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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 10/07/2012 11h08 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Administrateur
Réputation :   1307 

xlsValorisation est une application utilisée et développée par l’investisseur heureux pour estimer la valeur intrinsèque d’une société cotée non financière.

DETAIL FONCTIONNEL DU PRODUIT

Le détail complet de l’application est disponible ici :
xlsValorisation : application d’aide à la valorisation d’une société cotée sous Excel

PRESENTATION EN VIDEO



PROBLÈME DE MACROS INTROUVABLES

Si les boutons de l’application ne fonctionnent pas et qu’Excel affiche un message d’erreur lié à une macro introuvable, c’est qu’Excel est paramétré pour ne pas exécuter les macros :
- autoriser les macros sans restriction sous Excel 2003
- autoriser les macros sans restriction sous Excel 2007

Mots-clés : valoriser une action

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#2 10/07/2012 11h22 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   116 

Une très bonne initiative. Merci d’avance.

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#3 10/07/2012 12h13 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   66 

Merci infiniment, ceci va bien simplifier l’étude des valeurs !

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#4 10/07/2012 12h35 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   197 

Excellente initiative. Votre travail montre toute la différence que peut faire une seule personne déterminée à suivre une certaine vision.

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#5 10/07/2012 13h25 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   113 

Wahou !!! Super outil !


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#6 10/07/2012 14h05 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   

Impressionnant, bravo IH.

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#7 10/07/2012 14h20 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   48 

J’ai hâte de voir ça smile
Très bonne idée et le rendu à l’air appétissant.

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#8 10/07/2012 14h23 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   

Merci IH pour ce futur outils qui va servir a beaucoup de personne

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#9 10/07/2012 15h41 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
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un futur must have


Forum généraliste ( gaming, cinéma, série, games of thrones,  etc …)http://www.generation-geek.fr/

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#10 10/07/2012 19h29 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   

Vraiment bravo ! Si j’avais eu ça pour passer mes partiels à mon école … j’aurai eu une bien meilleure note big_smile !!

Et si je peux ajouter une petite idée, il serait intéressant de rajouter 3 ou 4 colonnes avec des prévisions (genre on prévoit une augmentation du CA de x% sur l’année prochaine ..) et permettant ainsi de faire des projections sur X années et que l’on peut mettre à jour en fonction des nouvelles infos au jour le jour (publication de Résultats, PW …).

Merci beaucoup IH !

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#11 10/07/2012 22h13 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   12 

Où est-ce qu’on s’inscrit !?  ;o)

Excellente idée. Merci IH !


"Ils peuvent parce qu'ils croient pouvoir"  - Virgile.
N'hésitez pas à me contacter pour un parrainage BINCK, FORTUNEO ou ALTAPROFITS.

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#12 11/07/2012 11h23 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Administrateur
Réputation :   1307 

Merci de votre enthousiasme ! :-)

Voici la 2e feuille sur laquelle j’ai travaillée hier. Elle permet de comparer différents ratios avec 4 valeurs de votre choix.

Ici une comparaison entre Kellogg (la valeur analysée), Kraft Foods, TreeHouse Foods, PepsiCo et General Mills :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_xlsValorisation-11072012bis.gif

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#13 11/07/2012 11h35 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   128 

Je crois que je ne vais plus avoir le choix cette fois, je vais devoir racheter une version d’Office pour Windows.

Avouez, c’est pour toucher plus de dividendes de Microsoft n’est-ce pas ? ;-)

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#14 11/07/2012 13h54 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   23 

Super taf !

Petite question/vérification : les informations viennent de bloomberg ?
(Si oui as-tu l’url de l’api des services exposés ?)

Merci !

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#15 11/07/2012 14h01 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   87 

Je suis nouveau sur ce forum mais j’attends le résultat de votre travail avec impatience car je le trouve très pertinent et très utile.

