité et frais de courtage). Les intervenants qui surperforment sont "compensés" par les personnes qui sous-performent.
C’est ce que je comprends de "à somme nulle autour du marché".

Par contre, je suis totalement en accord avec le reste de vos propos Bifidus.

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#212 17/02/2014 13h32 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Mais il n’y a rien "autour" du marché, puisque le marché est constitué de l’ensemble de tous les intervenants…

Sur les produits dérivés le marché est à somme nulle (en fait en légère perte à cause des frais)
Sur les actions le marché est gagnant car il y a production de richesse.

Tout au plus pourrait-on dire autour de l’indice ou de la performance d’un type d’investisseur… Mais je ne pense pas que ce soit d’un grand intérêt.


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#213 17/02/2014 13h33 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Merci pour ces informations

Pour le premier commentaire, j’ai bien dit à somme nul autour du marché, de la moyenne, pas en tant quel tel. (mais mon message n’était pas crystal clear).

Oui j’ai les résultat sur The Bull, et certains sont vraiment impressionnants (Value, Nakama) !
Seulement, avec 2 années manquantes, seules 10 personnes surperforment les CAC Mid & Small.
Certes l’année dernière 50 personnes sur 100 ont fait mieux que le CAC Mid & Small (et 20 mieux que MMC).

Cela étant mon objectif (dans ce post) n’était pas de dire que la gestion des fonds ou indicielle était meilleure, mais de comprendre qui faisait le marché. Faire mieux que le marché c’est avoir un coup d’avance, et si c’est Burnand qui fait le marché, que je sache qu’il faut que j’ai un coup d’avance sur lui ;-)
Mais c’est vrai que même les fonds small vont peu sur les vraies petites valeurs, et c’est certainement d’autres personnes qui font le marché. Il n’existe pas des statistiques la dessus ?

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#214 17/02/2014 13h40 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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bifidus a écrit :

Mais il n’y a rien "autour" du marché, puisque le marché est constitué de l’ensemble de tous les intervenants…

Sur les actions le marché est gagnant car il y a production de richesse.

C’est la formulation qui vous dérange.
Remplacez alors "autour du marché" par "par rapport à la performance du marché".

Je pense que nous sommes d’accord avec vous (je le suis en tout cas) : le marché est gagnant car il y a production de richesses. Mais ce n’est pas ce dont parlait Fructif.

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#215 17/02/2014 13h43 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Il faut effectivement faire attention aux résultats de cette année des intervenants sur les biotechs. beaucoup auraient fait faillite et les citent depuis des années sans succés.

Nakama en plus de son talent d’analyste a un market timing extraordinaire. Bioalliance ou Valneva ne font rien depuis 10 ans mis à part d’être trés volatiles. Le talent est aussi dans l’analyse des news, de continuer à y croire, de renforcer au plus bas et de pas revendre a +20% comme moi tout en sachant libérer du cash.
Il a gagné beaucoup sur COX qui est une énorme cata boursière ou HIM qui reste une grosse deception.

Pour des fonds ce type d’achat aurait été catastrophique, pour des particuliers je ne pense pas qu’il y ait énormément de gagnants LT sur ce genre de valeurs.


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#216 17/02/2014 13h47 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Fructif a écrit :

Oui j’ai les résultat sur The Bull, et certains sont vraiment impressionnants (Value, Nakama) !
Seulement, avec 2 années manquantes, seules 10 personnes surperforment les CAC Mid & Small.
Certes l’année dernière 50 personnes sur 100 ont fait mieux que le CAC Mid & Small (et 20 mieux que MMC).

Regardez le détail des résultats année après année. En effet, très peu de personnes ont participé à suffisamment d’éditions du jeu The Bull pour pouvoir être intégrées dans ce classement long terme.

Pour le reste, je n’ai pas de réponse quant à savoir qui fait réellement la performance. Et pas de statistiques non plus. Tout ce que dit Bifidus est juste. Ce sont tous les intervenants. Toutefois lorsqu’un fonds rentre sur une small, son cours évolue très positivement.

L’important est de fournir un travail suffisant pour surperformer le marché. C’est tout ce qui m’importe.

