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Forums des investisseurs heureux

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#776 27/11/2014 21h37 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Je suppose que c’est les brokers qui informent sur les transactions des derniers clients

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#777 27/11/2014 22h11 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Pour moi c’est de l’OTC, la derniere press release sur le sujet signale que le warrant a un CUSIP ("The Company expects that the warrants will begin to trade on the NASDAQ Global Select Market under the symbol "SHLDW" (CUSIP Number 812350 155) on November 19, 2014"), mais ne dit rien de tel sur l’obligation.

Celle du 30/10 indique par contre que les deux composants seront transférables séparément ("Upon the closing of the rights offering, the components of the units will immediately separate from one another such that the senior unsecured notes and warrants will constitute separate securities and will be transferable separately"). Si c’est transférable, un broker peut offrir le service en OTC. Juste apres l’opération il doit y avoir de la demande, dans un an ce sera autre chose.

Mon lien Morningstar indique maintenant 80% du nominal, donc plus de 13% de rendement, ca commence a m’intéresser : je mets la main sur le prospectus et je reviens.

Edit : la description des notes dans le prospectus du 30/10 est plutot maigre, il doit y avoir un supplementary prospectus que je n’ai pas encore repéré.
Edit 2 : ici pour le cadre (trustee…) et ici pour les parametres des notes.

Dernière modification par kmo (27/11/2014 22h40)

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#778 28/11/2014 19h10 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Je ne comprends vraiment pas pourquoi on achète des warrants à 23 $ aujourd’hui plutôt que des actions à 25 $ il y a quelques semaines. Les actions à 25 $ étaient bien plus avantageuses.

En effet d’après un calcul très savant smile les actions sont plus gagnantes que les warrants  jusqu’à un cours de SHLD < 350 $, et pour un cours > 350 $ les warrants sont gagnants mais avec un levier négligeable. Sans compter le risque supplémentaire sur le warrant.

En achetant les actions à 25 $ et les warrants à 23 $ :

Pour un cours de SHLD = 700 $ on fait x28 avec les actions, x29 avec les warrants.
Pour un cours de SHLD = 350 $ on fait x14 avec les actions, x14 avec les warrants.
Pour un cours de SHLD = 100 $ on fait   x4 avec les actions,   x3 avec les warrants.
Pour un cours de SHLD =   50 $ on fait   x2 avec les actions,   x1 avec les warrants.
Pour un cours de SHLD =   25 $ on fait   x1 avec les actions,   x0 avec les warrants.

L’efficience du marché peut-être ? smile

Dernière modification par JeromeLeivrek (28/11/2014 19h11)


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#779 28/11/2014 19h29 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Pas sûr que votre calcul soit très pertinent Jérôme.

Je suis plutôt d’accord avec vous concernant l’inefficience des marchés mais comparer les perfs actions vs warrants à partir du cours des warrants aujourd’hui et du cours de l’action il y a 2 mois, c’est un peu limite.

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#780 28/11/2014 20h44 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Pourtant la valeur intrinsèque de SHLD n’a pas changé depuis 2 mois.


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#781 28/11/2014 23h36 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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l’intérêt du warrant est également son coût. Nul besoin de sortir autant de cash à instant T si le but est d’obtenir des actions à un instant T+1 ou plus.

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#782 29/11/2014 03h38 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Cela est vrai si le prix du warrant est très inférieur à celui de l’action. Par contre, et c’était le sens de mon propos, je n’ai guère sorti plus de cash en achetant des actions à 25 $ que ceux qui achètent des warrants à 23 $.


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#783 29/11/2014 08h31 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Evidemment… Et en plus, Jérome, si on prend en compte la fiscalité des actions bien plus favorable, votre commentaire est encore plus pertinent.


The only real failure is the failure to try.

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#784 29/11/2014 10h37 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Matt Levine évalue le warrant à 16 sur Bloomberg. Même en mettant une volatilité énorme on arrive pas à faire monter un pricer au dessus de 19.
Un cours à 23 ne peut s’expliquer que par des montages financiers qui forcent des achats de warrant comme contre partie ou par des achats d’initiés.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#785 04/12/2014 15h42 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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résultats pas terribles encore !

Sears Holdings Corp Q3 Earnings Disappoint

j’ai un peu de mal à analyser tout ça…

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#786 04/12/2014 15h48 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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la volatilité de l’action est tout de même étonnante…on commence à +2% et là on est quasi à -6%. Beaucoup de bruit ! Je pense qu’il faudrait le cours de cette action 1 fois par mois, ça serait largement suffisant.

