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Forums des investisseurs heureux

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#1 07/07/2012 11h42 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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c’est une devinette:

Si vous trouvez dans quel pays ca se passe, vous connaissez le pays qui aura la plus forte croissance future.

Je vous aide, ca n’est pas en france!
je donnerais la reponse dans quelques jours, il faut menager un suspens!

Diminuer considérablement la part de l’Etat est pour nous le principal objectif pour les cinq à six années à venir. C’est un objectif politique pour la future direction - le président et le premier ministre", a déclaré M.xxxxxxx devant les journalistes dans les couloirs du Forum économique mondial (WEF) à Davos.

Et d’ajouter que, selon les experts, la présence directe ou indirecte de l’Etat dans l’économie devrait être réduite au cours du prochain cycle politique jusqu’à 25%, ou jusqu’à 30% au maximum.

"C’est un objectif très ambitieux et difficile à atteindre, et ce d’autant plus que les marchés ne se comportent pas toujours conformément à nos souhaits", a reconnu le premier chef adjoint du gouvernement xxxxxxxxx.

Mots-clés : croissance, etat

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#2 07/07/2012 11h57 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Membre
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Penser que la seule diminution du rôle de l’État permet systématiquement d’augmenter la croissance future me semble plus relever de l’idéologie que du réalisme.
Disposez-vous de backtests permettant d’appuyer cette affirmation?

Déclin démographique et alcoolisme généralisé sont ils aussi des facteurs permettant selon vous de miser sur la croissance future de la Russie?

Et en quoi remplacer l’État par la mafia serait-il bénéfique pour la croissance?

Dernière modification par BNH (07/07/2012 11h59)


Buy N' Holder

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#3 07/07/2012 12h24 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Membre
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Chouvalov

russie


Conformité AMF :  je suis investi en TOTAL, j'en ai dans mon réservoir.

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#4 07/07/2012 17h00 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Membre
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La plus forte croissance future? Rien que ça…qu’ils arrivent déjà à atteindre les 70 ans d’espérance de vie, ce serait pas mal. Après on nous dit que le froid conserve…

Dernière modification par BorderLine (07/07/2012 17h01)

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#5 08/07/2012 10h01 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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BNH a écrit :

Penser que la seule diminution du rôle de l’État permet systématiquement d’augmenter la croissance future me semble plus relever de l’idéologie que du réalisme.
Disposez-vous de backtests permettant d’appuyer cette affirmation?

Déclin démographique et alcoolisme généralisé sont ils aussi des facteurs permettant selon vous de miser sur la croissance future de la Russie?

Et en quoi remplacer l’État par la mafia serait-il bénéfique pour la croissance?

Je pense que si vous utilisiez des informations datant de 2012 plutot que de 1990 votre jugement changerait
Je regardais une nuit d’insomnie un documentaire sur la w8 et j’etais frappé de voir annoncé le smaigre salaire des russes en FRANCS ce documentaire datait d’avant l’euro !!!!!

Donc je vous signale  que le "pseudo "declin demographique russe est inferieur a celui de l ’allemagne et que si on tient compte de l’immigtation des ex pays de l’urss la population est probablement en hausse (il y a des clandestins en plus).
Que l’alcoolisme n’est pas pire qu’a Londres (en 1 semaine a moscou, pas vu un poivrot, alors qu’a londres ou a paris…)
La mafia? Elle est là, mais si vous etes tres tres riche.

Quand aux backtest, regardez les pays ou on joue le plus d’etat et ceux ou on fait l’inverse, et regardez qui gagne! (la france est un bon exemeple du backtest plus d’etat)

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#6 08/07/2012 10h11 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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BorderLine a écrit :

La plus forte croissance future? Rien que ça…qu’ils arrivent déjà à atteindre les 70 ans d’espérance de vie, ce serait pas mal. Après on nous dit que le froid conserve…

Il tournent a 4% de croissance, l’espeerance de vie a depassé les 70 ans, donc ca continue.
Si vous preferez la france , libre à vous d’aimer les impots.

Russie : croissance annuelle de 4 % pendant dix ans (Goldman Sachs) - Dernières infos - Economie - La Voix de la Russie

Dernière modification par foxbat (08/07/2012 10h21)

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#7 08/07/2012 10h13 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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De toutes facon, quand tout le monde pense que vos idées sont mauvaises, c’est qu’elles sont bonnes.C’est une citation de Jim Rogers, qui, en terme d’investissement a fait plus que ses preuves!
Voir Jim Rogers blog, toujours interessant.