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#217 17/02/2014 14h04 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Un autre point : regardez la composition d’un Tracker small comme le IShare EURO Small :

Eiffage, Ingenico, Peugeot, Bollore, Air France, JCDecaux, Imerys, TF1, Seb…

La on est plus autour mais clairement en dehors de MON marché des small où les capi ont entre 5 ME et 100 ME. il n’y a aucun Tracker avec des valeurs qui font moins de 500 ME de capi…

On ne peut donc définitivement pas être sur ce marché au travers d’un Tracker et partiellement au travers d’un fond.

En dessous d’une certaine capi il faut mettre les mains dans le cambouis.


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#218 17/02/2014 14h18 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Oui vous avez raison, c’est plus l’indice micro cap que small cap qu’il faudrait prendre en compte. Mais à ma connaissance il n’y a pas de trackers sur les micro cap.

Sur les small cap Europe, les capitalisations sont comme suit :
- 883 lignes
- 25 Millions à 7 Milliards de $
- Médiane 823 Millions de $

Sur les micro cap Europe, les capitalisations sont comme suit :
- 1342 lignes
- 1,5 Millions à 55 Milliards de €
- Médiane 38 Millions de €

(désolé j’ai un mix $ et €, mais j’ai pas trouvé mieux là)

En Europe les Micro on sous performé les small depuis Nov 2007 (-2% versus +20%)
Aux US, les Micro et les Small font jeu égal sur la même période (+80% en $)

Sinon, oui c’est difficile de tirer des tendances sur le jeu The Bull.

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#219 17/02/2014 14h49 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Fructif a écrit :

petite question en passant, qui vaut pour les nano-micro-small caps ; mais peut être pas avec la même réponse ?

Contre qui se "bat" on pour faire mieux que le marché ? (sachant que c’est à somme nulle autour du marché) ? C’est à dire qui fait le marché ?

Ce n’est pas un marché à somme nulle.

Si je prend 1% de l’entreprise du coin de ma rue, selon que cette entreprise fasse faillite ou devienne l’homologue de vente-privé, la différence est très substantielle.

L’objectif d’un investisseur particulier, tout comme ses contraintes, sont très différentes  de celles d’un fond.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#220 17/02/2014 15h04 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Oui c’est ce que je tentais d’expliquer sur la somme nulle autour du marché : si quelqu’un a fait 2 points de mieux que le marché, c’est que quelqu’un a fait 2 points de moins !

Battre le marché, c’est battre les gens qui font le marché, avoir une meilleure estimation de la valeur des actions, des bénéfices futurs … avoir un coup d’avance sur eux.

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#221 17/02/2014 15h05 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Fructif,

Concernant, le jeu The bull, perso, je pense qu’au contraire on peut en tirer une tendance.

N’oublions pas que nous sommes dans des marchés de flux et des secteurs peuvent être attaqué à la baisse ou à la hausse. Romain l’a rappelé dans l’interview qu’il a accordé à Be Rich.

Vous remarquerez que dernièrement le marché des para pétrolières a été attaqué à la baisse et presque toutes les actions du secteur ont trinqué.

Dans le cas du jeu The Bull, ce sont les para pharma qui ont été attaqué à la hausse.

Comme disait Bifidus, c’est une question de timing, mais aussi de catalyseur. Dans le cas de la baisse des para pétrolières, c’est un mauvais résultat qui a entrainé la baisse, dans le cas des Bio Pharma, c’est une recommandation de Goldman qui a entrainé la hausse.

En conclusion, parfois, pour ceux qui veulent réaliser des performances, il faut savoir prendre la bonne vague.

