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#1851 31/12/2015 12h11 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Aelthen a écrit :

Tout son patrimoine est investi dans Fairholme, ainsi que celui de sa famille.

Vous avez des preuves svp ?
En plus c’est faux vu qu’il investi en direct

Aelthen a écrit :

Je ne vois pas en quoi vendre 50 000 actions sur un compte tout en achetant 400 000 sur un autre peut calmer la pression de ses partenaires. Au final il en a acheté 350 000 cette semaine, c’est tout ce qui compte.

La réalité c’est que son fond est passé de 13 MDS d’actifs à 2.6 MDS d’actifs car ses partenaires le juge pas assez diversifié donc c’est peut être un moyen efficace de les rassurer , ça marche sur vous en tout cas vu les multiples commentaires à chaque fois qu’il achète des actions ^^

Aelthen a écrit :

Pourtant Sears holding a récupéré 3 milliard de dollards en vendant 235 propriétés et 30 baux cette année…

C’est super, peut il le faire pour le reste des actifs ? Vous en avez vu la couleur de ces 3 mds ?
Ce sont leurs dires , pas les miens .

Dernière modification par vbvaleur (31/12/2015 12h18)

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#1852 31/12/2015 12h26 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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vbvaleur a écrit :

Vous avez des preuves svp ?

Il l’a dit dans une interview, après il peut mentir, c’est sur…

vbvaleur a écrit :

c’est peut être un moyen efficace de les rassurer , ça marche sur vous en tout cas vu les multiples commentaires à chaque fois qu’il achète des actions ^^

Ce qui marche pour moi c’est que je vois qu’il achète des actions en pagaille, le nombre total d’actions qu’il détient ne fait qu’augmenter (plus de 2 millions d’actions achetées cette année, la plupart ces 2 derniers mois)

Quand il achète 400 000 actions et en vend 50 000, le bilan c’est qu’il en a acheté 350 000, point barre.
S’il en vendait 400 000 et en achetait 50 000, je ne serais pas là à m’extasier qu’il en ait acheté…je constaterais qu’il revend sa position.

vbvaleur a écrit :

Vous en avez vu la couleur de ces 3 mds ?

Que voulez-vous dire ? Ils ont considérablement allégé leur dette avec, et en tant que copropriétaire, je trouve que c’était le meilleur choix (et le seul autorisé d’ailleurs).

Dernière modification par Aelthen (31/12/2015 12h37)


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#1853 31/12/2015 12h40 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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vbvaleur a écrit :

Aelthen
[quote=Aelthen a écrit :

Pourtant Sears holding a récupéré 3 milliard de dollards en vendant 235 propriétés et 30 baux cette année…

C’est super, peut il le faire pour le reste des actifs ? Vous en avez vu la couleur de ces 3 mds ?
Ce sont leurs dires , pas les miens .

C’est sûr que tant que les 3 milliards ne sont pas sur notre compte, on ne peut pas dire qu’on en a vu la couleur…
Maintenant, avez vous regardé le dernier bilan?


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#1854 31/12/2015 13h14 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Je voulais dire par là , qu’une grosse partie de ce montant va servir à payer les futurs loyers .
Bien entendu j’ai lu le bilan et ses capitaux propres négatifs .
Je ne tiens pas à créer une polémique .

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#1855 31/12/2015 13h28 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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vbvaleur a écrit :

C’est super, peut il le faire pour le reste des actifs ?

Seritage est un sérieux candidat pour racheter l’immobilier si personne n’en veut. Il y a encore possibilité d’endetter la structure.

Sinon vbvaleur, vous me semblez assez intelligent pour comprendre qu’il est possible que Sears soit réellement un bon investissement en dépit du fait que vous ne le voyez pas et/ou que la foule ne le comprenne pas. Bien sur il est évidemment possible que Sears soit un mauvais investissement et que Lampert et Berko soient deux idiots.
Tout est possible ! Il faut donc éviter d’interpréter la réalité afin qu’elle convienne à un raisonnement, par conséquent je passe sur les commentaires un peu tiré par les cheveux selon lesquelles Berko et Lampert jouent un mindgame pour avoir une rémunération à court terme au péril de leur capital.

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#1856 31/12/2015 15h00 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Il est vrai qu’on préfèrerait des faits, des faits et encore des faits, à des voyances tirées par les cheveux.

Sinon, un film intéressant vient de sortir : The big short. C’est l’histoire des quelques hedge funds à avoir prévu la crise des subprimes et avoir parié dessus. Le gérant Michael Burry est décrit comme le premier de ceux-ci, dès 2005. Comme il était en avance sur son temps, Burry a fait l’objet d’une mutinerie d’une partie des clients devant son pari jugé insensé. Il est même allé jusqu’à fermer les retraits "pour protéger ses clients et les empêcher d’être victimes des fraudes en cours [les subprimes et les prix des CDS]".

