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Forums des investisseurs heureux

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#1276 09/07/2015 20h00 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Silicon, il existe sans doute des arguments pour shorter SHLD. Je pense même que certains traders ont réussi à faire de beau profits sur ce titre depuis plusieurs années et qu’un mauvais timing en a fait perdre à pas mal d’investisseurs values.

Cependant j’aurais aimé des arguments sur le flottant, la structure de l’actionnariat, le timing du détachement des droits, les lois qui empêchent le short squeeze organisés, les contraintes des gérants de fonds, la structure de la dette, ses échéances, ses covenants, la gestion de Lampert, les pertes comptables difficiles à stoppées, l’effet psychologique des déceptions sur ce titre, les besoins en marges, la liquidité, les taux de prêt du titre, la parité de l’action avec le warrant, etc …

Il y a sans doute la dedans des choses très intéressantes à comprendre, en soi et aussi pour mieux adapter sa stratégie d’investissement value.

Mais la j’avoue que votre argumentaire est un peu "short"

Dernière modification par AleaJactaEst (09/07/2015 20h01)

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#1277 09/07/2015 20h12 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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En cas de squeeze, vous prêtez à IB mais IB prête à quelqu’un d’autre. Si le quelqu’un d’autre ne peut pas restituer les titres à IB, IB garde son cash et vous gardez le cash d’IB. Cela peut arriver si on a un sauf de cours trop élevé avant l’ouverture du marché (cf. l’incident avec le Franc Suisse sur les comptes marges - c’est le même mécanisme).

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#1278 09/07/2015 20h22 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Silicon a écrit :

Avez vous déja regardé le graphique sur 10 ans  ?? en trente secondes vous en apprendrez plus qu’avec n’importe quelle analyse fondamentale.
Le titre a divisé par 7 et est a son plus bas, puis vous vous posez des questions sur sa valeur..

Pouvez-vous m’expliquer, comment en 30 secondes sur un graphique vous êtes capable de savoir que Sears à fait 4-5 spinoff/vente de droits ? Ça me semble pourtant être un critère important pour juger de la performance…


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#1279 09/07/2015 20h31 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Je regarde ça
Stockwatch

tout ce que je sais c’est que quelqu’un qui a acheté 1000 actions soit 140 ou 150.000$ en 2007 se retrouve avec 22.500$ aujourd’hui, le reste n’est que blabla.

si vous aimez ce genre d’investissement, libre à vous.

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#1280 09/07/2015 20h38 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Derrière ce que vous appelez blabla il y a des faits concrets et cela fait que vous arrivez à des conclusions FAUSSES.
quelqu’un qui a acheté 1000 actions soit 140 ou 150.000$ en 2007 se retrouve avec 22.500$
Cette phrase n’est pas vrai car il y a eu des spinoffs entre temps… Si vous n’êtes pas capable de comprendre cela, effectivement, continuer à regarder des graphiques pour comprendre en 30sec des entreprises.

Dernière modification par slayner (09/07/2015 20h38)


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#1281 09/07/2015 20h38 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Desolé

AleaJactaEst a écrit :

Silicon, il existe sans doute des arguments pour shorter SHLD. Je pense même que certains traders ont réussi à faire de beau profits sur ce titre depuis plusieurs années et qu’un mauvais timing en a fait perdre à pas mal d’investisseurs values.

Cependant j’aurais aimé des arguments sur le flottant, la structure de l’actionnariat, le timing du détachement des droits, les lois qui empêchent le short squeeze organisés, les contraintes des gérants de fonds, la structure de la dette, ses échéances, ses covenants, la gestion de Lampert, les pertes comptables difficiles à stoppées, l’effet psychologique des déceptions sur ce titre, les besoins en marges, la liquidité, les taux de prêt du titre, la parité de l’action avec le warrant, etc …

Il y a sans doute la dedans des choses très intéressantes à comprendre, en soi et aussi pour mieux adapter sa stratégie d’investissement value.

Mais la j’avoue que votre argumentaire est un peu "short"

Desolé mais si je me pose toute ces questions, je n’aurais pas le temps de trader, ce n’est pas un mariage avec une action, juste un baiser…(ou plutôt en anglais un one shot, je ne connais pas le terme Français)

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#1282 09/07/2015 20h41 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Bonsoir,

@Silicon, par rapport à ce qu’a écrit slayner, vous me faites effectivement un peu peur, vous qui dites "trader"…

Vous devriez savoir que les graphes comme celui-là ne sont généralement pas ajustés des dividendes et autres émissions de droits / d’actions…

Attention à ne pas générer de faux signaux !

Amicalement,

R.


