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Forums des investisseurs heureux

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#1 18/06/2012 20h22 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

Membre
Réputation :   16 

hé ben on donne envie d’investir sur les entreprises françaises…

Les entreprises vont être taxées à 3 % sur les dividendes versés aux actionnaires

ça s’appelle se tirer une balle dans le pied économiquement…ah non pardon du "redressement dans la justice"…

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#2 18/06/2012 22h08 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

Modérateur
Réputation :   41 

3% sur tous les dividendes, à la source…

- Le chef d’entreprise de PME industrielle familiale que je suis se dit: c’est bien… Ca donne un petit avantage aux PME familiale (justement) qui ont beaucoup plus la culture de réinvestir l’énorme majorité voir la totalité des dividendes en fonds propres (c’est surement très sain pour la pérennité d’une PME ce genre d’attitude)

- Le rentier (partiel !) que je suis se dit que ça va pas inciter les entreprises dont je possède des actions à laisser des bénéfices en fonds propres (3%, c’est peu au final): ça va juste faire un peu moins de dividendes pour les actionnaires…

Conclusion: encore une nouvelle fiscalité pourrie, qui est trop faible pour donner un vraie avantage compétitif aux PME, et dont le seul objectif est de prendre du blé là où il yen a (encore un peu), mais qui n’a en aucun cas l’ambition d’influencer un comportement souhaitable pour l’intérêt collectif.

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#3 18/06/2012 22h45 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

Membre
Réputation :   143 

Je manquais d’arguments pour investir à l’étranger, merci le gouvernement !

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#4 19/06/2012 08h48 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

Administrateur
Réputation :   1309 

Peut-être que cela va inciter les sociétés françaises a se mettre au rachat d’actions… Notamment Total.

Si cela s’applique aussi au SIIC… J’ai bien fait de bazarder Unibail-Rodamco. Dommage c’est une super boite.

Je n’ai pas bien compris si cela allait concerner les PME aussi.

Ça  commence à faire bcp là pour les PME là :
- IS à 33%
- 3% de taxe sur dividendes
- 15,5% de PS sur dividendes
- Puis encore imposition sur le revenu de ce qui reste ou PFL à 24%

Ca devient un acte citoyen que de monter sa boite en France. :-)

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#5 19/06/2012 08h58 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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Réputation :   120 

Et le pire est que c’est fait pour ça, pour que les fonds français puissent continuer à s’engraisser de leur plantureuses commissions…

Les Echos a écrit :

Au-delà de sa portée politique, la mesure a surtout été conçue pour compenser la perte de recettes provoquée par la censure, à Bruxelles, du régime des fonds de placement étrangers. Les OPCVM étrangers étaient taxés à 30 %, alors que les français étaient exonérés. Considérant que cette différence de traitement constituait une entrave à la liberté des capitaux en Europe, la Cour de justice européenne a demandé à la France d’aligner les deux régimes. Le gouvernement aurait pu faire le choix de taxer aussi les OPCVM français mais cela leur aurait ôté pratiquement tout intérêt par rapport aux autres produits d’épargne. Il préfère donc supprimer la retenue de 30 % sur les OPCVM étrangers.

A force de de décourager les petits porteurs de posséder des entreprises françaises, faudra pas qu’ils viennent pleurer que nos grandes entreprises finissent par être possédés par les fonds qatariens et consorts…

Les Echos a écrit :

la gauche se dit particulièrement choquée par le niveau de dividendes versés aux actionnaires : l’an dernier, les groupes du CAC 40 ont distribué 45 milliards d’euros sous forme de dividendes et de rachats d’actions

C’est vrai que des entreprises qui font des pertes et des emplois aidés, c’est tellement mieux…

Investisseur Heureux a écrit :

Peut-être que cela va inciter les sociétés françaises a se mettre au rachat d’actions… Notamment Total

Si ça se passe comme ça …ou que les entreprises réduisent leurs dividendes, ils vont perdre bcp + en prélèvement sociaux & impôts non levés que ce que va leur rapporter ces 3% taxant les actionnaires les moins spéculateurs (c’est pas à la spéculation qu’on voulait faire la chasse ??). Bref, encore un truc réfléchi à la va vite…

Je sais, je râle…désolé je suis de mauvais poil ce matin et j’ai toujours pas lu le livre dont a parlé IH pour arrêter de râler wink

Dernière modification par julien (19/06/2012 09h08)

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#6 19/06/2012 09h02 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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Réputation :   34 

l’obligation de verser une prime aux salariés pour les entreprises qui versent des dividendes en augmentation risque d’être de moins en moins favorable pour les salariés puisque les dividendes vont être amputés de ces 3%.

