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Forums des investisseurs heureux

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#126 05/12/2011 17h31 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Pourquoi un choix différent entre TOTAL et ESSO entre les deux portefeuilles ?

Pensez vous que Faible volatilité - Big, Mid et Small Caps corresponde à un portefeuille dividende (un premier portefeuille, ou bien trop risqué…)

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#127 05/12/2011 17h42 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Nezpapeur a écrit :

Pourquoi un choix différent entre TOTAL et ESSO entre les deux portefeuilles ?

Esso ne passe pas les filtres du premier portefeuille mais passe ceux du second.

Sinon hormis le fait qu’il soit franco-français et donc que son pouvoir diversifiant dans un patrimoine soit nettement moins élevé qu’un portefeuille d’actions internationales, je pense que le premier portefeuille "Portefeuille d’actions PEA à haut rendement sur dividendes - Big et Mid Caps" tient la route.

Mais comme les évènements du mois d’Août l’ont montré et le montre encore, s’en tenir à des actions d’un seul pays sous prétexte que les sociétés en question sont "soit-disant" internationales et qu’on les comprendrait mieux expose à une grosse volatilité.

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#128 11/12/2011 00h14 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Bonjour,

Vous citez Casino dans les biens de consommation de base. Pourquoi pas Rallye qui propose un rendement supérieur, et qui détient Casino…
Dividende Casino guichard - Trading Sat
Dividende Rallye - Trading Sat

Merci
Sergio

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#129 11/12/2011 17h00 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Pour Rallye, c’est peut-être l’endettement qui est éliminatoire dans les filtres d’IH?

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#130 12/12/2011 08h19 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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@Sergio
Le beta de Rallye est trop élevé par rapport aux critères considérés, c’est pour cela que l’action ne ressort pas malgré son meilleur rendement sur dividendes que sa filiale.

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#131 12/12/2011 09h06 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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où peut on trouver le beta des actions françaises et européennes?

merci

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#132 12/12/2011 09h12 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Bonjour,

Pour ceux qui, comme moi, ne savais pas ce qu’était un béta… (Qu’est ce que vous dites ? c’est moi le beta… Ah s’il vous plaît…)

Bêta d’une action - Guide bourse - Trader Finance

A+

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#133 12/12/2011 10h24 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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swantonbomb a écrit :

où peut on trouver le beta des actions françaises et européennes?

Sur les screeners du site et jusqu’à il y a peu sur Bloomberg.

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#134 24/12/2011 16h22 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Bonjour à tous,

Pour l’annee 2012, l’un de mes objectifs est de me constituer un portefeuille actions / obligations de rendement.
L’objectif est de viser une rentabilité à 6% brut.

L’achat sera en principe hebdomadaire, selon les opportunités du marché, a hauteur de 500 euro / semaine.
Ce qui ferait 26000 euro investis en un an, soit 1500 euro de rendement annuel recherché.

Pas d’autre critère que le couple rendement/risque pour le choix de l’allocation, si ce n’est une stratégie buy and hold dans la mesure du possible

Toutes vos idées sont les bienvenues.

Dernière modification par FelixInvestor (25/12/2011 13h53)

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#135 26/12/2011 21h53 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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1) J ai lu une partie de cette file (longue file) j ai jamais compris pourquoi on constitue un portefeuille afin de bénéficier du dividende

2) J étudie la possibilité d investir dans un PEA (déjà ouvert pour prendre date) mais je me tâte

Car il faut attendre 5 ans pour que la fiscalité soit plus intéressante

Pour une plus value brute de 1.000 euros la plus value nette est de 865 euros sur PEA de + de 5 ans et de 675 euros sur Compte Titre Ordinaire

Mais surtout, on se prive de la vente a découvert autorisée sur CTO, qui est beaucoup plus rémunératrice que l achat et surtout moins risquée.

Je réfléchie

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#136 26/12/2011 22h06 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Percevoir des dividendes et faire des ventes à découvert ne relèvement pas de la même stratégie. Commencez par choisir votre stratégie, il en découlera des choix (intérêt ou pas d’un PEA, etc.).

Pour l’intérêt de percevoir des dividendes, je vous invite à vous documenter par exemple sur les Dogs of the Dow.