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#1283 09/07/2015 21h00 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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roro a écrit :

Bonsoir,

@Silicon, par rapport à ce qu’a écrit slayner, vous me faites effectivement un peu peur, vous qui dites "trader"…

Vous devriez savoir que les graphes comme celui-là ne sont généralement pas ajustés des dividendes et autres émissions de droits / d’actions…

Attention à ne pas générer de faux signaux !

Amicalement,

R.

Je viens d’aller voir sur esignal et c’est la même chose que stockwatch, je suis aussi avec itrade , IB et BNC , je suppose qu’ils ont tous le même problème

Techniquement , normalement je n’analyse que sur une courte période environ 200 titres (a peu pres toujours les mêmes classés par secteurs), dans le cas de SHLD effectivement mon graphique a l’air faux d’apres ce que vous me dites, je suppose que je suis loin d’etre le seul a la faire, en fait avant de venir ici je ne le connaissais meme pas, je trade principalement le TSX et un peu le nasdaq.

C’est sur que mes graphiques ne tiennent jamais compte des dividendes etc…, personnellement il m’arrive d’en recevoir mais généralement c’est par hasard.

Normalement je ne garde mes actions que sur une courte période donc ne suit pas tous ces détails, a l’instant ou j’achete je place l’ordre de vente et le reanalyse 2 a 3 jours aprés

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#1284 09/07/2015 21h14 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Re,

Sans plus polluer cette file avec des interventions plus "analyse technique" que "analyse fondamentale", même sur une courte période, le problème se pose : vous pourriez imaginer qu’une cassure à lieue (par exemple) alors qu’en réalité, c’est une distribution de dividendes/droits/etc.

Après, si votre trading n’est pas automatisé, ce n’est pas bien grave, j’imagine que vous vérifiez avant de placer vos ordres, mais avec un screener automatique et un passage d’ordre automatique, ça serait assez dangereux…

Amicalement,

R.


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#1285 09/07/2015 22h37 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Chers camarades, le niveau de la discussion ne devient-il pas trop élevé pour les pauvres gens qui détiennent bêtement des actions Sears Holdings ou qui souhaitent s’informer sur cette entreprise ?

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#1286 09/07/2015 22h49 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Tout à fait d’accord, Serge. Revenons à des infos plus basiques :

Q2000 a écrit :

@JLK: merci j’ai l’impression que je viens de réinventer le roue dans mon coin..
Mon point c’est que les actionnaires se font diluer par les porteurs de warrants lors des détachements successifs lié à cette augmentation de la parité vous n’êtes pas d’accord?

Si, mais les détenteurs de warrant se font aussi diluer. Lors d’un détachement, les détenteurs d’actions gagnent la valeur détachée, les détenteurs de warrant gagnent l’ajustement du strike. Mais les deux se font diluer de la même façon : le nombre total d’actions augmente pour tout le monde smile .

Réalisez bien que si le détenteur de warrant veut (avec vos chiffres) 1,19 action, il devra payer 28,41 $ et non 23,87 $.


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#1287 09/07/2015 23h42 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Merci, je suis complément OK avec le fait que finalement "on paye toujours 28,41$ et on aura plus d’actions" (1,19 si mes calculs sont corrects)

Sauf que la valeur des 0,19 qu’on a "en plus" peut être bien plus significative que la distribution elle même (au moment de la distribution cela valait 0,19x36,6=7,4€)

Après d’accord avec vous sur le fait qu’il y ait une dilution de tout le monde avec l’augmentation du nombre d’actions "fully diluted" mais je pense que c’est du second ordre

Dernière modification par Q2000 (09/07/2015 23h43)

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#1288 09/07/2015 23h57 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Refaites votre calcul de performances respectives action/warrant pour vous rendre compte (il est faux, le 1,19 ne doit pas y intervenir).


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#1289 10/07/2015 00h10 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Malgré l’hétérogénéité des malls Sears, à la grosse louche, leur valeur a probablement bien augmenté ces dernières années si l’on en croit les métriques ci-dessous :
(sauf à croire qu’ils extraient 31 milliards de revenus en 2014 essentiellement via des malls de seconde zone totalement désaffectées)

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/397_malls.jpg

U.S. Shopping Center Occupancy Rates Hit 6-Year High in 2014, According to ICSC and NCREIF Data | ICSC: International Council of Shopping Centers

Dernière modification par Thomas (10/07/2015 17h36)


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#1290 10/07/2015 01h12 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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J’avoue ne pas avoir étudié le dossier Sears (juste lu des analyses disponibles par ci par la) mais en matière de signaux alarmants j’ai trouvé ceci: Sears Holdings Is Even More Pathetic Than We Thought - Sears Holdings Corporation (NASDAQ:SHLD) | Seeking Alpha
Pour info

-

Désolé d’interrompre à nouveau ce débat d’experts, mais j’hallucine, je me suis pris deux "-1" pour avoir posté un lien à titre d’information et en rapport avec la discussion.
Y’en a qui sont vraiment à cran dans ce forum ou qui n’ont peut être pas assez de vie sociale pour prendre du recul.