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#787 04/12/2014 16h38 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Pour information, j’avais souscrit ’pour voir’ à titre réductible à 1 oblig. + 17 warrants en plus de l’utilisation de mes droits et je viens d’être servi chez Binck aujourd’hui.

Je regrette, j’aurais du demander plus mais bon je n’avais plus de liquidités.

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#788 04/12/2014 17h58 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Il n’y a pas de regrets a avoir, j’avais demandé a sursouscrire pour 64 droits et n’en ai eu qu’un en plus des 10 exercés : toutes les demandes de sursouscription ont probablement donné ce petit résultat. J’ai déjà revendu les warrants.

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#789 04/12/2014 19h53 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Je ne comprends pas les gens qui sont déçu de ne pas avoir eu plus de droit par oversubscription.
Ces droits étaient négociable sur le marché !


Portefeuille - Le poker est un jeu passionnant permettant de perdre son argent, son temps et ses amis

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#790 04/12/2014 20h54 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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C’est très simple : sur le marché les droits étaient payants ! smile


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#791 04/12/2014 22h14 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Oui tant qu’à faire. Je ne comprends pas les gens qui les ont laissé expirer …

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#792 05/12/2014 12h15 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Mon broker UK (TDW) a attendu le dernier jour de la période d’exercice pour signaler a ses clients qu’ils pouvaient exercer SHDLZ ou vendre leurs droits, l’option par défaut étant de laisser expirer : c’est ce genre de situation qui explique que certains n’aient pas pu exercer.

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#793 08/12/2014 18h17 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Bon je vous épargne mon tableau plein de lignes pour se concentrer sur celles qui me paraissent interressantes:

Il s’agit du ranking sur le site alexa.com (une reference et neutre car il appartient à.. amazon!) de SYW.com et SEARS.com

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1697_rank.jpg
en gris, absence de données car je ne regardais pas sears..

Ce qui est interessant:
evidemment que ce ranking a une saisonalité, à l’approche des fêtes les sites marchands doivent remonter et inversement
=> cependant on remarque que SYW fait beaucoup mieux que l’année dernière:
* Au pic de la saison des fêtes il était ranké dans les 8000ème Monde et aujourd’hui est 3400ème
* Aux US, SYW passe en 6 mois que je suis ce ranking de 1440 à 600ème (!)

Ranking - SYW.com evolution rang "monde"
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1697_syw.jpg
Lien: shopyourway.com Site Overview
attention: les ordonnées ne sont pas linéaires

D’ailleurs j’ai rajouté SEARS.com car même si c’est un "has been" il reste quand même dans le Top 100 US:

Ranking - SEARS.com evolution rang "monde"
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1697_sears.jpg
sears.com Site Overview
attention: les ordonnées ne sont pas linéaires

A noter qu’on voit la "cyclicité" du ranking de Sears avec celui d’il y a un an à l’approche des fêtes
=> cela montre bien que SYW est sur une tendance positive car il "eclate" son rang de l’année dernière

.. a suivre!!

Dernière modification par Q2000 (08/12/2014 18h20)

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#794 11/12/2014 10h52 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Bonjour,

je suis proprietaire de SHLD et SHOS (spin off de SHLD).

Dans les reporting de SHOS on constate egalement une tres forte augmentation des ventes en ligne liees a Sears.

Donc ca semble plutot coherent avec les donnees d’Alexa.

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#795 19/12/2014 17h46 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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purée, j’aimerai bien arbitrer tous mes warrants pour des common

c’est fou je trouve, on a:
- warrant: 24,25$ avec l’ami Bruce qui en achète en pagaille (130 000 dernièrement, vu la liquidité c’est pas mal)
- bond 2019: 90% (sur IB)

cela correspond a un droit à 375$!

Après avoir acheté un paquet de droits à 175$ (à l’époque je trouvais cela anormalement cheap cf. posts précédents), j’ai envie de faire l’arbitrage inverse et de revendre mes warrants pour des common car là c’est anormalent cher vs l’action

seul hic, le pru du warrant étant de 0, le cout fiscal est énorme (matérialisation de la PV)

lien HA de BB: SEC FORM
            4

Dernière modification par Q2000 (19/12/2014 17h50)

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#796 19/12/2014 18h01 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Si ça peut te décider : il te faudra bien vendre les warrants un jour et matérialiser ton gain, sachant que les warrants ne bénéficient pas de la décote pour durée de détention autant les arbitrer le plus tôt possible.

J’ai vendu il y a 2 jours tous mes warrants pour remettre l’équivalent en actions, comme toi je trouve que le différentiel warrant-action est trop faible pour que les warrants aient un intérêt.