Toutes ses taxes et impositions qui se cumulent, franchement ça me dégoute plus que de subir des moins values. Pour le petit actionnaire, quels placements reste il pour tenter d’améliorer son quotidien en faisant mieux que le livret A?  Pas grand chose si on limite le risque.


parrain pour Binck, Fortunéo -code 12487990- , ING, ebuyclub, magalerie marchande, linxea, Afer, … etc  ;-)

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#7 19/06/2012 09h04 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

Administrateur
Réputation :   1309 

julien a écrit :

Et le pire est que c’est fait pour ça, pour que les fonds français puissent continuer à s’engraisser de leur plantureuses commissions…

Les Echos a écrit :

Au-delà de sa portée politique, la mesure a surtout été conçue pour compenser la perte de recettes provoquée par la censure, à Bruxelles, du régime des fonds de placement étrangers. Les OPCVM étrangers étaient taxés à 30 %, alors que les français étaient exonérés. Considérant que cette différence de traitement constituait une entrave à la liberté des capitaux en Europe, la Cour de justice européenne a demandé à la France d’aligner les deux régimes. Le gouvernement aurait pu faire le choix de taxer aussi les OPCVM français mais cela leur aurait ôté pratiquement tout intérêt par rapport aux autres produits d’épargne. Il préfère donc supprimer la retenue de 30 % sur les OPCVM étrangers.

Très étrange car justement c’était l’inverse qui était dit la semaine dernière…

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#8 19/06/2012 09h18 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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Réputation :   128 

InvestisseurHeureux a écrit :

Je n’ai pas bien compris si cela allait concerner les PME aussi.

Apparamment non, cela ne concernerait que les entreprises qui font plus de 50 M€ de CA et qui ont moins de 250 salariés.

Article du Figaro a écrit :

C’est l’entreprise qui payera cette surtaxe de 3 %, et non l’actionnaire percevant le dividende. Seules les entreprises soumises à l’impôt sur les sociétés (IS) seront concernées. Les petites et moyennes entreprises au sens européen (moins de 250 salariés et un chiffre d’affaires inférieur à 50 millions d’euros) et qui sont indépendantes (qui ne font pas partie d’un groupe) échapperont à cette taxe.

Les entreprises paieront une surtaxe sur les dividendes - Indices & Actions - Le Figaro Bourse

InvestisseurHeureux a écrit :

Ca devient un acte citoyen que de monter sa boite en France. :-)

Je vous le confirme bien volontiers. Il y a d’autres mesures annoncées dans les différents articles dont les liens ont été donnés, comme la non-déductibilité des intérêts d’emprunt. De quoi encourager l’investissement. Rajoutez à cela les différents seuils qui plombent la rentabilité et encouragent l’embauche (50 salariés, puis 250) puis la triple peine fiscale (IS + IR pour distribuer des revenus, puis impôt sur la plus-value à la cession), en France il ne faut pas monter une entreprise pour gagner de l’argent.

Surtout si c’est pour taxer à 75 % (donc potentiellement 95,5 % avec les PS et la contribution sur les haut revenus) la vente de ses actions …

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#9 19/06/2012 09h31 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

Membre
Réputation :   48 

Derival a écrit :

InvestisseurHeureux a écrit :

Ca devient un acte citoyen que de monter sa boite en France. :-)

Je vous le confirme bien volontiers. Il y a d’autres mesures annoncées dans les différents articles dont les liens ont été donnés, comme la non-déductibilité des intérêts d’emprunt.

Source concernant la non déductibilité des intérêts d’emprunt ? Je n’arrive pas à la trouver. Si cela se confirme ce pays commence plus que sérieusement à marcher sur la tête.

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#10 19/06/2012 09h33 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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Article des Echos a écrit :

Le projet du PS comprend de nombreuses mesures pour réduire la faculté d’optimisation des grandes entreprises. Tout ne sera pas voté en juillet, mais un volet anti-abus sera déjà intégré au collectif. Bercy souhaiterait notamment accroître la transparence des grands groupes en matière de prix de transferts, leur permettant de transférer leur charge fiscale dans les pays les plus favorables. Il veut également mettre un terme à la déductibilité sans limite de leurs intérêts d’emprunt : à défaut de supprimer toute possibilité de déduction, ceux-ci seront plafonnés (« Les Echos » du 7 juin).

Actualité économique et financière - Information économique et financière - Journal quotidien économique et financier - Les Echos.fr

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#11 19/06/2012 09h40 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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Réputation :   48 

Ah ouais pas mal l’article… Soutenir la consommation afin d’enrichir un peu plus les chinois et détricoter encore un peu plus la production et l’investissement en France, c’est du joli.
Et dans le même temps ils nous pondent un ministre du redressement productif. Les asiat et autres qatari doivent bien se marrer …

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#12 19/06/2012 09h47 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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Le premier conseil de mon comptable : " rester petit "
sa donne pas envie d’investire pour employer du monde,

pour les actions française , heuresement qu’il y a le PEA sinon en terme de rentabilité je vais devenir septique

à suivre


Forum généraliste ( gaming, cinéma, série, games of thrones,  etc …)http://www.generation-geek.fr/

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#13 19/06/2012 10h02 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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Il y avait donc une subtilité :
Le projet d’Hollande prévoyait de MOINS taxer les revenus ré-investis des revenus distribués*.

