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Forums des investisseurs heureux

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#51 02/02/2016 13h03 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Le décrochage du titre lié aux problèmes des banques en Italie commence à faire lourd, elle touche ce jour les 41 euros.

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#52 04/02/2016 12h07 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Problème en Italie, inquiétude sur les dettes liées au pétrole et résultats décevants d’UBS, Deutch bank semble justifier la baisse.

Pendant la crise, j’ai acquis la certitude que les banques françaises étaient finalement très résilientes et bien gérées. Je suis plutôt confiant et je fais mes emplettes en avec une préférence pour le crédit agricole.

BNP pluble ses résultats ce soir. Wait & see !

Dernière modification par alexsince1978 (04/02/2016 12h08)

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#53 04/02/2016 17h44 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Non c’est demain matin la présentation.

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#54 27/06/2016 11h01 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Bonjour à tous,
je me trompe ou la bnp côte seulement 7 fois les bénéfices actuellement ?


Le mouvement fait l'argent.

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#55 27/06/2016 11h30 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Non, mais c’est les bénéfices passés.
Quant à estimer les bénéfices futurs, avec le BrExit …

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#56 27/06/2016 11h40 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Après le brexit va se faire sur 2 ans.
De plus la bnp est exposé à L’UK que sur 6% et 2.5% concernant ses bénéfices.


Le mouvement fait l'argent.

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#57 27/06/2016 11h55 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Vous n’avez pas tort cricri.

Cependant beaucoup plus que 6% dans son activité bfi travaille en Angleterre.
Beaucoup de ses revenus sont indirectement lié à la livre (emprunts, bfi, …) ou à la premiere place financière : londres

Mr market price surement ce risque ainsi que le risque de probleme en europe et fuit les valeurs bancaires.

Si vous estimez que tous ces risques sont trop pricés, cela peut etre une bonne occasion,  contrariante cependant.
Edit : pour le long terme

Dernière modification par francoisolivier (27/06/2016 16h37)

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#58 27/06/2016 12h11 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Je trouve la baisse exagéré sur les bancaires.
+ de 20% en deux jours… J’ai pris de la bnp vendredi et du axa ce jour : 30% de mon portefeuille .
Il me reste même encore des liquidités pour renforcer cette semaine .

Comme le dit buffett , être avide quand les autres sont craintifs.

Ce soir Mr draghi va prendre la parole : donc demain c’est soit un fort rebond soit un nouveau plongeon .
Concernant la bnp , vu la solidité de cette banque et la diversification actuelle : 25% est à mon sens une très bonne opportunité.

Message pour les neophytes:

Je tiens à préciser que je suis débutant en bourse, j’essaie de me former du mieux possible mais j’ai de nombreuses lacunes que je pense combler avec de l’expérience en bourse.
Donc ce message ne doit surtout pas vous inciter à l’achat.


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#59 27/06/2016 13h57 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Le marché price beaucoup plus qu’une érosion de son activité aux UK.
Il doute de la survie même de l’U.E.
C’est pour cela que les banques françaises prennent plus cher que HSBC par exemple.
Et généralement, dans le doute il fuit.

Dernière modification par Petitportefeuille (27/06/2016 14h00)


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#60 27/06/2016 14h49 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Pour moi , sa va se négocier pendant les deux prochaines années…
Je suis sur que lorsque les tensions vont etre apaisées, l’UK restera un partenaire de l’Europe.

Le marché général qui chute à 4000 concernant le cac40 par exemple je trouve cela normal .
Mais 25% sur 2 jours sur les bancaires comme la bnp avec les récents résultats et la solidité qu’elle nous a déjà montré ses derniers temps , je trouve cela trop chèrement payer.

Je me souviens des problèmes avec l’Italie, l’Espagne, là Grèce  ( c’est la fin de l’Europe ect ect ) comme aujourd’hui avec le brexit qui ne se fera pas du jour au lendemain .
La BCE va encore intervenir ou rassurer le marché.

Je suis optimiste je sais.
Si cela ne se déroule pas comme je pense , j’apprendrai de mes erreurs et sortirai plus fort par la suite.
Mais je pense qu’actuellement la bourse clignote .

