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#26 22/08/2012 20h20 → Bons du Trésor : instruments financiers à rendement négatif ? (bon du trésor, obligation d'etat, taux négatif)

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JB0660 a écrit :

une forte demande sur les obligations long terme des pays encore notés AAA, faisant baisser le taux de ces obligations.

Par défaut, les assureurs français achètent donc des OAT.

Les obligations au sens strict et les OAT sont donc traitées différemment? Pourquoi acheter des OAT par défaut? (par défaut de quoi?)

JB0660 a écrit :

Mais les assureurs ayant également des contraintes de rendement

Sérieusement?…

crosby a écrit :

PP31 a écrit :

gérant non pas LEUR argent mais celui de clients (simple épargnants), leurs critères d’investissement sont autres que de procurer un rendement décent

Je pense que c’est une vérité absolue. A moins quelques cas particuliers de gérants investis en grande partie dans leurs propres fonds, et dont les deniers constituent une partie importante des fonds (quelques Hedge funds), il est extrêmement clair à mon sens que les intérêts des gérants divergent de ceux des investisseurs.
Il faut noter que :
- ils gagnent plus en augmentant leur AUM que en performant mieux
- la performance relative est plus importante qu’absolue pour eux (relative vs index et relative vs pairs)
- il est en général plus facile de relifter un fonds un peu pourri et de faire des efforts de marketing que de vraiment trouver une meilleure stratégie d’investissement

Je suis très loin (hélas) de dire des vérités absolues!

Cette question d’efficacité des mandataires financiers est en tout cas il me semble TOTALEMENT absente des médias économiques.

Je me demande si cette question est traitée académiquement : je sais qu’il peut s’agir de "théorie de l’agence", mais je n’en sais pas plus

http://www.vernimmen.net/html/glossaire … gence.html

En tout cas, si on ne peut compter sur un gérant, il faut s’en remettre à soi-même pour gérer son portefeuille obligataire, et là, c’est tout de même un métier…

Dernière modification par placementapapa31 (22/08/2012 20h31)

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#27 22/08/2012 20h48 → Bons du Trésor : instruments financiers à rendement négatif ? (bon du trésor, obligation d'etat, taux négatif)

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placementapapa31 a écrit :

Les obligations au sens strict et les OAT sont donc traitées différemment? Pourquoi acheter des OAT par défaut? (par défaut de quoi?)

Toutes les obligations d’Etat ne sont pas des OAT…

Pour un assureur vie qui souhaite investir en obligations d’Etats , le choix est vite fait :
les obligations d’Etats des PIIGS : on oublie.
Les oblig allemandes et assimilé (dettes d’oblig d’Etats US, norvégien, suisse etc.) : on oublie vu les taux actuariels ridicules en ce moment.

Il ne reste que les OAT et assimilés (par exemple : obligations de l’Etat Belge ou du FESF par exemple).

Même sur des émetteurs corporates, les taux sont très bas.
Après, il reste des obligations bancaires mais le risque n’est pas le même…

placementapapa31 a écrit :

Mais les assureurs ayant également des contraintes de rendement
Sérieusement?…

Contrairement aux assureurs vie, les assureurs non vie eux n’ont pas de réelles contraintes de rendement.

Dernière modification par JB0660 (23/08/2012 18h56)

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#28 23/08/2012 19h07 → Bons du Trésor : instruments financiers à rendement négatif ? (bon du trésor, obligation d'etat, taux négatif)

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JB0660 a écrit :

Toutes les obligations d’Etat ne sont pas des OAT…

Peut-on considérer les OAT comme des sortes d’obligations à émission continue?

Vous voulez dire qu’une OAT est plus rentable qu’une obligation du même état?

Et investir dans une obligation ou une OAT (du même état) implique-t-il les même ratios prudentiels pour la compagnie?

JB0660 a écrit :

placementapapa31 a écrit :

Mais les assureurs ayant également des contraintes de rendement
Sérieusement?…

Contrairement aux assureurs vie, les assureurs non vie eux n’ont pas de réelles contraintes de rendement.

Je viens de discuter avec le directeur régional d’une assurance vie, et voici l’impression que j’ai eu : en ce moment (plus encore qu’il y a un an), les compagnies vendent leur fond en euro "à reculons", et cherchent à toute force à placer des UC.