* (en tout petit caractère)
Les revenus distribués seront PLUS taxés que les revenus ré-investis.

:-)

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#14 19/06/2012 10h05 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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Qui pense sérieusement encore que le PEA sera maintenu tel quel?
Une fois que les encours des Pea auront bien augmenté, vous aurez un article de presse télécommandé qui se choquera par tous ces milliards de profits non taxés et dont profitent uniquement ces gras et repus actionnaires. Et la vous aurez un gentil ministre pour l’égalité qui se chargera de redistribuer tous ces profits scandaleux pour notre bien à tous. Fin de l’histoire avant qu’elle ne se répète sur une autre source de profits infame des entrepreneurs , épargnants et actionnaires.

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#15 19/06/2012 11h06 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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A chaque nouvelle réforme française de la fiscalité (traduisez systématiquement par augmentation des impôts), on voit que les idéologues de notre gouvernement ne paient pas d’impôts… Désolé si je ne suis pas politiquement correct, mais ils me dégoutent chaque jour de plus en plus.

Je me dis que la plupart d’entre eux n’ont probablement jamais réellement travaillé de leur vie, ou alors, ils ont déjà oublié ce qu’était payer des impôts depuis le temps où ils vivent sur le dos du peuple français. Autrement, ils ne pourraient pas se comporter de la sorte.

Mon petit doigt me dit que s’ils payaient des impôts, l’impôt en France serait très proche de zéro.
D’ailleurs, pourquoi tous nos politiciens ne sacrifieraient-ils pas eux aussi de 50 à 90% de leur salaire pour se serrer "un peu" la ceinture avec nous ? Il me semble que ce serait plus qu’approprié pour un pays qui a le terme "égalité" dans sa devise.

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#16 19/06/2012 11h23 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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swantonbomb a écrit :

Qui pense sérieusement encore que le PEA sera maintenu tel quel?
.

on a déjà eu l’exemple avec les SIIC  qui ne sont plus éligible au PEA


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#17 19/06/2012 13h41 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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Bonjour,

- Compte tire et PEA seraient impactés ?
- si oui, pour le PEA dans une optique dividende, il semble que l’achat d’actions étrangères
  présentant un dividende élevé, malgré la retenue à la source, devienne vraiment interessant.

F.

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#18 19/06/2012 14h14 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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InvestisseurHeureux a écrit :

Peut-être que cela va inciter les sociétés françaises a se mettre au rachat d’actions… Notamment Total.

Si cela s’applique aussi au SIIC… J’ai bien fait de bazarder Unibail-Rodamco. Dommage c’est une super boite.

Je n’ai pas bien compris si cela allait concerner les PME aussi.

Ça  commence à faire bcp là pour les PME là :
- IS à 33%
- 3% de taxe sur dividendes
- 15,5% de PS sur dividendes
- Puis encore imposition sur le revenu de ce qui reste ou PFL à 24%

Ca devient un acte citoyen que de monter sa boite en France. :-)

Il me semble que cette remarque oublie que "Cette surtaxe, qui concernerait les entreprises de plus de 250 salariés et réalisant au moins 50 millions d’euros de chiffre d’affaires " que précisent certaines sources.

Mais pour le moment, aucun texte ne me semble avoir été officiellement proposé, donc on est juste dans la période où les rumeurs suscitent des réactions…..


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#19 19/06/2012 14h58 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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Super_Pognon a écrit :

Je manquais d’arguments pour investir à l’étranger, merci le gouvernement !

Personnellement, tout mes investissements en France sont stoppés au moins jusqu’à la fin de l’année. En attendant de voir ce qui va arriver, j’investis dans les entreprises étrangères.
Le pire étant qu’en plus de ces 3%, l’état parle de taxer les grandes entreprises du secteurs de l’énergie (Total, EDF) pour financer les réformes.
Il y a vraiment un problème avec la notion d’investissement en France!

GoodbyLenine a écrit :

Mais pour le moment, aucun texte ne me semble avoir été officiellement proposé, donc on est juste dans la période où les rumeurs suscitent des réactions…..

Ca me rappelle une méthode détestable de l’ancien gouvernement qui consistait à lancer une rumeur et voir si la levée de bouclier était trop importante, à reculer en disant que c’était juste une rumeur.