Résultat : il a fini par avoir raison et a fermé son fonds en 2008 avec une perf de +489 % en quelques années.

Tout ça pour dire que ce n’est pas parce que les clients retirent leur billes, que le gérant à tort.

Message édité par l’équipe de modération (01/01/2016 13h56) :
- ajout de balises Url/Société/Quote/Livre
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#1857 31/12/2015 16h39 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Je ne suis pas aussi intelligent que Lampert et Berko et j’espère pour vous  qu’ils ne manquent pas d’intégrité .
C’est juste une hypothèse qui peut paraître ubuesque pour certain .
Je ne sais pas si Sears est un mauvais placement ou pas .
Je constate juste que vos intérêts ne sont pas parfaitement alignés avec Berko et Lampert donc je vous encourage à ménager votre enthousiasme sur les rachats d’actions de ces financiers .
Je dis du mal même de mes placements , c’est une façon pour moi de ne pas céder aux chants des sirènes.

JeromeLeivrek a écrit :

Tout ça pour dire que ce n’est pas parce que les clients retirent leur billes, que le gérant à tort.

Ça c’est une certitude .
Par contre prendre l’exemple d’une fiction pour étayer vos propos … wink

Dernière modification par vbvaleur (31/12/2015 17h28)

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#1858 31/12/2015 18h13 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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vbvaleur a écrit :

Par contre prendre l’exemple d’une fiction pour étayer vos propos … wink

Burry n’est pas un personnage fictionnel ! Même si le film prend sans doute quelques libertés scénaristiques avec les événements réels, Burry existe et a bien été prophète sur l’écroulement du marché des prêts immobiliers aux USA.

Cf. par exemple un article de 2010.

Pour revenir sur SHLD : j’ai récemment arbitré une bonne partie de mes actions (21 $) pour des warrants (10,3 $ environ).
On a déjà parlé ici (et sur le blog de Jérôme) de l’intérêt de l’un vs l’autre selon la valeur intrinsèque estimée.
Si l’écart reste à 10-11 $ et que les deux continuent à baisser, je vais faire le plein de warrants…

Dernière modification par namo (31/12/2015 18h15)


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#1859 04/01/2016 12h10 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Tout comme Namo j’ai aussi effectué l’arbitrage stock => Warrant (à nouveau)

mise à jour de mon recap avec ce 3ème A/R

1. Juil. 2015  - Vente 1 SHLD @25$          pour HA de 1.7 warrant @15$
2. Oct. 2015  - Vente 1.7 [email protected]$     pour HA de 1.27 SHLD @23.7
3. Dec. 2015  - Vente 1.27 SHLD @20.5$  pour HA de 2.4 warrant @11$

A noter qu’il existe un GROS risque lié à la très faible liquidité du warrant et la forte volatilité de l’action
=> je me suis fait peur.. car une fois l’action vendu il faut parfois du temps pour se repositionner sur le warrant

L’arbitrage "warrant => stock" est plus simple grace a la plus grande liquidité de l’action

Q2000 a écrit :

Q2000 le 9/07 a écrit :

hello,

je me demande si le warrant n’est pas mispricé et consititue donc une bonne opportunité d’abitrage Stock => Warrant.

[…]

Ainsi prenons les cours actuels:

Stock     =25$
Warrant =15$

Maintenant je pense que le warrant est clairment over-pricé (BB syphonne tout??) et j’ai fait l’arbitrage inverse (j’étais 100% "warrants")

Vente Warrants / HA stock avec
Stock      = 23.7
Warrant  = 18

Bilan de cet A/R en supposons que j’avais qu’1 action SHLD:

1. Vente 1 SHLD @25$          pour HA de 1.7 warrant @15$
2. Vente 1.7 [email protected]$     pour HA de 1.27 SHLD @23.7

=> j’ai augmenté ma position de 27% "gratis" au final
(en plus avec la baisse du cours il y a peu de forttement fiscal…)

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#1860 04/01/2016 12h21 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Bonjour , le prix d’exercice est à combien maintenant ?

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#1861 04/01/2016 12h27 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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la parité a évolué aussi

JeromeLeivrek a écrit :

Bonjour,
J’ai peut-être eu une absence mais je n’ai pas souvenir d’avoir vu passer l’info sur cette file de discussion : le strike du warrant SHLDW a été ajusté de 28,41 $ à 25,686 $ suite à la distribution des droits Seritage.
Vu autrement, payer 28,41 $ donnera droit à 1,106 action.

