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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#1 20/06/2012 00h19 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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bonsoir,

Petite news, agrogeneration émet un emprunt obligataire à 8% sur 6 ans.
Pour une fois qu’un emprunt grand public est émit par une boite qui fait des bénéf c’est à souligner ! (non non je ne vise pas monceau fleur ou auplata…. xD)

Blague à part voici le lien du communiqué. Qu’en pensez vous ? pour m’a part j’y réfléchie sérieusement ça complétera à merveille ma ligne prodware et cybergun.

http://www.agrogeneration.com/images/st … ataire.pdf

Dernière modification par loulou75015 (20/06/2012 00h19)

Mots-clés : agrogeneration, bund, high yield, obligation


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#2 20/06/2012 08h29 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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L’obligation est Callable à tout moment (voir p228. du prospectus)


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

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#3 20/06/2012 09h29 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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J’ai lu que ce n’etait callable qu’a partir de 2015 ca laisse 3 ans au pire.


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#4 20/06/2012 11h00 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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2008 : perte nette de 8,8 millions d’euros
2009 : perte nette de 4,9 millions d’euros
2010 : bénéfice net de 0.93 millions d’euros
2011 : bénéfice net de 2.34 millions d’euros

Compte de résultats sur Boursorama

Le bilan n’a pas l’air terrible, surtout qu’elle est fortement exposée à l’Ukraine ( instabilité politique, divergence avec l’union Européenne… ) et l’Argentine ( qui peut imposer du jour au lendemain des quotas, une nationalisation … ).

Je n’en achèterai pas.

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#5 20/06/2012 12h04 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Voici ce que l’on dit en tête de site :

"sauf remboursement anticipé au gré de l’émetteur à partir du 1er avril 2015"

ZeBonder, en regardant uniquement les chiffres du bénéfice net, je trouve la progression plutôt encourageante, non ?


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#6 20/06/2012 12h24 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Non, ça ne me rassure pas trop, sur les 12 millions perdus, elle n’en a récupéré que 3 et voici qu’elle s’endette pour 15 millions.

Quand on sait que l’Argentine nationalise à tout va et que l’Ukraine est instable, on voit que cette société ne vaut quasiment rien

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#7 20/06/2012 12h51 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Une société mérite peut etre mieux qu’un coup d’oeil de 5 seconde qui conclut a 12 ME de pertes !!!

Agrogénération mets en culture des fermes… Avant de récolter il faut bien commencer par semer.
Contrairement a beaucoup de petites sociétés agrogénération suit son business plan et a réussi en 4 ans a faire des gains (je vous laisse comparer avec la majorité des intros de ces dernières années).

Les Capitaux propres de la société sont passé de 6 ME a 39 ME en 2 ans et le CA augmente de facon exponentielle.

C’est une petite boite qui investit dans des Pays à risque, elle met peut etre la charrue avant les boeuf en réinvestissant les bénéfices et en multipliant les surfaces cultivées alors qu’elle n’est pas à l’abris d’une mauvaise récolte mais elle mérite quand meme un peu de respect d’autant plus que c’est une des seules introductions sérieuse de ces dernières années.


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#8 20/06/2012 16h50 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Hum comment les capitaux propres peuvent passer de 6 à 39M€ sans passer par le compte de résultat? A mon avis c’est l’augmentation de capital non?

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#9 20/06/2012 17h42 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Oui il y a eu des augmentations de capital :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_agrogeneration.gif

Puisque la question principale est de savoir si la société sera en mesure de faire face à ses obligations, il faut faire 15 MEUR * 8% = 1,2 MEUR.

Est-ce que la société peut faire face à 1,2 MEUR de dépenses supplémentaires tout en conservant un résultat net positif ?

Oui sur la base des résultats 2011-2010 et non par rapport à 2009.

Après le payement du principal dans 8 ans est une autre histoire.

