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Forums des investisseurs heureux

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#26 25/06/2012 21h31 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Bonjour à tous, j’ai découvert ce forum en m’interressant à l’obligation agrogeneration. Google nous amenant sur ce site

le ton de ce forum que j’ai rapidement parcouru me semble très interressant. je vais approfondir et me présenter prochainement dans les nouveaux arrivants.

En tout cas pour agrogeneration je viens de trouver cela que je trouve interessant pour completer votre discussion.

Charles Vilgrain, président d’AgroGeneration

J’attends vos commentaires avec impatience

Bonne soirée

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#27 26/06/2012 10h09 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Je viens de lire l’ITW et je ne trouve pas qu’elle apporte grand chose. La majorité des informations sont précisées sur le site d’Agrogeneration.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#28 11/07/2012 20h01 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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J’ai finalement participé à hauteur de 2% de mon portefeuille. Prise de position très mesurée, en rapport avec le risque présenté.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#29 15/07/2012 23h31 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Bonsoir

Bon j’ai souscrit dans l’oblig Agrogénération et comme j’ai vu que le taux de service allait être de 100% j’ai commencé à m’inquiéter et j’ai donc un peu travaillé le sujet.
Bon le premier point est qu’il est à mon avis clair que cette oblig n’a rien a voir avec Monceau Fleur qui a juste truander son monde en achetant via une oblig une coquille vide (et pour que les dirigeants / actionnaires de ladite coquille gagnent beaucoup en faisant…rien):

J’ai listé les points positifs et négatifs pour le porteur obligataire:

+:
l’EBITDA / EBE est en forte progression et la campagne 2012 devrait être un bon cru même si la sécheresse en Russie m’inquiete un poil vis à vis de l’Ukraine
Le business model est intéressant et j’aime beaucoup la volonté des dirigeants de se diriger vers des ventes forward de leurs production pour sécuriser les revenus.
Bonne nouvelle pour un obligataire, Agrogénération ayant levé moins de 10M€, l’intégralité de cette levée va être utiliser pour le financement du BFR. A 8%, l’augmentation des charges Fin est très raisonnables quand on voit ce que payait la société à la BERD (je ne pense d’ailleurs pas qu’Agrogeneration se soit fait "sortir" par sa banque)
Les ratios financier pour un obligataire sont corrects (sans plus c ets vrai): Interest Cov ratio de 2X environ et Levier Financier autour de 3X selon les calcul.

Mais pour moi la vraie bonne nouvelle est qu’en cas de problème, la valeur de recouvrement des obligations devrait être très élévé.
Sur un total de Bilan à 71M€ fin Dec 2011, les Capitaux propres représentent 39M€ (donc déjà ca veut dire qu’on verra l’action partir à la cave bien avant que l’oblig baisse sensiblement).
Si on analyse l’Actif en détails et qu’on applique 0 de valeur à la tréso (si la boite va mal, évidemment qu’il n y aura plus de cash dispo) et 0 à toute la survaleur compatble, il reste néanmoins pas loins de 30M€ ce qui permet largement de combler le passif des obligations.

-:
J’avoue que le mix Ukraine + Argentine a de quoi soulever quelques questions actuellement…
La société a des énormes besoin de BFR. Si la croissance continue, le même problème va ré apparaître rapidement
Chaque action de croissance externe est un risque supplémentaire
La liquidité du titre va être faible et le pricing me semble un peu juste vu la dose d’émergent dans le dossier.
La part des Actifs Non Courant hors Incorporelle est franchement pas terrible (7M€ / 71M€) mais c est toujours le cas avec des sociétés qui louent/lease leurs outils de production

Pour finir et rebondir sur un post plus haut, il me semble plus équitable de comparer le risque obligataire d’Agrogénération contre le risque Obligataire de Total et non son rendement de dividende.
A ce titre, une obligation Total de 5-6Y doit rapporter autour de 2% maximum. La prime de risque est donc de 600Bp ce qui est équivalent à une obligation avec un rating BB-/B+ de mémoire.

J’ai aussi noté (ca m’a amusé d’ailleurs) que le bonus du dirigeant serait caper a 50K€ pour 2012 contre 100K€ auparavant. J’en déduis qu’il va recevoir plus d’actions et que donc il doit espérer une forte progression de ladite valeur action

Voilà quelques points, j’ai fais une analyse plus poussé mais là j’ai la flemme d’écrire smile
On verra ce que l’avenir nous réserve (je l’ai beaucoup joué sur une optique secteur) mais à 8% cela me semble correct sans plus.

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#30 30/09/2012 18h13 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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http://www.latribune.fr/entreprises-fin … anger.html

L’AMF impose aux sociétés de moins de 100M€ de capitalisation boursière désirant émettre des obligations de se faire noter par une agence de notation.

Davantage de sécurité, mais aussi davantage de coûts pour les émetteurs et sûrement beaucoup moins de nouvelles émissions…

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#31 30/09/2012 18h37 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Je vois quelques effets :
- augmentation du coût pour l’émetteur, donc intérêt faible pour lui ?,
- le particulier sait-il à quoi correspond une note d’une agence de notation (BBB - CCC ?) ?
- après avoir critiqué fortement ces agences (gouvernements, pouvoirs publics…), pourquoi les prendre en référence pour le financement des PME ?
- le particulier sans note aurait pu investir, mais avec la note il risque de ne pas investir du tout…

Au final, je pense que ça va restreindre l’offre fortement, malheureusement…

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#32 30/09/2012 18h50 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Nikki et SP tout a fait d’accord avec vous…Ca va restreindre l’offre!

Je prends un ex: air berlin, pas cote , achete  surtout par les "petits" investisseurs probablement parce qu’ils connaissent la cie …si le rating etait style CCC+ vu les difficultes d’air berlin, meme si il y a injection de capital par des etats arabes (emirats?) par Moody’s ou S$P…il y aurait surement moins d’acheteurs etrangers ou locaux.

Il y sur Stuttgart le bondm, petites emissions obligataires , dont air berlin, une perle ou 2 comme KTAgrar ou Durr, mais aussi des cies dans le solaire tres en difficulte…cotant 30 -40%

Ils ont un systeme de notation par une agence locale(Creditreform)…pas par les 3 grosses…je suppose que c’est precisement pour ces couts de 15 a 70k d’euros.

Dernière modification par sissi (30/09/2012 19h29)

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#33 30/07/2014 10h13 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Petit suivi

l’obligation cote à 91% du pair. Ceux qui ont souscrit en 2012 ont donc eu un TRI autour de 4% le coupon ayant amorti la chute de l’obligation.

Le taux actuariel est de 11.4% ce qui est décent pour une durée de 3.3 ans. D’un coté on a le risque politique ukrainien de l’autre on a une société avec une capi boursiere qui est encore malgré la chute de 90m€.

Le risque de retrait de la cote en tout cas ne se pose pas car il serait relutif.

Difficile de se faire une opinion dessus.

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#34 01/05/2015 08h08 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Agrogeneration semble remonter la pente, financièrement (restructuration) et opérationnellement (les résultats de janvier et d’avril sont en amélioration importante)

Est ce le moment de parier dessus? A son cours actuelle elle s’apparente à une "daubasse" qui pourrait décoller. Dommage que le site les daubasses ne s’y intéresse pas, j’aurais bien aimé avoir leur avis. D’autant que comme elle n’intéresse visiblement personne, je ne trouve pas beaucoup  d’information.

Lien vers la dernière information : Agrogeneration :
    
Résultats de l’exercice 2014 -EBITDA solide de 20,7 M EUR , au-dessus des attentes | Zone bourse

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