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#1862 04/01/2016 13h06 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Donc en achetant SHLDW à 11 $ Vous avez donc 4 ans pour que le cours de SEARS (20.56) prenne au minimum 78% afin de ne pas perdre une partie ou la totalité de votre capital .
C’est bien ça ?
à ces cours l’intérêt du warrant comparé à l’investissement en direct se justifie que si vous pensez qu’en moins de 4 ans l’action Sears va dépasser les 54 $ environ

Avec 20.56 $ le prix de l’action vous pouvez achetez 1.86 SHLDW donc si l’action fait 54$ vous gagnez:
54 - 20.56 = 33.44 en investissant en direct
(54*1.86) - (25.68*1.86 )- 20.56 = 32.18$ avec les warrants

C’est donc un pari sur une très forte revalorisation à court moyen terme de l’action Sears (plus de 163%) , si c’est ce pourquoi vous investissez chez Sears , vous êtes logique avec vous même dans cet arbitrage.

Dernière modification par vbvaleur (04/01/2016 14h52)

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#1863 04/01/2016 17h00 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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vous avez compris le fonction d’un warrant

vbvaleur a écrit :

vous êtes logique avec vous même dans cet arbitrage

Merci pour la vérification :-)

Le truc c’est que je juge très peu probable que l’action végète entre 20$ et 40$ pendant 4 ans
(je me trompe surement, c’est par contre cela que je spécule et pas forcément le resultat exact à 2 décimale près dans 4 ans)

Exemple: A la faveur d’un excès de volatilité, si dans un an SHLD dépasse les 40$, le warrant vaudra ~16$+ "3 ans de valeur temps"

Alors pour reprendre vos hypothèses, je prefererai avoir à ce moment là 1.86 warrant que 1 action
Car:
1.86 warrant = 30$ + 1.86x"3 ans de valeur temps"
1 action        = 40$

=> sans doute à ce moment là, le levier fournit par le warrant sera plus faible et j’écrirai alors sur le forum que j’effectue l’arbitrage warrant => stock

bref, je me concentre pas uniquement sur la photo finish 2019 et préfère aussi profiter d’une éventuelle opportunité d’arbitrage d’ici là
=> cela à un prix: les risques de perte du capital associés avec le warrant que vous semblez avoir compris

Dernière modification par Q2000 (04/01/2016 17h02)

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#1864 04/01/2016 20h14 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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vbvaleur a écrit :

Bonjour , le prix d’exercice est à combien maintenant ?

Pour compléter ce qui a été énoncé plus haut, le strike ET la parité ont été ajusté :
1 warrant permet d’acheter 1.11 actions

et il vous faudra debourser : 25.686$ par action à l’écheance.
Source : Dernier Q-10 page 22

Edit : Suite message plus bas de jerome.  (Merci)

Dernière modification par Pryx (04/01/2016 21h34)

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#1865 04/01/2016 21h00 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Attention, votre formulation peut être mal interprétée, celle-ci me semble moins ambigüe : avec 1 warrant vous pourrez achetez 1,106 actions à 25,686 $ pièce. Donc pour les 1,106 actions vous débourserez un total de 28,41 $.


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#1866 04/01/2016 22h24 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Avec le facteur multiplicatif de 1,106, le warrant est plus intéressant que l’action si à échéance le cours est à 50 $ (et non 54 $ - mais ça reste le même ordre de grandeur).

Mais en effet, il s’agit d’une conviction que SHLD a un fort potentiel. Ca permet aussi de mobiliser moins de cash pour la même proportion d’actions en "détention potentielle" (mais pas moins de marge : la marge des warrants n’est pas à jour - ils prennent 100 % alors que ce devrait être plus proche de 1/3).

@Q2000 : je trouve que la liquidité du warrant est problématique à l’achat comme à la vente. Mais il y a de temps en temps d’assez gros blocs disponibles. Je n’ai pas d’accès au carnet d’ordres (L2), donc j’y vais au jugé.

Dernière modification par namo (04/01/2016 22h25)


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#1867 05/01/2016 00h30 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Berkowitz vient de racheter 367 700 actions sur le marché

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1528_4_janvier.jpg

Le rythme s’est grandement accéléré, et vu sa dernière déclaration concernant son implication dans SHLD, je pense qu’il se prépare quelque chose.


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#1868 05/01/2016 01h55 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Bonjour,

J’ai une question très naïve qui va faire hurler les experts ici présents (mais bon rien a perdre, à part peut être quelques points de réputation smile

Qui pourrait simplement me donner son estimation de la valeur intrinsèque actuelle de Sears Holding (en $/action)? Je ne m’attends pas à une estimation a la virgule près, mais c’est juste pour "sentir" la décote et voir si tous ceux qui maîtrisent le dossier et qui sont investis dans Sears ont à peu près le même ordre de grandeur en tête…En tous cas je vous remercie d’avance pour votre patience et contribution.

Mes meilleurs vœux.