Après un achat de BNP vendredi, j’ai renforcé ce jours à 36.50.


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#61 27/06/2016 14h55 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Pour moi, il me suffit de regarder les cours de 2009 pour me rappeler jusqu’à quel niveau ceux-ci sont capables d’aller dans une période de panique. Et tout de suite après, j’ai beaucoup moins envie de faire des achats aussi rapidement, surtout des bancaires à la volatilité conséquente.

J’ai donc mis mon envie d’achat de bancaires en stand-by.


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#62 27/06/2016 15h11 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Pas besoin d’aller aussi loin, en 2012 beaucoup de bancaire ont soufferts notamment Crédit Agricole qui est descendu en dessous de 3€, il n’y a pas de prix plancher pour les bancaires

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#63 27/06/2016 15h14 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Quand je vous lis, vous me faites très peur.
On n’attrape pas un couteau qui tombe, d’autres plus expérimentés pourront confirmer si cet adage est toujours d’actualité.
Cricri sans vouloir jouer les moralisateurs ou donneurs de leçon, vous vous êtes habitué à tout le temps gagner en immobilier, car un type brillant qui se donne du mal ne peut que réussir et s’enrichir de ses erreurs, je crains qu’en bourse ça ne soit différent et qu’en plus vous n’aillez pas le recul nécessaire. En fait je vous prend à partie car je ne comprends pas ce "besoin" de diversifier.

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#64 27/06/2016 15h42 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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kc44 a écrit :

On n’attrape pas un couteau qui tombe, d’autres plus expérimentés pourront confirmer si cet adage est toujours d’actualité.

Sans prétendre être plus expérimenté car je débute en bourse, je pense que ce diction s’utiliserait plutôt lors de l’achat d’une entreprise surendetté, qui perd de l’argent, sans perspective d’avenir, et dont le cours ne fait que baisser depuis plusieurs années et qui à l’air "pas chère". Beaucoup perdent leur argent en achetant des penny stock au bord de la faillite.

Dans le cas ici présent BNP peut descendre encore, on n’en sait rien, mais sa reste une banque solide qui continuera de payer son dividende brexit ou pas brexit. ( nb: je ne suis pas actionnaire de BNP )

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#65 27/06/2016 15h47 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Pour ceux qui ont de la mémoire, avec BNP Paribas tout est possible.
En 2007/2009, elle était passée de 90 € à 20 €.

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#66 27/06/2016 16h24 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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kc44 a écrit :

Quand je vous lis, vous me faites très peur.
On n’attrape pas un couteau qui tombe, d’autres plus expérimentés pourront confirmer si cet adage est toujours d’actualité.
Cricri sans vouloir jouer les moralisateurs ou donneurs de leçon, vous vous êtes habitué à tout le temps gagner en immobilier, car un type brillant qui se donne du mal ne peut que réussir et s’enrichir de ses erreurs, je crains qu’en bourse ça ne soit différent et qu’en plus vous n’aillez pas le recul nécessaire. En fait je vous prend à partie car je ne comprends pas ce "besoin" de diversifier.

Pour tout vous dire, je rentre beaucoups de cash flows mensuel, je n’ai pas envie de l’investir dans des placements qui m’augmenteront mes impôts.
J’aime la fiscalité du PEA , 15.5% de prélèvements sociaux puis c’est tout.

Mais j’adore l’immobilier et je me tâte éventuellement sur les foncières côtés et les SCPI pour compléter mes rentes. Mais malheureusement imposable.
Bref pas mal de question qu’on peut débattre avec grand plaisir sur ma présentation  ( je sais que vous avez beaucoup de connaissance sur les SCPI )

Dernière modification par cricri77700 (27/06/2016 16h25)


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#67 27/06/2016 17h20 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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J’entends souvent l’adage, on n’attrappe pas un couteau qui tombe. Et on a certes vu pire.
Mais les règles financières sont plus strictes depuis 2009.
Au niveau de bénéfices de 2015, on a des banques solides avec des PER inférieurs à 7.
Pour le moment, je pas vu de preuve que les bénéfices des banques allaient être massivement impactées, même si ça joue quand même.
Je ne vois pas de prise de perte énorme comme avec Lehman Brothers ou durant la crise souveraine grecque ou de possibilité de recapitalisation.
Impossible de déterminer le point bas d’une action mais c’est pas cher en ce moment.
NB : BNP Paribas a toujours payé un dividende ces 15 dernières années (possiblement plus) même au pire de la crise financière de 2009.