Je ne sais qu’en penser.

Dernière modification par placementapapa31 (23/08/2012 19h07)

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#29 23/08/2012 20h01 → Bons du Trésor : instruments financiers à rendement négatif ? (bon du trésor, obligation d'etat, taux négatif)

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Le "O" de OAT signifie "Obligation". Les Obligations que la France (l’agence France Trésor) émet sont … des OAT. Mais il existe beaucoup d’autres pays, qui émettent des Obligations, lesquelles ne sont pas nommées OAT.

Le directeur régional d’une assurance vie ne vous a-t-il pas expliqué "pourquoi en ce moment (plus encore qu’il y a un an), les compagnies vendent leur fond en euro "à reculons", et cherchent à toute force à placer des UC" ?
Pour ma part, c’est limpide : avec les UC, l’investisseur assume tous les risques, et l’assureur encaisse sa (coquette) commission (les ’frais’ de gestion, moins les retro-commissions éventuelles)  de manière certaine; avec le fond en €uros, l’assureur assume un risque (et gagne souvent moins). Il n’y a pas photo… Mais si l’assureur ne propose plus de fond en €uros, je doute qu’il ait beaucoup de clients wink


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#30 23/08/2012 20h15 → Bons du Trésor : instruments financiers à rendement négatif ? (bon du trésor, obligation d'etat, taux négatif)

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Il me semblait que les OAT étaient des obligations publiques émises par tranche, tandis que les obligations au sens strict étaient émises d’un seul coup.

La France émet-elle aujourd’hui uniquement des OAT, ou également des obligations?

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#31 23/08/2012 21h06 → Bons du Trésor : instruments financiers à rendement négatif ? (bon du trésor, obligation d'etat, taux négatif)

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Entièrement d’accord avec GBL sur les UC.

De plus, il est courant que l’assureur/la banque propose les OPCVM vendus par sa propre société de gestion dans les supports en UC.
Ainsi, l’assureur/banque récupère également les frais de gestion sur l’OPCVM auxquels s’additionnent les frais de gestion prélevés par l’assureur.

A propos des OAT :

On parle d’OAT lorsque l’Etat Français émet des obligations de maturité comprises entre 7 et 50 ans.
Pour les obligations de maturité comprises entre 2 et 7 ans, on parle de BTAN.
Si la maturité est inférieure à 2 ans, on parle de BTF.

Comme la maturité des OAT est supérieure à celles des BTAN et des BTF, le taux actuariel des OAT est normalement (mais ce n’est pas toujours le cas) plus élevé que celui des BTAN et des BTF car le risque pris est plus important.

L’Etat Français émet donc régulièrement des BTF (à court terme), des BTAN (à moyen terme) et des OAT (à long terme).
Mais c’est vraiment une question de vocabulaire. L’équivalent allemand de l’OAT est le Bund.

Je vous invite à lire le site de l’Agence France Trésor pour plus d’infos :
http://www.aft.gouv.fr/rubriques/inform … s_169.html

Pour un assureur, acheter des BTF, des BTAN ou des OAT ne change rien puisque l’émetteur est le même : l’Etat Français.

Dans mon précédent message, lorsque j’indiquais que "toutes les obligations d’Etat ne sont pas des OAT", je voulais simplement dire que toutes les obligations d’Etat ne se valent pas : le risque de crédit n’est pas le même si vous avez une obligation de l’Etat Belge que si vous avez une obligation de l’Etat Allemand (ie. du Bund).

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#32 23/08/2012 21h07 → Bons du Trésor : instruments financiers à rendement négatif ? (bon du trésor, obligation d'etat, taux négatif)

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OAT = Obligation Assimilable au Trésor.

Agence France Trésor - AFT

Le site de l’AFT.

Il suffit d’aller sur "La dette de l’état" puis "les produits", et la hop une liste complète !

Les OAT (obligations assimilables du Trésor) constituent la forme privilégiée du financement à long terme de l’État. Ce sont des titres assimilables, émis pour des durées de 7 à 50 ans, habituellement par voie d’adjudication dans le cadre d’un calendrier annuel publié à l’avance.

