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Forums des investisseurs heureux

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#1 27/06/2012 14h16 → Allocation très défensive à court terme (2 ans) ? (allocation défensive, allocation, court terme, court-terme, défensif)

Membre
Réputation :   16 

Bonjour,

Mon amie va bientôt toucher quelques centaines de k€ de la vente de son appartement car nous avons besoin de place. Nous allons prendre une location car l’achat est très cher et nous ne sommes pas certains de nous fixer sur la durée.

Nous en saurons plus dans 2 ou 3 ans. Mon problème est d’essayer de l’aider à conserver à cette somme, qui représente plusieurs années de nos revenus, son pouvoir d’achat sur cette période assez courte. Or il règne une grande incertitude sur les perspectives économiques futures (crise de l’€, crise d’endettement, inflation ou déflation ?) et les Cassandre sont légions.

Son TMI est de 30%.

Les options qui s’offrent à elle :

- CAT 2ans : me semble le mieux malgré la fiscalité lourde. Au pire elle subira un peu d’érosion monétaire. Cette option ne protège cependant pas (?) d’un éclatement de l’€.
- fonds € des AV : j’ai de moins en moins confiance, avoir des créances sur les Etats ne me semble pas une situation enviable (surtout quand je lis sur le site de l’Express que les banques logent discrètement leurs propres obligations dans les fonds € de leurs filiales d’assurance)
- or : je ne comprends pas bien ce marché, je le trouve spéculatif. A priori pourrait protéger contre un retour au franc + dévaluation (?)
- immobilier : difficile de trouver un bien non ridiculement cher vers chez nous
- actions, dont actions libellées en devises : spéculatif sur une aussi courte période (?)

Bref, si quelqu’un a un conseil à me donner je suis preneur. Autant pour moi qui dispose d’un patrimoine de seulement 1 ou 2 ans de revenus je n’ai pas de problème à acheter actions et obligations, autant pour un patrimoine très important par rapport aux revenus je suis beaucoup plus circonspect.

Merci !

Mots-clés : allocation défensive, allocation, court terme, court-terme, défensif

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#2 27/06/2012 15h15 → Allocation très défensive à court terme (2 ans) ? (allocation défensive, allocation, court terme, court-terme, défensif)

Modérateur
Réputation :   1083 

Il faudrait déjà savoir quelles enveloppes fiscales (PEA, AV, contrat de capi, PEL/CEL, etc.) elle a déjà.

Ensuite, il serait utile de savoir si un projet d’achat immo est envisageable (autrement dit : avoir des droits à pret EL a-t-il une quelconque valeur)

Par exemple si elle a déjà un bon contrat AV ancien, la réponse ne sera as la même que si elle n’a rien du tout.


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#3 27/06/2012 15h27 → Allocation très défensive à court terme (2 ans) ? (allocation défensive, allocation, court terme, court-terme, défensif)

Membre
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Merci, les informations que je donne sont en effet incomplètes.

PEL/CEL :  Un achat de RP est en effet possible au bout de la période de deux/trois ans. Je ne sais pas ce dont elle dispose, mais je compte lui conseiller d’ouvrir au moins un CEL.

Dans le même ordre d’idée, je vais bien sûr lui conseiller d’ouvrir et/ou remplir livret A et LDD.

C’est la somme dépassant PEL+CEL+Livret A+LDD remplis, soit quelques centaines de k€, qui me "pose problème".

PEA : non

AV : anciens contrats mais chargés de frais et pas très performants. Je lui ai fait ouvrir des contrats 0% de frais il y a peu, dans une optique de long terme, avec l’espoir d’échapper au possible prochain alourdissement de la fiscalité.

Dernière modification par andreiev (27/06/2012 15h28)

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#4 15/07/2012 21h38 → Allocation très défensive à court terme (2 ans) ? (allocation défensive, allocation, court terme, court-terme, défensif)

Membre
Réputation :   74 

En très défensif il n y a que les livrets et les comptes a terme

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#5 23/07/2012 01h06 → Allocation très défensive à court terme (2 ans) ? (allocation défensive, allocation, court terme, court-terme, défensif)

Membre
Réputation :   17 

Pour du très défensif, je dirais qu’il faut diversifier dans les actifs qui suivent grosso-modo l’inflation sur le long terme : du cash (livrets défiscalisés principalement) et des obligations sûres (états et entreprises AAA) détenues en direct (ce n’est pas optimal fiscalement, mais ce n’est pas le but), dans plusieurs devises solides (USD, EUR, CAD, CHF, AUD par exemple). Et un peu d’or (qui doit être appréhendé comme une "pseudo-devise").

Cette répartition, si elle ne garantit pas la préservation du capital (mais rien ne peut le garantir), a l’avantage d’être très peu volatile sur une période de quelques mois et d’être résiliente même en cas de choc majeur (faillite d’états, de grosses banques, hyperinflation, déflation de l’une ou l’autre des monnaies).

Le rendement sera probablement nul, voire légèrement négatif, c’est le prix de la sécurité. En étant un tout petit peu moins prudent à l’extrême, et en orientant une petite partie de la somme vers plusieurs fonds euros / CAT, par exemple, on augmentera légèrement le rendement.

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