Dernière modification par sheiko (05/01/2016 05h11)

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#1869 05/01/2016 03h53 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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La bonne question…je vous réponds juste concernant l’immobilier…

D’après Berkowitz la valeur de l’immobilier est plus de 3 fois supérieur à l’immobilier cédé à seritage ce qui était jugé bon marché ( par Warren Buffet himself)

Dernière modification par Bamaki (05/01/2016 03h56)

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#1870 05/01/2016 04h33 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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J’ai téléchargé le dernier 10Q et, en retranchant le passif long terme du total des actifs (en ne considérant que la moitié de la valeur des stocks inscrite au bilan), je trouve une valeur d’environ 2000 M$. En considérant environ 100 millions d’actions en circulation, je trouve à la grosse louche une valeur de grosso modo 20$/action.
Voilà c’est ce genre de petite estimation que j’aimerais que vous (ceux qui ont creusé le dossier) partagiez si le cœur vous en dit smile

Dernière modification par sheiko (05/01/2016 04h39)

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#1871 05/01/2016 06h57 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Cela va de zéro pour ceux qui pensent à cash burn
A entre 20 et 150$ l’action suivant différentes hypothèses voire plus si syw explose …

Dernière modification par francoisolivier (05/01/2016 06h58)

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#1872 05/01/2016 09h03 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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sheiko a écrit :

Qui pourrait simplement me donner son estimation de la valeur intrinsèque actuelle de Sears Holding (en $/action)?

En retraitant la valeur de l’immobilier et en prenant quelques hypothèses pour la valeur des baux (pour moi ils valent quelque chose), et en retraitant les dettes, j’étais tombé à environ 80$ / action en me basant sur le dernier 10-Q.


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#1873 05/01/2016 10h34 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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sheiko a écrit :

J’ai téléchargé le dernier 10Q et, en retranchant le passif long terme du total des actifs (en ne considérant que la moitié de la valeur des stocks inscrite au bilan), je trouve une valeur d’environ 2000 M$. En considérant environ 100 millions d’actions en circulation, je trouve à la grosse louche une valeur de grosso modo 20$/action.
Voilà c’est ce genre de petite estimation que j’aimerais que vous (ceux qui ont creusé le dossier) partagiez si le cœur vous en dit smile

Il s´agit d´une valeur d´actifs nette ( corrigee par vous puisque vous retirez la moitie des stocks ).

Dernière modification par Muscadet (05/01/2016 12h20)


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#1874 05/01/2016 12h11 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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vbvaleur a écrit :

Donc en achetant SHLDW à 11 $ Vous avez donc 4 ans pour que le cours de SEARS (20.56) prenne au minimum 78% afin de ne pas perdre une partie ou la totalité de votre capital .
C’est bien ça ?
à ces cours l’intérêt du warrant comparé à l’investissement en direct se justifie que si vous pensez qu’en moins de 4 ans l’action Sears va dépasser les 54 $ environ

Avec 20.56 $ le prix de l’action vous pouvez achetez 1.86 SHLDW donc si l’action fait 54$ vous gagnez:
54 - 20.56 = 33.44 en investissant en direct
(54*1.86) - (25.68*1.86 )- 20.56 = 32.18$ avec les warrants

C’est donc un pari sur une très forte revalorisation à court moyen terme de l’action Sears (plus de 163%) , si c’est ce pourquoi vous investissez chez Sears , vous êtes logique avec vous même dans cet arbitrage.

namo a écrit :

Avec le facteur multiplicatif de 1,106, le warrant est plus intéressant que l’action si à échéance le cours est à 50 $ (et non 54 $ - mais ça reste le même ordre de grandeur).

Pouvez vous m’expliquer ça svp ? Avec 11$ pour SHLDW 20.56 $ pour SEARS et   25.68 $ de strike 

Comment obtenez vous un croisement à 50 $ ?
Car moi j’obtiens 55,17 $ précisément

Merci

Dernière modification par vbvaleur (05/01/2016 14h21)

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#1875 05/01/2016 13h12 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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J’obtiens aussi 50 $ au croisement.
C’est parce que les 11 $ de warrant vous donnent le droit d’acheter 1,106 action (et non pas 1 dans votre calcul j’imagine). Le rapport valeur finale/initiale sur un warrant est donc de (50 - 25,68) x 1,106 / 11 $ = 2,44.
C’est le même gain que sur une action : 50/20,56 = 2,43.

Mais le risque pris sur les warrants est effectivement plus grand.
Et puis il y a aussi l’imposition : l’abatement pour durée de détention ne s’applique pas aux warrants. Avec un taux marginal d’imposition de 30 % (et si la vente intervient avec 2 ans) je trouve, qu’en tenant compte de l’imposition, le croisement s’effectue à 57 $.


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