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#10 20/06/2012 18h19 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Bonjour
Jouons au banquier et calculons la capacité d’autofinancement ou mieux , le cash flow libre pour savoir si les intérets peuvent être payés avec une marge de sécurité.
Après, pour le remboursement du capital, les projections sont plus difficiles car la société le rembousera surement  avec une opération de bilan ( refinancement le plus probable ou si les choses vont mal par , augmentation de K ou vente d’actif). d’où avec la fenêtre de tir que l’emetteur se laisse pour une remboursement anticipé au gré des conditions de marché des années futures.

Est ce que je me trompe?

jean

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#11 20/06/2012 19h16 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Je n’ai pas compris votre intervention, jean.


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#12 20/06/2012 20h15 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Je ne connais pas le dossier en détail mais il me semble assez simple de comprendre qu’en 2008 et 2009 la société qui a loué des concessions et les a mis en exploitation en achetant de semances (je croie qu’elle les reloue a des paysans locaux avec un cahier des charges pour augmenter leur rentabilité qui était kolkhosienne).

Il est normal qu’en 2008 et 2009 la société aie des pertes (investissements) importants. En 2010 et 2011 la société a pu vendre les récoltes et la société se retrouve en gain.
Les investissements concédés en 2008-09 devraient délivrer pour x années de gains ! Je rajoute que chaque année la société loue de nouvelles terres ayant normalement dans un monde parfait une augmentation arithmétique de son CA.

Je ne pense pas qu’on puisse voir ca dans les données comptables…

Tout semble trés bien fonctionner en ukraine et la société remets ca en Argentine avec nouvelle levée de fonds (Ak puis emprunt)

Les risques ne sont pas dans les données comptables qui seraient plutot du genre a donner des gains astronomiques d’ici quelques années du genre Perrette et le Pot au Lait.

Les risques sont politiques (Un trop beau résultat pourait faire de l’ombre au gouvernement Ukrainien) et climatiques (meme en cas de mauvaise récolte il faudra rembourser). Difficile à quantifier si on est pas de la partie… Ceci dit Begbeder est pas un guignol et rien à voir avec une société en perte structurelle comme auplata sans parler de Monceau fleurs qui lancait son emprunt le couteau sous la gorge.

Mon opinion sur ce genre de boite est qu’il y a des risques importants meme si le business plan a l’air Ok et que je privilégierai toujours l’action sur l’obligation car si le risque est le meme les perspectives de gains sont trés différentes.

Dernière modification par bifidus (20/06/2012 20h17)


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#13 20/06/2012 21h05 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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@Zebonder, je vous trouve très critique sur cette société, diminuer de presque de moitié sa perte d’une année sur l’autre, puis réaliser un bénéfice d’1 million la 3ème année et multiplier par 2,5 ce bénéfice la 4ème année je trouve que c’est un point très encourageant.
Je suis de l’avis de Bifidus à la seule exception que moi je privilégie l’obligation par souci de diversification de mon portefeuille qui détient bien trop d’action et bien trop peu d’obligation high Yield

Dernière modification par loulou75015 (20/06/2012 21h06)


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#14 20/06/2012 21h31 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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La question est intéressante : vaut-il mieux investir dans l’obligation à 8% ou directement dans des titres Agrogeneration ?

C’est la première fois que je me penche sur une émission obligataire et je trouve les perspectives et les ambitions de la société intéressantes. Reste les risques politique et météorologique mais quelle société présente un risque nul ?

A 8% je trouve le rendement intéressant sans être astronomique et je n’ai pas du tout d’obligation en portefeuille (en dehors de fonds € sur l’AV). L’action, elle, n’est assortie d’aucun versement de dividende pour le moment …

Je vais prendre le temps de la réflexion et suivrai ce fil de discussion avec beaucoup d’intérêt.