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#8 08/07/2012 11h02 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Membre
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La Russie

Propos dit par Igor Chouvalov en janvier 2012


"Quand on ne peut revenir en arrière, on ne doit se préoccuper que de la meilleure manière d'aller de l'avant" Paulo Coelho.

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#9 08/07/2012 11h37 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Modérateur
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foxbat,    Vous y croyez, et tant mieux pour vous. Mais j’ai quand même un peu de mal à vous suivre quand vous écrivez que la démocratie et la liberté (d’expression par exemple) existent réellement en Russie, quand on s’y retrouve condamné à une amende d’une bonne dizaine d’années de salaire (voire plus) dès lors qu’on participe, même pacifiquement, à une manifestation non autorisée par le régime….  Idem pour le sentiment de "sécurité" que vous semblez y trouver, en vous sentant même menacé dans un pays comme la France. Dans ce type de régime, la liberté ne me semble exister réellement que pour ceux qui se retrouvent du bon coté du manche. Pour les autres, c’est plus souvent la galère.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#10 08/07/2012 12h27 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Membre
Réputation :   512 

On ne saurait reprocher à Foxbat son enthousiasme - c’est toujours ainsi quand on arrive dans un nouveau pays qui nous fascine, ou qu’on conquiert le coeur d’une femme qu’on aime.

C’est le cycle naturel des choses, des marchés et des saisons - le printemps (éveil), l’été (passion), l’automne (le rappel à la réalité) et l’hiver.

On pourrait par contre reprocher au camarade Foxbat d’accorder un quelconque crédit aux déclarations d’hommes politique - Russes ou autres, les prendre au mot a toujours été une spéculation risquée.

Entre Obama qui devait changer le monde, Sarkozy qui devait récompenser la France qui se lève tot et Brejnev qui devait rendre à l’URSS la domination mondiale, vous admettez qu’il y a de quoi se poiler.

Aussi, et puisque vous en parlez, le cas Rogers est bien plus nuancé qu’il n’y parait… Plus d’un esprit brillant (je pense à Victor Niederhoffer) le considère comme un plouc vulgaire et arriviste.

Les vagues généralités qui se retrouvent sur le blog qui lui est consacré ne sont pas une base de travail sérieuse. Tout comme vos déclarations de ministre.

Quant à la Russie…. La moitié de ma famille étant russe (même plus de la moitié), il y aurait beaucoup à dire. Foxbat, vous aurez plein de surprises dans les mois à venir; je parie ma casquette que d’ici deux ou trois ans votre opinion sur le sujet aura radicalement évolué.

Ceci étant dit, la Russie est un pays extraordinaire! Si vous êtes russophone, exceptionellement malin et formidablement bien connecté (cf. la mafia, et oui mon vieux) vous avez une (toute petite) chance d’y réussir.

Good luck.

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#11 08/07/2012 14h52 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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GoodbyLenine a écrit :

foxbat,    Vous y croyez, et tant mieux pour vous. Mais j’ai quand même un peu de mal à vous suivre quand vous écrivez que la démocratie et la liberté (d’expression par exemple) existent réellement en Russie, quand on s’y retrouve condamné à une amende d’une bonne dizaine d’années de salaire (voire plus) dès lors qu’on participe, même pacifiquement, à une manifestation non autorisée par le régime….  Idem pour le sentiment de "sécurité" que vous semblez y trouver, en vous sentant même menacé dans un pays comme la France. Dans ce type de régime, la liberté ne me semble exister réellement que pour ceux qui se retrouvent du bon coté du manche. Pour les autres, c’est plus souvent la galère.

Vous devriez regarder ce qui se passe aux usa, et la facon dont sont reprimées, les manifestation anti OTAN, ou la peine a laquelle a ete condamne le soldat qui a montre des documents ou des militaires canardes a la mitraillette des civils en afghanistan, c’est nettement plus qu ’une amende!!

Quand au manifestation, "non autorisées", ceux qui y participent sans autorisation doivent s’attendre a des problemes dans un etat de droit.
Quand on sait que  de nombreuses manifestations non autorisée, ont eu une spontaneité financées par qui vous imaginez, pour des raisons que vous imaginez je comprend que les amendes soient disuasives.
Rappelez vous ce qu’a dit madeleine albright (ex ministre US) sur les richesses naturelles de la russie.Elle a deja parait il mis la main sur les telecoms du kosovo, elle a peut etre d’autres ambitions.