Et maintenant encore -2 avec Jérôme du projet lynchage et Élodie…
Je trouve vraiment intempestif l’utilisation du -1 sur ce forum. J’ai l’impression d’être un prolétaire cherchant à rentrer chez les franc-macons. C’est l’élite ici! Ou alors cette avalanche de -1 n’est que la conséquence d’un comportement moutonnier. Plus probable.
Bizarrement ce sont les meilleurs qui s’abstiennent de ce genre de forfanterie (je pense à Sergio et les autres créateurs de valeur dans ce forum).

Rappel de la définition du mot tolérance pour certains: "attitude qui consiste à admettre chez autrui une manière de penser ou d’agir différente que celle qu’on adopte soi même".
A bon entendeurs…

Dernière modification par sheiko (10/07/2015 18h20)

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#1291 10/07/2015 09h54 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Pour les warrants TARP, il y a ajustement du strike et du nombre d’actions pour compenser le dividende (cf. BAC).

Le 1.19 doit forcément intervenir, en tant que levier supplémentaire. On paye 15$ maintenant puis 1,19*23,87$ lors de l’exercice pour obtenir 1,19 action à 100$

Q2000 a écrit :

Avec l’action      on fait: +300%=(100-25)/25
Avec le warrant  on fait: +504%=(100-23.87-15/1.19)/(15/1.19)

Le capital investi est bien multipliée par 6,04 d’ici à l’échéance pour quelqu’un qui vend ses warrants à l’échéance. Je suis donc d’accord avec le calcul de Q2000 (jusqu’à preuve du contraire)

Pour l’anecdote, Berkowitz rachète des warrants pour ses clients à 15$ depuis le début du mois de juillet (4 – Sears Holdings Corporation – BamSEC). Les montants sont très modestes cependant.

Dernière modification par lesson1 (10/07/2015 09h57)


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#1292 10/07/2015 10h15 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Merci Lesson :-)

Une façon de le voir est de se dire "avec mon warrants je paierai toujours 28,41$ mais j’aurai plus d’action"

Ainsi dans l’exemple d’un détachement de 5.85$ lorsque le cours est à 36,6$

On a:

Stock: baisse en gros de 5.85 et vaut 30.75
==> on a donc 5.85$ + action à 30.75

Warrant: il faut toujours 28.41$ pour l’exercer (car la baisse du strike et l’augmentation de la parité se compensent) mais on aura droit à 1.19 actions
==> c’est comme si on avait reçu 0.19 actions "gratuite". avec un cours de 30.75 cela represente aussi 5.85$

En revanche, c’est vrai que c’est comme si ces 5.85$ étaient automatiquement réinvestit dans Sears au prix de 30.75

Après je pense que la dilution liée à l’exercie des warrants supplémentaires aura un impact mais assez limité (~20% de warrants vs stock donc l’augmentation de la parité a un impact limité ~20% => ~24%)

Dernière modification par Q2000 (13/07/2015 14h21)

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#1293 10/07/2015 18h03 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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lesson1 a écrit :

Le 1.19 doit forcément intervenir, en tant que levier supplémentaire. On paye 15$ maintenant puis 1,19*23,87$ lors de l’exercice pour obtenir 1,19 action à 100$

Q2000 a écrit :

Avec l’action      on fait: +300%=(100-25)/25
Avec le warrant  on fait: +504%=(100-23.87-15/1.19)/(15/1.19)

Ha mais vous avez raison, je me suis trompé, mea culpa !
Il faut faire :

+504%=(100-23.87-15/1.19)/(15/1.19)
ou, ce qui est la même chose :
+504%=(119-28.41-15)/15

J’avais en tête la deuxième relation mais j’avais mis 100 au lieu de 119.

Même si je suis un peu vexé de m’être trompé je vous remercie bien tous les deux de m’avoir contredit. smile

sheiko a écrit :

Désolé d’interrompre à nouveau ce débat d’experts, mais j’hallucine, je me suis pris deux "-1" pour avoir posté un lien à titre d’information et en rapport avec la discussion.

Monsieur sheiko, pour Thomas et moi c’est un honneur d’avoir reçu un -1 de votre part en retour, merci.

Dernière modification par JeromeLeivrek (11/07/2015 10h22)


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#1294 12/07/2015 15h50 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Un petit point d’étape sur la valorisation de l’immobilier de Sears.
La création de Seritage nous apprend plusieurs choses :
(cf page 74 & annexe F5 Amendment No. 3 to Form S-11 )

-Le coût d’acquisition des propriétés cédées par SHLD a SRG est de $1.3B
-Le coût d’acquisition des JV cédées par SHLD a SRG est de $0.2B

Soit un total de 1.5B. Sauf erreur, le marché valorise pour le moment SRG à $3B (avant tout redéveloppement futur)

Nous avons donc un facteur *2 par rapport au coût d’acquisition. Ce facteur pourrait même être supérieur dans les 3-5 ans qui viennent si le redéveloppement rencontre un minimum de succès.