Néanmoins, vous avez fait le bon choix de prendre date en ouvrant un PEA, ça vous laisse 8 ans pour abandonner les ventes à découvert wink


Mon blog : Ma méthode d'optimisation des cash-flows    |     parrainages Boursorama, Fortuneo et Binck ;)

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#137 26/12/2011 23h26 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Merci Jean-Marc je ne connaissais pas cette stratégie "Dogs of the Dow."

J ai trouvé sur le site bnains.org l explication de la méthode

L explication commence par un avertissement dont voici la teneur

"ATTENTION : des tests récents menés sur des échantillons plus larges que ceux d’origine semblent prouver que les méthodes dites ’des dogs’ exposées ci-dessous ne doivent pas leurs bonnes performances des trois dernières décennies à leurs qualités intrinsèques, mais uniquement au hasard.
Les résultats présentés ci-dessous doivent donc être pris avec des pincettes !"

Plus bas la méthode est expliquée point par point, cela me semble être une méthode d investissement des plus fantaisistes, je comprends qu avec de telles méthodes et les résultats qui en découlent la grande majorité des Français ait une grande aversion pour la bourse.

Encore plus bas le site propose d appliquer la méthode au CAC40 au moment ou l article a été écrit, c est a dire fin 2010, début 2011
La méthode 10 valeurs (la moins risquée) propose d acheter dans l ordre France Télécom, Vivendi, Total, Véolia, GDF, Unibail, Sanofi,Bouygues,Crédit Agricole, Vallourec

Un an après, voici le résultat pour France Télécom
Achat le 03 janvier 2011 a 15.79 euros
Cours d aujourd’hui 11.97 euros en y ajoutant le dividende versé en 2011 le portefeuille vaut aujourd’hui 11.97 + 1.40 = 13.37

Soit une perte de 15.32%

Si France Télécom ne versait pas de dividende le cours de l action serait aujourd’hui de 13.37 et non 11.97 mais la perte du portefeuille serait toujours de 15.32%

Je vous épargne le calcul pour les autres valeurs

Et c est pourquoi je ne comprends pas l utilité de se constituer un portefeuille pour obtenir des dividendes.

Quelque chose m échappe

Jean-Marc a écrit :

Percevoir des dividendes et faire des ventes à découvert ne relèvement pas de la même stratégie

Bien évidement. Les dividendes étaient le point n°1 et la vente a découvert le point n°2, c est a dire 2 sujets différents. Désolé, pour le manque de cloisonnement qui effectivement peut prêter a confusion.

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#138 26/12/2011 23h38 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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aToulon a écrit :

Et c est pourquoi je ne comprends pas l utilité de se constituer un portefeuille pour obtenir des dividendes.

Peut-être simplement parce que tu ne raisonnes pas en LT mais en CT.  Je me constitue un portefeuille pour toucher des dividendes réguliers, mais l’argent est placé pour de nombreuses années. Je devrais sans doute dire "nous" plutôt que "je", d’ailleurs, mais je n’aime pas parler pour d’autres.

Comme une A.V., le capital est placé et n’est pas retiré (sauf qu’il fluctue puisque non garanti). D’ici 8 ou 10 ans, ou plus, j’espère bien que mon portefeuille sera devenu gras du bide, en plus de mes dividendes. Quand toute cette crise ne sera qu’un lointain souvenir.


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#139 26/12/2011 23h57 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Bonsoir Philippe

Je raisonne en court moyen et long terme et cela fait des années que cette histoire de dividende me taraude l esprit

D’ici 8 ou 10 ans si j en reviens a France Télécom, peut être qu elle sera en dessous de 1 euros (il y a une dizaine d année elle était au dessus de 200 euros) le portefeuille aura fondu comme neige au soleil et peut être qu il n y aura plus de dividende

Ou a l opposé elle sera a 30 euros avec dividende (elle serait plus haut sans dividende) mais l un dans l autre cela reviendrait au même

Philippe77 a écrit :

j’espère bien que mon portefeuille sera devenu gras du bide

C’est tout le mal que je te souhaite (faut le nourrir au foie gras, c est de saison)

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#140 27/12/2011 00h15 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Bonsoir

D’où l’importance de diversifier et d’avoir un nombre de lignes pas trop court. Moi je vise au moins 15 lignes. Si c’est bien équilibré, chacune fera environ 6 ou 7% du portefeuille.
Si j’avais du FTE dedans (c’est pas le cas mais j’hésite parfois à en prendre), sa dégringolade ne représenterait une perte que sur 1 ligne de 7% de mon portefeuille.