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#12 08/07/2012 15h35 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Membre
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4% de croissance…bien sur la france comme d’autre sont largués. Mais comparé au niveau des BRICS, on est dans la normalité. De là à dire que c’est le top mondial niveau croissance. Comme bien d’autres, ils ont des problèmes structurels endémiques.

Pour la petite remarque, je préfère effectivement payer des impôts en sachant que l’accès au soin est non discriminant, en me disant qu’au moins, on devrait pouvoir vivre 15 ans de plus qu’en Russie.

Donc en clair, on a une liberté nauséeuse, une espérance de vie médiocre, une nomenklatura implacable au pouvoir et un froid antémillénaire.

Mais les filles sont jolies parait-il, et l’alcool aussi wink

Pour les investissements, tout est à relativiser, il doit y avoir des bons coups à prendre. Mais même au Ghana il y a des bons coups. Ou dans le Lot. Suffit juste de les dénicher.

Pour la sécurité, le seul pays où j’ai ressenti un bien être entier avec aucune once d’inquiétude, c’est la Chine. Je pense que la sécurité est un problème culturel (d’abord) et social (ensuite). En france, bien que ce ne soit pas la panacée loin de là, on peut pas dire que l’on est en état de siége non plus. Les disparitions de corps, que l’on coule dans le béton du bâtiment du coin ne sont plus vraiment légion…

Dernière modification par BorderLine (08/07/2012 15h38)

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#13 08/07/2012 18h54 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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Tout evolue, dans certains pays les enfants seront plus riche que les parents dans d’autres c"est linverse, suffit de bien choisir le vecteur, entre france et russie je vois qui evolue , et vers quoi.

Liberté nauseeuse, je suis d’accord que vouloir poursuivre a l’etrenger et taxer sur leurs revenu mondiaux les contribuables qui auront vote avec leurs pieds faute d’etre ecouté, ce n’est pas tres democratique.
Et le dernier premier ministre suicidé de 2 balles de calibre differents dans la tete, je ne sais plus ou c’est, il etait d’origine russe, certes, mais il me semble que c’etait en france.

Relativisons;)

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#14 08/07/2012 19h13 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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thomz a écrit :

On ne saurait reprocher à Foxbat son enthousiasme - c’est toujours ainsi quand on arrive dans un nouveau pays qui nous fascine, ou qu’on conquiert le coeur d’une femme qu’on aime.

C’est le cycle naturel des choses, des marchés et des saisons - le printemps (éveil), l’été (passion), l’automne (le rappel à la réalité) et l’hiver.

On pourrait par contre reprocher au camarade Foxbat d’accorder un quelconque crédit aux déclarations d’hommes politique - Russes ou autres, les prendre au mot a toujours été une spéculation risquée.

Entre Obama qui devait changer le monde, Sarkozy qui devait récompenser la France qui se lève tot et Brejnev qui devait rendre à l’URSS la domination mondiale, vous admettez qu’il y a de quoi se poiler.

Aussi, et puisque vous en parlez, le cas Rogers est bien plus nuancé qu’il n’y parait… Plus d’un esprit brillant (je pense à Victor Niederhoffer) le considère comme un plouc vulgaire et arriviste.

Les vagues généralités qui se retrouvent sur le blog qui lui est consacré ne sont pas une base de travail sérieuse. Tout comme vos déclarations de ministre.

Quant à la Russie…. La moitié de ma famille étant russe (même plus de la moitié), il y aurait beaucoup à dire. Foxbat, vous aurez plein de surprises dans les mois à venir; je parie ma casquette que d’ici deux ou trois ans votre opinion sur le sujet aura radicalement évolué.

Ceci étant dit, la Russie est un pays extraordinaire! Si vous êtes russophone, exceptionellement malin et formidablement bien connecté (cf. la mafia, et oui mon vieux) vous avez une (toute petite) chance d’y réussir.

Good luck.