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#20 19/06/2012 16h29 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

#21 20/06/2012 00h35 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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sergio8000 a écrit :

on voit que les idéologues de notre gouvernement ne paient pas d’impôts… Désolé si je ne suis pas politiquement correct, mais ils me dégoutent chaque jour de plus en plus.

Comme vous dites (et le dégoût est peut-être le plus redoutable des freins à la croissance).

sergio8000 a écrit :

Je me dis que la plupart d’entre eux n’ont probablement jamais réellement travaillé de leur vie

Eh non! (l’expression de Philippe Sollers, "bourgeoisie d’état", doit être toujours présente à l’esprit)

gunday a écrit :

Il y a vraiment un problème avec la notion d’investissement en France!

LES ECHOS a écrit :

Présentée comme un encouragement à investir, plutôt qu’à récompenser les actionnaires

Oui ça c’est fondamental. L’observation très attentive de mes concitoyens m’a fait remarquer la chose suivante : il me semble que chez nous la notion d’investissement est confondue (en quelque sorte) exclusivement avec celle de travail. Ainsi, un entrepreneur, créateur de PME, qui va travailler dans son entreprise (gérant salarié, encore mieux !) est un investisseur, mais un agent économique qui finance par son épargne une entreprise, NON. Un actionnaire, pour un Français, n’est pas un investisseur.

gunday a écrit :

Personnellement, tout mes investissements en France sont stoppés au moins jusqu’à la fin de l’année.

Cela risque fort de durer plus loin que la fin de l’année, et de laisser dans un attentisme destructeur de richesse (pour la France) pas seulement les petits investisseurs de ce forum, mais les investisseurs potentiels du monde entier qui auraient eu quelques vagues projets chez nous !

swantonbomb a écrit :

Soutenir la consommation afin d’enrichir un peu plus les chinois et détricoter encore un peu plus la production et l’investissement en France, c’est du joli.
Et dans le même temps ils nous pondent un ministre du redressement productif. Les asiat et autres qatari doivent bien se marrer …

Cela semble en effet défier l’entendement. J’avoue ne pas comprendre. On pond un invraissemblable intitulé : « Ministère du redressement productif », et même temps on peut parier que tout sera fait pour désinciter l’activité productive (ça commence fort).

Le plus incroyable : tandis que l’Allemagne s’est engagée après 2000 dans un vrai redressement productif, tandis que l’Espagne, l’Italie, l’Angleterre, s’engagent dans la voie de la maîtrise des dépenses publiques, la France va-t-elle nous faire un « seul contre tous » ?? Dans un monde ouvert, cela semble tout de même trop fort…

J’en ai déjà parlé je crois, la problématique du « vote du pied » des agents économiques créateurs de richesse, dont on commence à parler dans quelques articles intéressants de ci de là, me semble absolument essentielle. La désintégration d’une nation peut se faire par l’accroissement des inégalités je suppose, mais certainement plus encore par ce vote du pied. A moins de monter un mur autour du pays pour empêcher de manière absolue la sortie des agents.

Dernière modification par placementapapa31 (20/06/2012 01h06)

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#22 20/06/2012 14h37 → Nouvelle taxe de 3% sur les dividendes !

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placementapapa31 a écrit :

Cela risque fort de durer plus loin que la fin de l’année, et de laisser dans un attentisme destructeur de richesse (pour la France) pas seulement les petits investisseurs de ce forum, mais les investisseurs potentiels du monde entier qui auraient eu quelques vagues projets chez nous !

Je le crains, mais comme certains l’ont peut être déjà remarqué, je suis à tempérament optimiste, donc je ne bloque cette durée que pour des raisons bien précises. (raisons personnelles cumulées au contexte actuel).

placementapapa31 a écrit :

Oui ça c’est fondamental. L’observation très attentive de mes concitoyens m’a fait remarquer la chose suivante : il me semble que chez nous la notion d’investissement est confondue (en quelque sorte) exclusivement avec celle de travail. Ainsi, un entrepreneur, créateur de PME, qui va travailler dans son entreprise (gérant salarié, encore mieux !) est un investisseur, mais un agent économique qui finance par son épargne une entreprise, NON. Un actionnaire, pour un Français, n’est pas un investisseur.

J’aurais jamais put mieux résumer l’idée.
L’investissement ne peux se faire que par le travail, et non par les finances. Un investissement par l’argent est considéré comme de la spéculation.

placementapapa31 a écrit :

la France va-t-elle nous faire un « seul contre tous » ?? Dans un monde ouvert, cela semble tout de même trop fort…

J’avoue que de tout ce que j’entends, c’est ce point qui me choque le plus.
On dirait que la France vit seule et que tout les nouveaux impôts n’auront aucun impact sur la situation actuelle et future du pays.

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