Bravo


Parrainage : Boursorama

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#16 12/07/2012 10h41 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Administrateur
Réputation :   1307 

Derival a écrit :

Je crois que je ne vais plus avoir le choix cette fois, je vais devoir racheter une version d’Office pour Windows.

Avouez, c’est pour toucher plus de dividendes de Microsoft n’est-ce pas ? ;-)

Je vous fais déjà confiance pour équiper votre société en routeurs Cisco ! :-)

Macois a écrit :

Petite question/vérification : les informations viennent de bloomberg ?
(Si oui as-tu l’url de l’api des services exposés ?)

Il n’y a pas d’API. Je parse les pages HTML de multiples sources pour récupérer les données. C’est pas mal de travail en fait ! :-)

Voici la 3e feuille, sur laquelle j’ai travaillée hier, avec une valorisation de Kellogg (AVANT rachat de Pringles).

J’ai juste rentré les tickers bloomberg des comparables et une fourchette de Price To Book et PER historique.

Tout le reste a été calculé automatiquement.

Trois méthodes de valorisation :
- Valorisation par les multiples historiques
- Valorisation par les comparables
- Actualisation du NOPAT à la Damodaran

Vous pouvez pondérer les trois méthodes (dans cet exemple, 40%-40%-20%).

Notez la marge de sécurité à l’achat et à la vente, en fonction de l’incertitude (faible, normale, élevée, très élevées), incertitude elle-même déduite du beta :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_xlsValorisation-12072012quat.png

Ici comme j’en avais marre d’avoir des chiffres différents selon les sites Internet, voici un calcul du beta quotidien sur 5 ans :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_xlsValorisation-12072012bis.gif

Ici le paramétrage des marges de sécurité :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_xlsValorisation-12072012ter.gif

Maintenant je dois tester extensiblement avant la sortie de la beta. :-)

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#17 03/09/2012 15h10 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   

Bonjour IH,

Où en êtes-vous de le test de la version Beta? Je fait partie des membres très impatient! Cela nous sera d’une aide considérable!!!

Rien qu’en voyant les pages publiées, je suis impressionné par le travail que cela doit représenter. (enfin, ça doit être un jeu d’enfant pour un pro d’exel comme vous wink )

Cordialement

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#18 03/09/2012 17h04 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Administrateur
Réputation :   1307 

En fait j’aurais voulu joindre à la feuille Excel une fonctionnalité de partage comme il y a avec xlsPortfolio pour créer une dynamique d’investisseurs "Growth At Reasonnable Price" sur les forums.

Mais comme c’est un peu long à coder, je vais publier la version actuelle mi-septembre et il y aura des version successives as usual.

J’ai aussi bcp lu pour proposer "l’état de l’art" dans le calcul des différents ratios, beta, ROIC, etc.

Type de questions existentielles :
- faut-il inclure le goodwill ou non dans le calcul du ROIC ?
- les leasings doivent-ils être considérées comme des dettes financières ?
- etc

Il faut parfois trouver des compromis entre "l’ordre de grandeur" "utile" et la "précision" "fausse". Mon travail est de savoir où placer le curseur entre ces deux options.

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#19 03/09/2012 17h20 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   512 

On pourra l’utiliser avec les actions du monde entier?

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#20 03/09/2012 17h43 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   194 

InvestisseurHeureux a écrit :

J’ai aussi bcp lu pour proposer "l’état de l’art" dans le calcul des différents ratios, beta, ROIC, etc.
Type de questions existentielles :
- 1. faut-il inclure le goodwill ou non dans le calcul du ROIC ?
- 2. les leasings doivent-ils être considérées comme des dettes financières ?
- etc
Il faut parfois trouver des compromis entre "l’ordre de grandeur" "utile" et la "précision" "fausse". Mon travail est de savoir où placer le curseur entre ces deux options.