Mon premier contact aves la russie, en 2001, depuis je ne me suis pas trompé sur ma comprehension de ce pays et y etant retourné plusieurs fois j’ai vu les choses evoluer comme je le pensais.
Je connais des russes des villes, des campagnes, des laissés pour comptes, des qui s’en sortent, des francais expat, un francais qui a crée sa boite la bas.Je dois dire que la mafia, qui existe, semble ne sevir qu’a un tres haut niveau de revenu, et aucune de mes relations ne l’a vu, vu que je ne connais pas d’oligarques.
Par contre il y a de la corruption mais a des niveaux limites, en general pour faciliter les demarches administratives qui sont completement delirantes la bas(ca c’est en effet le defaut majeur de ce pays)
Par contre on se balade en securite, dans la rue, le metro, de jour de nuit, etc
Donc je connais un peu la question.Je parle mal russe, mais je comprends  et je me fais comprendre.
Le probleme des russes il n’ont pas conscience que ils vivent mieux qu ’il y a 5 ans et beaucoup mieux qu’il y a 10 ans.Je ne sais pas si la majorite des francais peut en dire autant.
Les russes regarent ailleurs plutot que derriere eux pour juger de leur situation, mais globalement le niveaux de vie monte tres vite.
Il y a des laisses pour comptes; les gens des campagnes, et ceux qui vivent l’exode rurale, mais ce fut le cas en france dans les années 50, le taux de chomage est tres bas.Les salaires minimum sont tres bas pour les postes non qualifies, ce qui fait que l’entreprenariat est tres rentable, ce n’est pas un pays pour etre salarie, mais pour créer.Les gens sont poussés a créer quelquechose et l’environement y est favorable.

Le credit aux politiques et un paris risqué, je suis d’acoord .Mais un certain Poutine a dit quand il a ete elu, dans 10 ans le pnb aura doublé, et bien il a quasiment doublé, au grand dam des commentateurs goguenard du monde ou du figaro de l’epoque.

J’ai eu des temoignage de la facon dont poutine regle les problemes economique, et je sais que si il dit  quelquechose, ca se passe.Ce n’est ni obama ni sarko, ni hollande.

donc plutot confiance en lui.

Donc j’ai envie de gagner votre casquette et je tiens le pari

Quand a Jim Rogers, pour savoir qui il est, lire l’excellent livre pour investisseur et futurs rentiers, Market Wizards, J Rogers etait rentier a, je crois, 35 ans a la suite de ses investissements, il a participé a des rubrique de Barron’s ,donc c’est un tres bon Mentor.

Je veux etre honnete , donc ce rajout:
corruption dans les marches d’etat, dans certain pays on met des ronds points inutiles et on paye des fleuristes pour les decorer, (parmis les les dernieres personnes que j’ai croisés avc train de vie confortable, il y avait plusieurs paysagistes travaillant pour les municipalites……………).Pour la russie, les routes coutent une fortune au km parce que ca arrose un peu partout.Chaque pays a ses vices, je me demande si l’obligation d’avoir des ethylotest dans sa voiture en france n’a pas rapporté a certains…
Mais tout s’ameliore, le racket des taxi aux aeroport qui etait honteux il y a 10 ans s’est calme et le tarif proposé est cher(on peut prendre le train hyper confortable de l’aeroport a moscou) mais correct.
Donc ce n’est pas le paradis, mais ca change vraiment tres vite, et en bien.

Dernière modification par foxbat (09/07/2012 08h30)

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#15 08/07/2012 20h29 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

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La Russie est un pays assez spécial que ma famille a fui, mais je connais plusieurs français qui y ont émigré et s’y sentent très bien.

C’est un très bon pays pour les spécialistes étrangers qui y sont généralement très bien payés et qui arrivent à s’adapter à la mentalité locale (pas si mauvaise que cela à mon avis, j’y retourne régulièrement).

Pour ma part, je n’irai pas vivre mes derniers jours là-bas, mais je ne resterai pas en France non plus : ainsi, je ne suis pas forcément un bon exemple :-).

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#16 08/07/2012 23h01 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

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foxbat a écrit :

Quand a Jim Rogers, pour savoir qui il est, lire l’excellent livre pour investisseur et futurs rentiers, "Market Wizards", J Rogers etait rentier a, je crois, 35 ans a la suite de ses investissements, il a participé a des rubrique de Barron’s ,donc c’est un tres bon Mentor.

Oui son interview est vraiment le meilleur chapitre du livre! Je l’al ici a la maison, si il y a demande je peux eventuellement la scanner?

Son bouquin (que j’ai aussi en bibliotheque) est egalement pas mal, quoique un peu plat.

Pour le reste, le personnage n’a pas bonne reputation partout.