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#15 20/06/2012 22h00 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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voici l’analyse d’une source que je ne citerai pas pour cause de violation de copyright

La société spécialisée dans la production de céréales et d’oléagineux confirme ses ambitions de croissance. L’an dernier, elle a levé 12,7 millions d’euros via une augmentation de capital réalisée au prix de 2 euros par action. Un an plus tard, elle lance un emprunt obligataire de 15 millions d’euros sur six ans portant un intérêt brut de 8%. Il s’agit à la fois de financer le cycle d’exploitation de la société dont les recettes interviennent toujours avec un décalage important par rapport aux dépenses (achat de semences et d’engrais, loyers, main d’oeuvre etc…), mais aussi les projets de développement en Ukraine et en Argentine.
Rappelons qu’Agrogénération exploite pour le moment 51.000 hectares en Ukraine. La société a pour objectif de doubler cette surface d’ici 12 à 18 mois. En Argentine, une coentreprise a été mis en place avec un partenaire local en vue d’exploiter 14.000 hectares à partir de la campagne 2012/2013. Là aussi, Agrogénération nourrit de grosses ambitions puisqu’elle vise 50.000 hactares d’ici 5 ans.
Tous ces développement nécessitent bien entendu des fonds que la société n’est pas encore en mesure de générer à elle seule. L’an dernier, les résultats ont malgré tout commencé à décoller grâce à l’augmentation des surfaces cultivées (+19%) mais aussi des rendements (+16%). Et si le chiffre d’affaires a progressé beaucoup moins vite que la production, c’est parceque la société a préféré stocker dans l’attente de cours mondiaux plus favorables. L’excédent brut d’exploitation a malgré tout doublé tandis que le bénéfice a progressé de 21% pour s’établir à 2,3 millions d’euros.
Cette année, la production va continuer d’augmenter avec le développement des surfaces cultivées et une nouvelle amélioration des rendements. Les résultats resteront dépendants des cours des denrées agricoles. Si le Soja a le vent en poupe avec une hausse de 16% depuis le début de l’année, le maïs est en berne (-6%) tout comme le blé (-2%). Le niveau de résultat reste incertain, mais il semble que la société a désormais dépassé son point mort grâce à l’amélioration des rendements des terres récemment exploitées. Nous visons toujours une augmentation de 20% du bénéfice en 2012.
Le bilan reste pour le moment trés sain puisque Agrogénération affichait à la fin de l’année dernière 39,2 millions d’euros de fonds propres pour une dette nette contenue à 8,7 millions. Le ratio d’endettement qui reste limité à 22% passerait à 60% une fois l’emprunt de 15 millions lancé et complètement utilisé, ce qui reste acceptable au regard de l’activité de la société dont les débouchés dépendent beaucoup plus de l’augmentation de la population mondiale et de l’évolution des modes de consommation que de la conjoncture économique.
L’emprunt envisagé prendra la forme d’une émission de 150.000 obligations de 100 euros assurant un intérêt nominal annuel de 8% payable semestriellement à terme échu les 1er avril et 1er octobre de chaque année. Cette rémunération fait ressortir un écart de taux de plus de 6% par rapport aux emprunts d’Etat français de durée équivalente, ce qui n’est pas négligeable. La période de soucription est prévue du 19 juin au 11 juillet et le remboursement interviendra normalement le 17 juillet 2018 sauf remboursement anticipé à l’initiative de l’émetteur.
Notre conseil: compte tenu de la montée en puissance des rendements et du seteur d’activité assez défensif, nous conseillons de souscrire à cette émission obligataire sur Alternext(code Isin: FR001170537). Nous sommes également positifs sur l’action Agrogénération (code Isin: FR0010641449).

Dernière modification par loulou75015 (20/06/2012 22h12)


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#16 24/06/2012 14h31 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Bonjour Bifidus,

D’accord avec votre analyse et même si comme vous je préfère en" temps normal" les actions aux obligations je pense qu’à l’heure actuelle les opportunités d’obligations, en l’occurrence assez risquées, avec un coupon élevé sont à prendre en considération si l’évaluation de la société en termes de rentabilité future est  prometteuse , ce qui semble être le cas pour Agrogénération. Le hic qui me défrise un peu est le risque politique ou judiciaire ou fiscal , sans compter le corruption inhérente à ces pays   Donc bien que tenté je suis perplexe..