Cela dit j’ai la chance d’être en phase de constitution, donc je profite des prix actuels davantage que ceux qui ont investi dans des actions qui ont perdu, pour certaines, 50% de leur valeur depuis le début de l’année. Mes PRU sont donc pas trop mauvais actuellement (à part EIFF que je compte alléger quand elle remontera). Je me sens un peu dans un supermarché au rayon "soldes" en ce moment. Même si c’est peut-être pas encore la 3e démarque ! smile 

Mais j’ai beaucoup de liquidité pour grossir mon portefeuille dans un tel cas (il ne représente que 9% de mes liquidités et je veux bien l’amener à 15% si je trouve de très bonnes affaires).


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#141 27/12/2011 15h49 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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aToulon a écrit :

Je raisonne en court moyen et long terme et cela fait des années que cette histoire de dividende me taraude l’esprit

"court moyen et long terme" ne veut pas dire grand chose; ne voulez-vous pas dire "court terme depuis longtemps" ? Faire de la vente à découvert est obligatoirement du court terme car vous devez déboucler les positions dans un délai raisonnable.

aToulon a écrit :

D’ici 8 ou 10 ans si j en reviens a France Télécom, peut être qu elle sera en dessous de 1 euros (il y a une dizaine d année elle était au dessus de 200 euros) le portefeuille aura fondu comme neige au soleil et peut être qu il n y aura plus de dividende
Ou a l opposé elle sera a 30 euros avec dividende (elle serait plus haut sans dividende) mais l un dans l autre cela reviendrait au même

Attention, FTE n’était pas une valeur de rendement lorsqu’elle cotait 200 €.

L’idée sous-jacente à l’investissement dans les valeurs de rendement, c’est que 1/ lorsque le rendement est fulgurant, le titre est protégé à la baisse (si le rendement est pérenne) 2/ les dividendes réinvestis assurent une partie de la performance à long terme (effet dit "boule de neige").

Tout l’art est de choisir, parmi les titres offrant un rendement élevé, ceux qui sont "fiables" à long terme. Par exemple, nous n’avons pas de raison de penser que des titres comme VIV et FTE vont diminuer leur dividende; par contre, nous observons que PAJ ne cesse de le diminuer.

Conformité AMF : je possède des titres FTE, VIV; je ne possède pas de titres PAJ.


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#142 27/12/2011 15h56 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Jean-Marc a écrit :

Par exemple, nous n’avons pas de raison de penser que des titres comme VIV et FTE vont diminuer leur dividende; par contre, nous observons que PAJ ne cesse de le diminuer.

Pour FTE, je n’en suis pas si sûr que cela, personnellement. C’est bien pour cela que j’hésite à rentrer sur la valeur. Même si à moins de 12€, cela ne me semble pas une mauvaise affaire (?).


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#143 27/12/2011 17h32 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Jean-Marc a écrit :

"court moyen et long terme" ne veut pas dire grand chose; ne voulez-vous pas dire "court terme depuis longtemps" ? Faire de la vente à découvert est obligatoirement du court terme car vous devez déboucler les positions dans un délai raisonnable.

Le sujet n etait pas la vente a découvert mais le dividende

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#144 01/01/2012 18h24 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Concernant ces valeurs à fort rendement, je constate qu’Euler Hermès revient régulièrement, pourtant, sauf erreur de ma part, il y est très peu fait mention sur le forum.

Y a-t-il une raison objective qui m’échappe et qui vous fait vous tenir à l’écart ?


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#145 22/01/2012 23h08 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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C’est vrai que j’avais aussi vu cette action mais on en parle que très rarement ici. Même constat

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#146 23/02/2012 14h07 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Bonjour,

je remonte ce post car je suis dans une situation similaire à l’auteur, sauf qu’aujourd’hui le marché a évolué et il semble y avoir beaucoup moins d’opportunités pour y entrer.

Je suis rentré sur le marché il y a trois semaines avec EDF et GDF. Je me suis fais de belles frayeurs avec EDF et j’ai revendu lorsque je suis repassé positif. J’ai depuis peu confiance en cette valeur.