Quand les deux seront au même prix je ferai un long/short massif sur action/warrant :-)

JL


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#797 19/12/2014 18h05 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Oui mais je me dis qu’en les exerçant dans 5 ans a priori cela permet d’éviter de matérialiser la PV?

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#798 19/12/2014 18h27 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Non, en cas d’exercice vous payez des impôts sur la différence entre le strike et le prix de l’action au moment de l’exercice. Et aucun abattement prévu dans ce cas.

BOFIP a écrit :

Le profit est déterminé à la date de dénouement prévue au contrat d’émission (cf. III-B-1).

Il est égal à la différence entre les sommes versées et les sommes reçues, majorée, lorsque l’exercice du droit attaché au bon d’option se traduit par la livraison de l’actif sous-jacent, de la différence entre le prix d’achat ou de vente de cet actif et son cours coté

RPPM - Plus-values sur biens meubles incorporels - Opérations de bon d’options

Aujourd’hui, la valeur temps du warrant est de 18$, elle me semble effectivement démesurée.

A titre personnel, j’ai arbitré aujourd’hui mes warrants contre les actions, et j’avais déjà vendu les obligations précédemment.
Effectivement il y aura quelques impôts à payer mais cela correspond à un gain rapide et sans risque de 16$ par action:, j’avais arbitré ma position en actions pour l’équivalent en obligations + warrants, j’ai revendu les 2 (24 $ par warrant et 440 $ par obligation, donc l’équivalent de 49 $ par action), pour racheter des actions à 33 $.

Ce qui m’a décidé, c’est d’une part le prix attractif des warrants, et d’autre part une fiscalité plus favorable sur les actions que sur les warrants: un peu d’impôts aujourd’hui pour en payer moins demain.

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#799 19/12/2014 18h33 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Effectivement Q2000 j’ai aussi sorti ma calculatrice pour réfléchir à cet arbitrage.

Evidemment, les hypothèses sont très sensibles au cours cible de 2019. Plus celui-ci  est élevé et plus on aura du levier en exerçant les warrant a échéance… Choix difficile..

Mes scénarios  (avec 262 warrants et hors fiscalité)

Cours cible en 2019 : 80$

cas 1 : vente des warrant au cours du jour pour 6353$  puis achat simultané des actions ordinaires => soit 191 actions supplémentaires => cession en 2019 à 80$, la PV est donc de => 80-33.20*186 = 8 705
cas 2 : Achat à échéance via l’exercice des warrants de 262 actions a 28.41 (moyennant un apport supplémentaire de 7443) => 80-28.41=51.59*262 = 13 516 -7443 d’apport : PV de 6 073 

=>    l’arbitrage des warrant pour les actions ordinaires est favorable

Cours cible en 2019 : 160$

cas 1 : vente des warrant au cours du jour 24.25$ : +6353$ puis achat simultané des actions ordinaires => soit 191 actions supplémentaires. => cession en 2019 à 160$, PV = 80-33.20*186 = 23 585
cas 2 : Achat à échéance via l’exercice des warrants de 262 actions a 28.41 (moyennant un apport supplémentaire de 7443) => 160-28.41=131.59*262 = 34477 -7443 (l’apport) : PV de 27 033

=>    dans ce cas il est plus judicieux d’exercer les warrants à échéance

A moduler selon la situation fiscale de chacun.

A moins que d’autres considérations m’échappent, les achats de warrant de Berkowitz (vs l’action ordinaire) peuvent laisser penser que son cours cible de 2019 est très nettement supérieur à 100$

=> pourquoi risquer une perte totale en capital avec les warrants si c’est pour s’offrir un levier médiocre ?

Dernière modification par Thomas (19/12/2014 18h35)


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#800 19/12/2014 18h34 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Si quelqu’un nous indique une référence récente, précise et sérieuse, où l’on peut connaître la fiscalité des warrants, il aura mérité plusieurs points de réputation !

(edit : on a posté nos messages en même temps ; un point pour orscand)

edit 2, @ Thomas on peut présenter les choses plus simplement je crois. Pour un warrant à 24,25 $ et une action à 33,23 aujourd’hui, voici les facteurs multiplicateurs, par rapport au cours d’achat, que l’on aura suivant le cours auquel on vendra l’action :

Cours        Facteur     Facteur
action        action      warrant
   
700,00    x 21,07     x 27,69
300,00     x 9,03     x 11,20
130,00     x 3,91      x  4,19
60,00     x 1,81      x  1,30
25,00     x 0,75      x -0,14

(si l’action monte a 300 $ on fait +803 % sur l’action et +1020% sur le warrant)

Le cours de vente auquel les deux produits donnent le même rendement est 105 $.

Dernière modification par JeromeLeivrek (19/12/2014 18h47)


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