Un petit PDF pour les particuliers :
Agence France Trésor - AFTdocuments/%7BC3BAF1F0-F068-4305-821D-B8B2BF4F9AF6%7D/publication/attachments/9501.pdf

Une OAT est une obligation… Il y a d’autres obligations émises par le trésor mais avec des caractéristiques différentes (durée, etc… = BTF et BTAN).

OAT, BTF et BTAN sont juste des noms que donne le trésor à des obligations qu’il emet (pour différencier les caractéristiques). Les autres pays donnent d’autres noms (Bund -> Allemagne / BTP -> Italie).

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#33 23/08/2012 21h12 → Bons du Trésor : instruments financiers à rendement négatif ? (bon du trésor, obligation d'etat, taux négatif)

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GoodbyLenine a écrit :

c’est limpide : avec les UC, l’investisseur assume tous les risques, et l’assureur encaisse sa (coquette) commission (les ’frais’ de gestion, moins les retro-commissions éventuelles)  de manière certaine; avec le fond en €uros, l’assureur assume un risque (et gagne souvent moins). Il n’y a pas photo… Mais si l’assureur ne propose plus de fond en €uros, je doute qu’il ait beaucoup de clients wink

Bien sûr c’est limpide. Mais ce qui est intéressant c’est que plus les taux baissent, plus il me semble que ceci est utilisé comme argument pour placer des UC "seul moyen d’avoir du rendement".

Pourtant, rien de dit que les UC ne vont pas rapporter encore moins que les fonds euro…

C’est entre autre à cause de ce type de comportements commerciaux que j’ai de moins en moins confiance dans les assureurs vie (bien qu’à ce jour 70% de mes actifs soient en fond euro). J’attends d’un conseiller qu’il soit professionnel, c’est à dire qu’il agisse aussi dans les intérêts du client. Est-il honnête des présenter les UC actuellement comme des alternatives valables compte-tenu du profil des épargnants faisant appel à l’AV, je ne sais pas.

Je trouve qu’il n’y a pas chez nous le respect de l’épargnant. Tout comme le respect des règles, comme le disait IH dans le sujet sur le livret A : aucun respect des règles, c’est, en allant plus loin, aucun respect des contrats, et perte de confiance des agents. Or, le lien entre croissance et respect des contrats est connu.

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#34 10/10/2012 23h57 → Bons du Trésor : instruments financiers à rendement négatif ? (bon du trésor, obligation d'etat, taux négatif)

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Bonsoir,

Apres avoir lu toute la file je n’y vois pas la meilleure explication trouvée sur le sujet (sans doute sur zerohedge, c’est pas de moi en tout cas) : les taux négatifs viendraient du besoin de certains acteurs de fournir du collatéral pour leurs trades. J’imagine qu’il est moins risqué, d’un point de vue démonstration de propriété et risque de contrepartie, de nantir des bons du trésor plutot que du cash ? Quoi qu’il en soit c’est la seule explication qui a un sens économique du point de vue de l’acheteur de ces machins a rendement négatif.

Cordialement

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#35 11/10/2012 01h13 → Bons du Trésor : instruments financiers à rendement négatif ? (bon du trésor, obligation d'etat, taux négatif)

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Une autre explication que j’ai lue, mais dont je ne sais pas ce qu’elle vaut  :   La Banque Centrale Suisse, pour maintenir le taux de change CHF/EUR à 1.20, se retrouve avec une montagne d’€uros sur les bras (c’est elle qui crée des CHF, et elle en vend contre des €uros autant que nécessaire pour maintenir ce taux de change). Elle doit donc les placer avec comme objectif de minimiser le risque d’y perdre. Acheter des BdT (et même des OAT) pourraient être un de ses meilleurs choix.

Dernière modification par GoodbyLenine (11/10/2012 01h13)


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#36 11/10/2012 22h52 → Bons du Trésor : instruments financiers à rendement négatif ? (bon du trésor, obligation d'etat, taux négatif)

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C’est surement une des raisons de la baisse des taux FR et DE malgré les perspectives francaises franchement mauvaises, de meme que la bonne tenue de l’euro face au dollar viendrait plus de la liquidation d’actifs US par nos banques qui cherchent a réduire leur bilan que de meilleurs perspectives économiques Europe vs US… mais de la a ce qu’une banque centrale achete du papier a taux négatif ?

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