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#17 24/06/2012 14h47 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Il est assez facile de quantifier le taux en fonction du risque…

Si on considère que le taux d’une société sans risque genre Total est disons de 4.6%, la prime d’Agrogénération est de 3.4%.

Cette prime doit être supérieur au taux de faillite envisagé pour ce genre de société…
Si on investit dans 100 /3.4 = 30 entreprises, une seule faillite provoquera une disparition de la prime.

Donc si vous considérez que les chances de faire faillite sont supérieures a 1 sur 30, la prime de risque est insuffisante. Vu les dernières obligations de ce type, j’évaluerai plutôt ce taux à 1/5 qu’à un sur 30 !!!

Disons qu’avec un risque plus réaliste de 1/12 on doit avoir droit à du 8.4% de prime donc du 13% qui me semblerait plus en rapport avec le risque pris que 8%.


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#18 24/06/2012 16h51 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Bonjour,

Cela me rappelle Monceau Fleurs et son obligation allechante

Quand on propose des obligations aux particuliers, c’est que les professionnels n’en veulent pas !

Et quand des petites valeurs ne trouvent pas de financement auprès des grands financiers, c’est que cela ne sent pas bon. AMHA

Dans l’agro alimentaire, mieux vaut investir sur Vilmorin et ses perspectives
et pourquoi pas au nominatif pur

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#19 24/06/2012 18h11 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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L’obligation de Monceau Fleur n’était qu’alléchante que pour l’émetteur aux dernières nouvelles.

Je ne vois pas en quoi elle était alléchante pour les investisseurs.

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#20 25/06/2012 08h23 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Super_Pognon a écrit :

L’obligation de Monceau Fleur n’était qu’alléchante que pour l’émetteur aux dernières nouvelles.

Vous êtes sur la même longueur d’onde que Samled, il était ironique (cf. la suite de son message).

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#21 25/06/2012 15h59 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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samled a écrit :

Dans l’agro alimentaire, mieux vaut investir sur Vilmorin et ses perspectives
et pourquoi pas au nominatif pur

Ayant envisagé de souscrire aux obligations Agrogeneration (à hauteur de 2-3% de ma poche titres/oblig, pas davantage), je regardais justement un moyen de me diversifier dans ce secteur. Je regardais Vilmorin et Bonduelle. Que pensez-vous de ces deux boîtes ?

Edit : je précise Bonduelle sous les 62e (avec la correction du jour on s’en approche), je suis plus mesuré sur Vilmorin à + de 83 euros.

Dernière modification par espenlind13 (25/06/2012 16h23)


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#22 25/06/2012 17h09 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Ce qui est beau est cher…

Moi je reste sur Ricard : les asiatiques sont des alcooliques et quand on a plus de pogon on en trouve toujours pour picoler !


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#23 25/06/2012 19h09 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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bifidus a écrit :

Moi je reste sur Ricard : quand on a plus de pogon on en trouve toujours pour picoler !

C’est triste mais vous avez totalement raison. L’alcool est une plaie mais les hommes s’y complaisent. Je me suis toujours refusé d’investir sur ce secteur pour des raisons éthiques propres mais je pense ravaler mon amour propre et me procurer quelques parts d’un brasseur ou autre producteur de spiritueux.
Fin du HS.

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#24 25/06/2012 19h58 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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J’ai eu des Brasseries du Cameroun, achetée sur l’argument que les africains étant très pauvres et le continent trés chaud ils allaient forcément boire ce qu’ils gagnaient en bière (je suis complètement amoral)…

Malheureusement revendues bien trop vite -le cours a presque doublé depuis-, avec une belle PV quand meme…


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#25 25/06/2012 21h25 → AgroGeneration émet un emprunt obligataire à 8% (agrogeneration, bund, high yield, obligation)

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Non mais oh Particulier22 qu’est ce que tu viens pourrir mon post avec ta pub !
Moi qui voulais partager une info, recueillir des avis sur mon futur investissement et eventuellement une ou deux reco, je me trouve avec un post qui fini en eau de boudin avec toi ! Allez Zou … dehors !


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