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#17 08/07/2012 23h32 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

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foxbat a écrit :

Quand au manifestation, "non autorisées", ceux qui y participent sans autorisation doivent s’attendre a des problemes dans un etat de droit.

Parler de la Russie comme un un etat de droit me semble assez étonnant, dans un pays pillé par l’oligarchie au pouvoir, Moscou est la ville qui compte le plus grand nombre de milliardaires, selon vous ces immenses fortune acquises en si peu de temps sont-elle le fruit  de la démocratie?

Lénine a écrit :

Le peuple n’a pas besoin de liberté.

N’es ce pas ce que déclarais Poutine récemment.

Lénine a écrit :

La réalité dit que le capitalisme d’Etat serait pour nous un pas en avant. Si nous pouvions en Russie réaliser sous peu ce capitalisme d’Etat, ce serait une victoire. »

« (…) le capitalisme monopoliste d’Etat est la préparation matérielle la plus complète du socialisme, l’étape de l’histoire qu’aucune autre étape intermédiaire ne sépare du socialisme. »

« (…) le capitalisme d’État qui, est, sous le pouvoir des Soviets, l’antichambre du socialisme, la condition de la victoire durable du socialisme. »

L’URSS n’a jamais dépasser le capitalisme d’état brutal, Poutine a atteint le stade suivant, le capitalisme mafieux.

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#18 09/07/2012 08h35 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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thomz a écrit :

foxbat a écrit :

Quand a Jim Rogers, pour savoir qui il est, lire l’excellent livre pour investisseur et futurs rentiers, "Market Wizards", J Rogers etait rentier a, je crois, 35 ans a la suite de ses investissements, il a participé a des rubrique de Barron’s ,donc c’est un tres bon Mentor.

Oui son interview est vraiment le meilleur chapitre du livre! Je l’al ici a la maison, si il y a demande je peux eventuellement la scanner?

Son bouquin (que j’ai aussi en bibliotheque) est egalement pas mal, quoique un peu plat.

Pour le reste, le personnage n’a pas bonne reputation partout.

Il est imbuvable, et se prend pour dieu le pere, mais il a trés frequement raisons, et à mon avis, merite d’etre ecouté, mem si il lui arrive de se tromper.Ses analyse sont quand meme tres interessantes, sur le long terme.Il est le seul a avoir sa theorie sur l’agriculture , et je pense qu’il a raison.(Bravo a poutine de chercher a rendre la russie autosuffisante sur la viande, c’est deja fait sur la volaille au grand dam des exportateurs americains, et je pense  que ca se fera sur le boeuf bientot, ils etaient aux salon de l’agriculture a acheter ce qu’il y a de mieux pour l’elevage, ca n’est pas pour rien)

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#19 09/07/2012 09h11 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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pvbe a écrit :

foxbat a écrit :

Quand au manifestation, "non autorisées", ceux qui y participent sans autorisation doivent s’attendre a des problemes dans un etat de droit.

Parler de la Russie comme un un etat de droit me semble assez étonnant, dans un pays pillé par l’oligarchie au pouvoir, Moscou est la ville qui compte le plus grand nombre de milliardaires, selon vous ces immenses fortune acquises en si peu de temps sont-elle le fruit  de la démocratie?

Lénine a écrit :

Le peuple n’a pas besoin de liberté.

N’es ce pas ce que déclarais Poutine récemment.

Lénine a écrit :

La réalité dit que le capitalisme d’Etat serait pour nous un pas en avant. Si nous pouvions en Russie réaliser sous peu ce capitalisme d’Etat, ce serait une victoire. »

« (…) le capitalisme monopoliste d’Etat est la préparation matérielle la plus complète du socialisme, l’étape de l’histoire qu’aucune autre étape intermédiaire ne sépare du socialisme. »

« (…) le capitalisme d’État qui, est, sous le pouvoir des Soviets, l’antichambre du socialisme, la condition de la victoire durable du socialisme. »

L’URSS n’a jamais dépasser le capitalisme d’état brutal, Poutine a atteint le stade suivant, le capitalisme mafieux.

pays pilé… exact mais c’etait il y a 10 ans , ce n’est pas plus une excuse que les grosses fortunes qui se sont faites en france dans les années suivant la revolution par les rachats a vil prix des biens des immigres (lire balzac  c’est passionnant)c’est le mem systeme, mais ce n’est plus d’actualité.
Par contre la russie essaye de devenir un etat de droit et si on ne respecte pas une loi ecrite et publiée, il faut s’attendre a ce que soient appliquées les sentences prevues dans cette loi.
Les grandes fortunes sont egalement le fruit du travail et de l ’intelligence de ceratins qui ont su profiter de l’incapacite des dirigeant de l’epoque eltsine pour se batir des empires.
Neanmoins l’entreprenariat et florisant en russie, et des pme de toute sortes  se créent.