1. Pour moi, tout dépend des sociétés. Pour certaines, le goodwill peut avoir une réelle valeur (difficile à évaluer pour un néophyte comme moi). Par exemple, CH Robinson qui surpaye une acquisition parce qu’elle bénéficie d’un effet réseau. Pour d’autres, on voit mal où est la valeur (ex : achat d’Instagram à 1 Mds$ certainement majoritairement du goodwill dans les comptes de Facebook).
Pour être conservateur, par défaut, je dirais oui, pour limiter les risques de surévaluation du ratio.

Mais peut-être serait-il possible de laisser le choix à l’utilisateur, par exemple avec un onglet "Expert", dans lequel d’autres options sont disponibles.
Tout dépend d’à qui s’adresse l’application : néophyte, néophyte éclairé, connaisseur, expert ?

2. Toujours pour être conservateur, par défaut et simplification, je dirais oui, dans la mesure où il s’agit d’un engagement. D’ailleurs, dans la feuille de calcul de Damodaran, ils sont pris en compte.
Après la relecture du post, je saisis la subtilité sur les leasings, notamment avec ou sans options d’achat.
Si vous êtes curieux, ce document pourra peut-être aider.
Attention, le style "législatif" est difficile à lire.

Dernière modification par Sylvain (03/09/2012 17h45)

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#21 03/09/2012 19h43 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   554 

Bonjour Philippe,

Ce sont des questions délicates. Voici mon opinion (qui vaut ce qu’elle vaut vu que je ne suis pas fan des ratios à tout prix) :

1. Pour moi, c’est un oui univoque. Plus précisément, vous ne serez jamais trop optimiste si vous comptez le goodwill. En effet, le goodwill résulte d’investissements faits par le passé, et ces investissements sont supposés contribuer à produire les futurs résultats.

2. Les leasings sont des dettes financières dans un scénario de liquidation, ce point est assez indiscutable à mon sens. En revanche, dans un scenario où vous tablez sur une capacité à vivre, notamment grâce à un moat / ROIC décent, je pense qu’il n’est pas indispendable de les compter. Toutefois, vous n’aurez jamais tort de le faire : l’excès de prudence n’est pas un mal.

Le plus important, à mon sens, est d’être toujours certain de comparer des données comparables. Que vous trouviez 18 ou 20% pour un ROIC ne change en soit pas grand chose à mon humble avis (je sais que les maniaques de la précision vont hurler au scandale car 2% par an sur 10 ans, ça fait une énorme différence, mais tant pis, j’assume :-)).

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#22 03/09/2012 20h12 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
Réputation :   87 

Philippe,

Un avis complémentaire^^ :

1. Goodwill : je partage l’avis de Serge pour la notion de prudence.

2. Leasing : le problème de les exclure de la dette financière c’est que, comme les référentiels comptables actuels (US/IFRS) traitent la majorité des leasing en dettes financières (pour simplifier et sans rentrer dans les subtilités des normes comptables c’est vrai dans une majorité de cas), cela implique que l’Ebitda a été amélioré grace à ce traitement comptable (ie exclusion de la charge de location). Donc dans une approche de valorisation de l’Equity Value par des multiples d’EV/Ebitda +/- cash/dette financière nette par exemple, si vous ne prenez pas les leasing en dette financière alors on améliore artificiellement l’equity value (Ebitda majoré donc impact du multiple favorable).

PS : vivement la première release de votre travail !

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (03/09/2012 21h12)


Parrainage : Boursorama

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#23 04/09/2012 13h40 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Administrateur
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thomz a écrit :

On pourra l’utiliser avec les actions du monde entier?

Toutes celles présentes sur BusinessWeek en tout cas.

Heureux de voir que les deux points évoquées sur le ROIC et les leasings ont suscité votre intérêt.

Vos interventions montrent bien que la balance penchent plutôt à inclure le goodwill dans le calcul du ROIC et le leasing en dette financière.

Pour le leasing, en général ça n’a pas énormément d’impact, sauf peut-être pour les détaillants.