Au bilan il reste (post-cession) un peu moins de $8B d’immobilier au coût d’acquisition. Si le facteur *2 est la aussi respecté, il resterait environ 16B d’immobilier en valeur de marché.
Soit une valeur totale pre-cession proche de 20B qui avait ete développée par Serge bien plus haut dans cette file.

Rien ne permet de déterminer avec un très grand degré d’exactitude si SHLD a cédé ses meilleures propriétés à SRG mais le slide 27 du doc suivant (http://searsholdings.com/invest/docs/q1 … s_deck.pdf) montre qu’a priori ça n’est pas le cas. De même que 125 propriétés isolées dans la REMIC (possiblement "les bijoux de famille") restent chez Sears.

Dernière modification par Thomas (13/07/2015 22h46)


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#1295 12/07/2015 17h12 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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C’est fort intéressant.

On pourrait alors se demander pourquoi Simon & Co ont accepté de payer autant pour cet immobilier. Une réponse est probablement dans une note publiée récemment par le Crédit Suisse qui estime que les loyers payés par Sears sont cadeaux au regard de ce que payent les autres enseignent clientes (un rapport de 1 à 3 quand-même).

On comprend bien avec tous ces chiffres que la valorisation de l’immobilier de Sears va se dévoiler au fur et à mesure que les magasins vont fermer. Et c’est parallèlement que les marges vont se redresser.

Je suis très impressionné par le travail qu’effectue Lampert.

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#1296 12/07/2015 19h30 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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sergio8000 a écrit :

Chers camarades, le niveau de la discussion ne devient-il pas trop élevé pour les pauvres gens qui détiennent bêtement des actions Sears Holdings ou qui souhaitent s’informer sur cette entreprise ?

Cher Serge,

Ces derniers mois, plusieurs investisseurs espéraient une baisse de Sears pour renforcer. Là le cours a passablement baissé…..vous-même avez-vous renforcé ?

Ou alors le message de IH relatif à une possible sortie du titre de toute cotation (cf DELL) vous incite à ne pas renforcer, voir réduire la voilure ?

Merci pour votre réponse

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#1297 13/07/2015 09h20 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Cher Helvète_heureux,

Je ne peux pas répondre à cette question pour des raisons déontologiques évidentes (quel intérêt pour les membres de notre club ?).

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#1298 13/07/2015 10h35 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Thomas a écrit :

Au bilan il reste (post-cession) un peu moins de $8B d’immobilier au coût d’acquisition. Si le facteur *2 est la aussi respecté, il resterait environ 16B d’immobilier en valeur de marché.

Difficile à dire, je trouve ce chiffre bien optimiste pour ma part. En effet, SHLD possédait environ 80 millions de square feet avant le détachement. Ils en ont cédé 36,7 millions. Sur le patrimoine possédé, et avec une simple règle de trois, il resterait alors uniquement environ 3,5 milliards d’immobilier possédé. Reste à déterminer la valeur des leases, ce qui est plus sportif.

Avec une question subsidiaire, si ce que vous dites est vrai, si vraiment il y avait plus d’une quinzaine de milliards en immobilier, pourquoi tous ces montages alambiqués ? Pourquoi ne pas sortir le double, rembourser les dettes, payer les pensions, se focaliser sur le business et en finir une fois pour toutes avec ces histoires de dettes ?

Dernière modification par Wawawoum (13/07/2015 10h55)

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#1299 13/07/2015 10h57 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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sergio8000 a écrit :

Cher Helvète_heureux,

Je ne peux pas répondre à cette question pour des raisons déontologiques évidentes (quel intérêt pour les membres de notre club ?).

Je vous ai souvent défendu ainsi que thomz mais en faisant un minimum de "réclame" indirecte pour l’IH ici, il apparait évident également que vous lachiez un peu de "lest" sur ce forum.

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#1300 13/07/2015 11h14 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Un article intéressant, qui mets en perspective Shopyourway et amazon, et ce que devrait faire Sears pour faire décoller shopyourway.

L’auteur indique qu’amazon perds beaucoup d’argent dans la livraison (des milliards chaque année), et que c’est problématique. Pour contrer cela ils envisagent d’établir une présence physique (en rachetant par exemple une chaîne de magasins).

Sears dispose déjà de cette présence physique. Ils ont des magasins un peu partout dans presque tous les états. Le problème c’est que pour le moment shopyourway n’exploite pas cela. L’auteur pense que si Sears règle ce problème, il pourrait détrôner amazon.


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