A+

CPaulus

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#222 17/02/2014 15h11 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Quelques petits commentaires:

1) Pour le jeu The Bull, les 3 meilleures performances annuelles tournent autour de 20%/an sur 10 ans.  C’est excellent mais moins que MME pre-fees par exemple.  Les classements 2014 YTD ne sont que cela, des classements sur six semaines.  Quand on voit le nombre de valeurs biotech, la concentration sur des nanocaps, les positions doubles action/bon, …  on se dit ’pourvu que cela dure’.  Ceux qui ont un peu de bouteille savent que cela risque de ne pas durer

2) Il ne semble pas y avoir de tracker/indice vraiment small caps en France/Europe.  Donc oui, pourquoi pas se dire, soit je suis capable de battre Badelon, Burnand, Higgons, …  Soit je ne le suis pas et je les embauche.  Il n’y a pas de honte à se dire que des bons pros peuvent faire mieux qu’un amateur plus ou moins éclairé (même si un amateur bien éclairé peut faire bien mieux que les pros).

3) Fructif, je dirais essayez de vous fixer une ligne directrice.  Qu’est ce que vous voulez vraiment faire?  De la performance?  Battre un gérant ou un tracker?  Vous faire plaisir intellectuellement?  Une fois que vous avez un but clair, mettre en place une stratégie n’est pas nécessairement difficile.

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#223 17/02/2014 15h30 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Le problème des bons pros c’est qu’ils ont des contraintes (j’ai oublié le fait qu’ils ne peuvent pas commercialement sous-performer trop longtemps)…

C’est pour ca que le seul fond que j’ai gardé est fermé, le gérant est bien meilleur que moi et il n’est pas tributaire d’un afflux de souscriptions.


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#224 17/02/2014 17h15 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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Marcopolo a écrit :

Fructif, je dirais essayez de vous fixer une ligne directrice.  Qu’est ce que vous voulez vraiment faire?  De la performance?  Battre un gérant ou un tracker?  Vous faire plaisir intellectuellement?  Une fois que vous avez un but clair, mettre en place une stratégie n’est pas nécessairement difficile

Même si la question était générale, et non en fonction de mon cas, voila la réponse :
- Je cherche à développer mes compétences pour pouvoir construire un portefeuille Lazy, permettant de correctement dormir la nuit
- Comme je passe beaucoup de temps dans cette quête j’apprends des choses, et je suis prêt à aller plus loin que le Lazy, afin d’apprendre, optimiser mon rendement … quitte à repasser en mode lazy
- J’ai une partie de mon portefeuille qui est en stock picking, car c’est plus transparent que les trackers, j’ai plaisir à être actionnaire … mais la performance est médiocre par rapport aux indices, je pense que c’est parce que j’ai acheté de belles sociétés chères
- J’ai compris que les sociétés petites et/ou value performaient mieux que le marché (cf Fama & French), ainsi que Momentum (O’Shaughnessy  …)

Moralité :
* le cœur de ma stratégie est indicielle, mais je vais mettre plus de small & value
… et je suis en train de voir comment mettre du small + value : trackers, fonds star (Moneta, I&E) , stock picking value automatique (O’Shaughnessy /Marcopolo), stock picking value intelligent, stock picking sur la base des idées des fonds …

Je pense que je vais me former, tester un peu tout ça … puis prendre la méthode la plus concluante pour moi.

In fine, l’idée est de faire la meilleure performance absolue et si possible en prenant du plaisir.

Dernière modification par Fructif (17/02/2014 17h17)

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#225 21/02/2014 22h24 → Micro Caps européennes : capitalisation < 300 M€ (micro caps, small caps)

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J’avais investi sur Medasys SA, il y a quelques temps… je ne sais plus pour trop quelles raisons.. et une stagnation flagrante c’était installée

J’ai vu ces derniers jours quelques hausses successifs assez importantes et là.. ( a peu près des séances à +10%)

J’ai cherché des actualités à son sujet.. je n’ai rien trouvé qui aurait pu expliquer ces hausses

Aujourd’hui une pointe à 1.39 ( +56%) vers 15h00 pour clôturer à +13,48%

J’ai encore cherché autour de 15h00 une quelconque actualité.. je n’ai rien trouvé ! Étonné par cette hausse flagrante j’ai vendu à 1.39 donc je m’en sors bien avec une PV de 104%

Quelqu’un aurait quelques informations à ce sujet ? Car je ne comprend toujours pas ce qui à pu engendrer ces hausses successives et cette pointe monstrueuse au cours de la journée.

Cordialement

Dernière modification par Brunellepe (21/02/2014 22h25)


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