Ex dans l’internet yandex, ramble, kaspersky, odnoklassniki, sont des creations recentes et des fortunes recentes.
Comme les impots sont limites a 13% ca laisse une capacite considerable aux entrepreneurs pour reinvestir et developper le pays.
Je laisse vos autres citations aux nostalgiques du marxisme leninisme, il y en a encore quelques un en russie, et beaucoup plus en france.

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#20 09/07/2012 11h45 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

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Mon avis personnel à propos des états de droit : personne dans le monde n’a de leçons à donner à la Russie ni à tout autre pays. En Russie, les "droits" de chacun sont implicitement clairs pour tous.

Cela convient probablement à la majorité des russes : en tout cas à 100% de mes nombreuses connaissances dans ce pays, et je n’ai pas les mêmes résultats par rapport à mes connaissances françaises, loin de là (après, je ne connais peut être pas les bonnes personnes). On ne donne jamais la parole à la majorité silencieurse dans les média, probablement par souci de propagande, on ne montre que ce qui est politiquement correct (que ce soit en Russie, en Syrie, en Lybie, ou ailleurs).

En France, on nous dit qu’il y a une démocratie, des droits de l’homme, etc… Sauf que la liberté d’expression n’existe pas plus qu’en Russie si vous n’êtes pas politiquement correct : on a peut être le droit de faire des gay-prides, mais pas beaucoup plus que cela. Un exemple récent, volontairement un peu extrême : notre assemblée a voté une loi qui condamne toute personne ne reconnaissant pas le génocide arménien par les turques à une amende et une peine de prison ! On ne doit vraiment pas avoir d’autres priorités en France que le respect des droits de l’homme et de la liberté d’expression :-). 

La démocratie réelle n’a jamais existé, et sa forme la plus proche était il y a 2000 ans environ à Athènes.

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#21 12/07/2012 20h47 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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juste une remarque concernant les etats de droits

Clinton a proposé de tuer 5 000 musulmans à Srebrenica - Dernières infos - Politique - La Voix de la Russie

Bon, on en pense ce que l’on veut, on va contester les sources, mais ca parait un peu trop tire par les cheveux pour etre inventé.
Donc si vous considerez que les pays a l’origine de ces manipulations sont des democraties, libre a vous, mois je nai pas envie de vivre dans ce genre de pays.

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#22 13/07/2012 01h16 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

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Lisez aussi/plutôt http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Srebrenica, et les références qu’il cite.

Ca me semble nettement plus "solide" qu’un article qui ne cite aucune référence, et juste quelques déclarations (possiblement hors contexte), pour étayer une thèse.

Bien entendu, vous pourrez aussi croire ce que vous voulez, ou ce qui vous parait le plus comploteur,  sachant que pour chaque massacre de l’histoire on trouve toujours une minorité de négationnistes.


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#23 14/07/2012 09h33 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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Relisez tintin, le lotus bleu, sur les causes de l’intervention japonaise en mandchourie, puis recherchez sur wikipedia (ou ailleurs), vous verrez que "l’incident " de manchourie (que plus personne ne conteste vu que ce n’etait pas une origine americaine) rappel ce qui s’est passé, sur le world tradecenter, sur le kosovo, etc… et en revenat plus loin, regardez comment l’intervention des usa pour virer les espagnols de cuba a été orchestré par le magnat de la presse, Mr Hearst.

L’histoire c’est instructif quand on arrete de regarder la télé et qu’on lit entre les lignes.

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#24 14/07/2012 14h00 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Modérateur
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Quelle référence historique !  J’imagine que bientôt ce sera "Tintin au pays des Soviets"…


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#25 06/08/2012 09h39 → Quel est ce pays ? (croissance, etat)

Banni
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Ce qu’il y a de genial avec tintin c’est qu’en etant adulte on relit une autre histoire qu’en etant enfant, c’est tres subtil
L’incident de Mukden du 18 septembre 1931, déclencheur de l’invasion de la Mandchourie par le Japon

ca c’est passionnant a lire

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