AMF : actionnaire BNP depuis aujourd’hui

Dernière modification par Petitportefeuille (27/06/2016 17h24)


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#68 27/06/2016 17h33 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Le defi pour la bnp (et les autres banques) est plutot de gerer la situation actuelle de taux bas, de gerer sa bfi (revenus en baissse et cout en hausse)
Comme le dit Philippe, il y a un changement de paradigme ici

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#69 27/06/2016 18h31 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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D’un autre coté, la BNP profite aussi des faibles taux pour investir et réduire le coût de sa dette.
Ce n’est donc pas totalement négatif et les résultats de 2015 sont quand même là pour se rendre compte qu’elle se débrouille bien dans un environnement de taux bas.
Ce qui m’inquiéterait le plus, c’est une espèce de contagion systémique du type grosse crise immobilière au Royaume-Uni qui entraînerait des faillites et des pertes sèches mais on n’en est pas encore là…


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#70 27/06/2016 19h42 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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TimeIsMoney a écrit :

kc44 a écrit :

On n’attrape pas un couteau qui tombe, d’autres plus expérimentés pourront confirmer si cet adage est toujours d’actualité.

Sans prétendre être plus expérimenté car je débute en bourse, je pense que ce diction s’utiliserait plutôt lors de l’achat d’une entreprise surendetté, qui perd de l’argent, sans perspective d’avenir, et dont le cours ne fait que baisser depuis plusieurs années et qui à l’air "pas chère". Beaucoup perdent leur argent en achetant des penny stock au bord de la faillite.

Dans le cas ici présent BNP peut descendre encore, on n’en sait rien, mais sa reste une banque solide qui continuera de payer son dividende brexit ou pas brexit. ( nb: je ne suis pas actionnaire de BNP )

TimeIsMoney

L’adage: "on ne ramasse pas un couteau qui tombe" s’applique à n’importe quelle action.
L’esprit de cet adage est de dire que lorsque le marché a décidé de massacrer une valeur, quelle qu’elle soit, il est prudent d’attendre a minima une stabilisation avant d’investir.
Bien sûr cet adage est plutôt utilisé par les amateurs d’analyse technique, pour qui, suivre la tendance est primordial. Néanmoins, cet adage me semble plutôt être de bon sens si on y réfléchit bien. En effet, bonne valeur ou pas, on ne sait jamais jusqu’à quel point le marché peut envisager de massacrer une valeur. Regardez en 2009, de très belles valeurs ont beaucoup chuté…
Par ailleurs, si vous regardez récemment les files qui concernent les investissement autour de la thématiques des matières premières et plus particulièrement du pétrole, cela permettra de mieux imager ce que je suis en train de dire.
Regardez par exemple le graphique d’Awilco Drilling (action sur laquelle je suis investie). A 10$, c’était pas cher, maintenant elle vaut entre 3 et 4….voir un peu moins de 3 parfois….
Il faut quand même avoir le cœur bien accroché!

@Cricri77700

Je crois que vous vous emballez un peu là non? Ce n’est pas parce qu’une action a perdu 25% en 2 jours qu’elle devient subitement une bonne affaire.
Certes, les marchés peuvent faire preuve d’irrationalité, mais parfois les mouvements de prix sont justifiés. C’est bien de vouloir être contrariant, c’est effectivement souvent là qu’on gagne de l’argent.
Mais c’est une voie difficile et exigeante.
Vous citez Warren Buffet, il dit tout ce qu’il y a à savoir de manière simple (en gros il faut acheter quand c’est pas cher = quand personne n’en veut et revendre quand c’est cher= quand tout le monde en veut).
Hyper facile en théorie, nettement moins dans la pratique.
Avez-vous vraiment bien identifié les risques encourus par les banques? A mon avis, c’est difficilement quantifiables, surtout qu’il n’y a pas eu de véritables précédents en la matière.
De plus les cours ont commencés à chuter avant l’annonce du brexit, cela peut donner matière à réfléchir…
Par ailleurs, la manière dont vous gérez votre position (renforcement rapide, sur une part importante du portefeuille) me fait plus l’effet d’un joueur de poker que d’une mûre réflexion. Ne le prenez pas mal, mon but n’est pas la critique gratuite mais d’essayer de vous faire réfléchir.
Si on prend l’exemple de notre hôte, lui aussi s’est emballé sur certaines positions. Cela a parfois été concluant, d’autres fois non.
Je sais que vous avez envie d’apprendre et que vous souhaitez apprendre de vos erreurs. Rappelez vous MPI…..
En tout cas, je vous souhaite le meilleur, j’espère que le marché vous donnera raison. Le problème est que c’est le marché qui a toujours raison, on ne peut pas se battre seul contre tous, c’est un combat perdu d’avance, à la guerre comme en bourse…. 
Bon courage dans vos investissements :-)


Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves

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#71 27/06/2016 19h54 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Oh oui je me souvient de MPI , une belle valeur massacre par MAU … mais je n’y ai pas laissé de plume heureusement. ..

Pour BNP , mon investissement correspond à 4 mois de cash flow de mon parc immobilier donc je reste en maîtrise la dessus également.

C’est un achat spéculatif qui ne me gênera pas si il doit devenir long terme.

Mais d’attendre sur des valeurs volatiles comme les bancaires actuellement peuvent nous faire louper de bonne opportunité.

Je suis déjà rentré sur bnp à 38 euros en février et revendu à plus de 50… A ce moment avec le grexit c’était également compliqué.

Le marché est toujours efficient mais clignote par moment … c’est ma conviction actuellement. .. si je reste sur les fondamentaux, l’achat de bnp aujourd’hui est une bonne opportunité.

Je suis quelqu’un qui ne veut pas regretter les choses, je me suis donc lancer à voir ..

Mais se n’est pas du casino ou poker car c’est une très belle valeur à mon sens …

@philippe77

Oui en 2009 il y a eu une grosse chute… mais en l’espace de 6/8 mois le bnp à retrouvé un niveau correct proche de son niveau d’avant crise …
Les fondamentaux sont donc revenu …

Dernière modification par cricri77700 (27/06/2016 20h03)


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#72 27/06/2016 20h33 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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KC47 a écrit :

vous vous êtes habitué à tout le temps gagner en immobilier, car un type brillant qui se donne du mal ne peut que réussir et s’enrichir de ses erreurs, je crains qu’en bourse ça ne soit différent

Moi je crois que les gens se sont habitués à 20-30 ans de hausse régulière de l’immobilier. Mais si les cycles sont bien plus longs, celà ne signifie pas que ca ne peut pas baisser. Et vu le levier utilisé sur les opérations immobilières, je crois qu’il y a là aussi de sacrés coups à prendre, même malheureusement pour un "type brillant qui se donne du mal".

Concernant BNP je n’ai pas d’avis. Les bancaires sont pour moi incompréhensibles, et actuellement trop dépendantes des choix des banques centrales sur les taux et des régulations pour avoir la moindre visibilité.


La finance est l'art de faire passer l'argent de mains en mains jusqu'à ce qu'il ait disparu.Robert W. Sarnoff

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#73 30/06/2016 18h08 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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J’ai vendu toute mes financières ce soir … cela a donc été du cours terme.
je suis mitigé : à ce court c’est intéressant mais il y a trop d’incertitude avec ce brexit : c’est donc la raison de ma vente.. Je me suis trop emballé avec la chute je pense…

je me suis quand même fait un petit bénéfice de 5% sur l’ensemble en 3/4 jours mais bon…

Je reste persuader que bnp est une bonne opportunité mais j’attends de voir ce que ce fameux brexit va donner…


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#74 01/07/2016 10h17 → BNP Paribas : la plus globale des banques françaises ? (banques, sommet européen)

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Selon l’une des dernieres newsletter de Florentino, les banquières ne sont plus réellement indépendante, et il est impossible d’estimer leur véritable valeur. Jouer une financière, c’est juste s’exposer à un indice (Cac 40 ou eurostoxx) avec un très fort effet de levier.

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