Par contre, l’exclusion du Goodwill dans le calcul du ROIC peut gonfler massivement celui-ci avec des résultats aberrants (ROIC de 80% !).

Nous étions donc arrivé aux mêmes conclusions.

Sylvain a écrit :

Mais peut-être serait-il possible de laisser le choix à l’utilisateur, par exemple avec un onglet "Expert", dans lequel d’autres options sont disponibles.

Il sera possible de redéfinir tous les nombres utilisés dans le calcul de la valeur d’entreprise (ce qui est le cas du ROIC).

Un nouveau point, peut-être plus facile à trancher…

Calcul du NOPAT

Généralement, le NOPAT se calcule en faisant : EBIT * (1 - Taux de taxe).

Avec NOPAT=NOPLAT=Résultat économique et EBIT=Résultat Opérationnel

Toutefois, dans son livre Evaluation d’entreprise, Arnaud Thauvron (responsable du Master Gestion de Portefeuille à l’IAE Paris 12), ajoute à l’EBIT, les produits (uniquement les produits, pas les charges) financiers.

Et il est vrai que ceci fait sens pour une entreprise comme Western Union par exemple, où les produits financiers sont quasi-récurrents et intrinsèquement liés au business (placement du "float").

A l’inverse, dans le cas de Cisco, les produits financiers n’ont rien avoir avec le business opérationnel, donc nous aurions envie de les exclure, mais la trésorerie de Cisco est tellement énorme, que les produits financiers représentent 650 MUSD…

Pour être conservateur, j’ai exclu les produits financiers du calcul du NOPAT mais laisse la possibilité de corriger ce dernier.

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#24 04/09/2012 14h16 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Modérateur
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j’arrive un peu après tout le monde… :-/

Pour le goodwill, comme Sylvain, je dis oui (conservateur)

Pour le leasing, c’est oui, absolument, la question ne se pose même pas à mon avis: c’est de la dette fiancière.

Pour le dernière question IH, je dis comme toi: il faut exclure les produits fianciers par défaut. Sauf cas particulier d’un Wetern Union pour reprendre l’exemple, ce n’est pas à considérer comme récurrent: c’est du beurre dans les épinards.

Au pire, ça permettra de faire pencher la balance d’un coté ou de l’autre, si le jugement qu’on porte en fin d’analyse est mitigé.

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#25 04/09/2012 16h12 → LOGICIEL - xlsValorisation : valoriser une société cotée non financière (valoriser une action)

Membre
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Mon avis rejoint celui de Verbalkint.

Par défaut et pour être conservateur, pour une société dont ce n’est pas le core business, je n’inclurais pas les produits financiers dans le calcul du NOPAT.

Ce ne doit être qu’une cerise sur le gâteau, peut-être pour bon nombre d’entreprises, par exemple :
-Celles qui disposent d’une trésorerie pléthorique
- Celles qui disposent d’un décalage entre les délais de paiement fournisseurs et clients (BFR négatif), typiquement les distributeurs. Par exemple, pour TESCO, les produits financiers représentent presque 5% du résultat opérationnel.

Vous pouvez peut-être faire le calcul du NOPAT, sans produits financiers, et une case à côté pour choisir de l’y ajouter ?
Soit de manière manuelle par l’utilisateur, soit automatisée avec des règles sur le type de business, par exemple :
- Si l’entreprise a un BFR négatif
- Si l’entreprise dispose d’une trésorerie pléthorique, la règle peut être si elle a du cash en excédent. Je prends souvent la part de cash au-delà de 1% du CA comme cash excédentaire.

D’une manière générale, je pense qu’il vaut mieux être très conservateur sur tous les calculs automatisés. Je suis un peu face au même problème dans une feuille de calcul où je tente d’automatiser les retraitements des résultats nécessaires aux calculs de VCB : pour presque toutes les lignes, je laisse une cellule pour forcer des valeurs à la main.

Dernière modification par Sylvain (04/09/2012 16h13)

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