Concernant GDF c’est la dégringolade et j’hésite à tout revendre car lorsque je regarde les prévisions des analystes à long terme, elles sont assez pessimistes. J’ai peur d’un effet "fte".

J’ai donc acheté un peu de Total et de Vinci qui sont des valeurs qui me plaisent pour le moment, c’est en positif et assez constant (pas de chute vertigineuse). Et je viens d’entrer sur Axa et BNPP (BNP car je voudrais dynamiser un brin mon porte-feuille).

Il me reste encore quelques liquidités et je ne sais vraiment pas quoi en faire. Soit j’attends que les cours de mes actions baissent pour renforcer. Soit j’investi sur un nouveau secteur (ce que j’aimerais faire car je trouve que je ne suis pas assez diversifié, et j’aimerais vraiment sécuriser mes actifs, quitte à baisser un peu en rendement pour mes débuts).

Sachant que j’ai de nouvelles liquidités qui arrivent début Mars sur mon PEA je suis un peu perdu.

Une bonne âme serait-elle capable d’éclairer ma lanterne ? Quelles valeurs vous sembles être propice à une nouvelle entrée ? Dois-je attendre de "meilleurs" jours ?

Cordialement

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#147 23/02/2012 14h15 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Je conseille la lecture de :

- Top Rated Dividend Paying Stocks - dividata.com
- www.dividendes.ch

J’ai sélectionné grâce a ses sites les meilleures valeurs américaines, on obtient des rendements corrects, et surtout, croissants sur une longue période.


Left the Rat Race in 2013

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#148 23/02/2012 14h19 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Merci pour ta réponse, j’ai oublié de préciser que je souhaite investir via mon PEA. J’édite mon précédent post.

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#149 23/02/2012 15h22 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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Voici un exemple de portefeuille :

Portefeuille d’actions PEA à haut rendement sur dividendes - Big et Mid Caps
Univers d’investissement : actions françaises moyennement volatiles (beta < 1) dont la capitalisation est supérieure à 2 Md€.

Consommation de base
Carrefour SA (CA:FP) - 6,0%
Casino Guichard Perrachon SA (CO:FP) - 3,8%

Consommation discrétionnaire
Lagardere SCA (MMB:FP) - 5,9%
SES SA (SESG:FP) - 4,5%

Energie
Total SA (FP:FP) - 5,4%

Services financiers
CNP Assurances (CNP:FP) - 7,1%
SCOR SE (SCR:FP) - 5,5%

Santé
Sanofi (SAN:FP) - 4,5%

Industrie
Legrand SA (LR:FP) - 3,2%
Safran SA (SAF:FP) - 2,9%

Matériaux de base
Sa des Ciments Vicat (VCT:FP) - 3,0%
Air Liquide SA (AI:FP) - 2,4%

Technologie de l’information
n/a

Services de télécommunication
Vivendi SA (VIV:FP) - 8,6%

Services aux collectivités
GDF Suez (GSZ:FP) - 7,6%
Suez Environnement Co (SEV:FP) - 6,3%

Foncières cotées
Unibail-Rodamco SE (UL:FP) - 5,6%
ICADE (ICAD:FP) - 5,3%

[EDIT : oops fini les SIIC dans le PEA !]

Rendement sur dividendes du portefeuille : 5,2%
Beta (volatilité par rapport au CAC 40) : 0,76

Source : Bloomberg
ATTENTION : la pérennité des dividendes ou leur croissance n’est pas garantie ! Pour éliminer les canards boiteux, les actions dont le rendement sur dividendes TTM est supérieur à 10% sont exclues.

--

Mais comme indiqué longuement sur les forums et plus récemment dans ma dernière newsletter, faire la chasse aux valeurs de rendement est surtout un bon moyen de perdre de l’argent.

Les posts liés aux différences PEA et CTO ont été déplacés dans la file Différences entre PEA et compte-titre ?

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#150 23/02/2012 16h08 → Exemple de portefeuille d'actions de rendement diversifié (dividendes, pea, portefeuille d'actions, rendement)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Voici un exemple de portefeuille :

Portefeuille d’actions PEA à haut rendement sur dividendes - Big et Mid Caps
[…]
Foncières cotées

Hum, malheureusement, les foncières cotées ayant le statut SIIC ne sont plus éligibles au PEA hmm

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