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#751 10/11/2014 22h00 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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yihk a écrit :

Bonjour,
je m’interroge sur le reste en cas de conversion des warrants avec paiement par l’obligation.

Supposons que j’exerce un droit:
Je vais avoir une obligation à 500$ et 17 warrants.
J’exerce ces 17 warrants et je dois 17*28,41= 482$97 que je "paye" avec mon obligation à 500$. Il reste donc 17$03 que SHLD me rendra ?

Vous vous retrouverez avec une obligation en moins mais avec 17.xx actions, libre à vous de les garder ou les vendre pour retrouver votre capital

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#752 11/11/2014 18h47 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Est ce que vous pensez exercer les warrants le plus vite possible (pour profiter des éventuelles OST à venir ) ou laisser courir l’oblig (pour encaisser les coupons) ?

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#753 12/11/2014 12h39 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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J’avoue ne pas comprendre l’enthousiasme pour ce produit hautement bizarre…

Tout d’abord concernant l’obligation : On me donne le droit magnifique de prêter 500 USD à une société qui brûle du cash au taux mirifique de 8%… En plus ce cash va être immobilisé pendant des années et non négociable.
Franchement l’idée de souscrire une telle obligation ne me traverserait jamais l’esprit.

Concernant le warrant, certains parlent de l’exercer immédiatement, mais est-ce faisable ? Les warrants ne sont souvent exercables qu’à échéance (j’avoue ne pas avoir regardé). En plus l’action est suffisamment volatile comme ca, je n’ai pas vraiment envie d’avoir du levier dessus.

Les courtiers français risquent de très mal gérer ces produits, de prendre des frais etc… est-ce que ca vaut le coup de s’emmerder et de les emmerder pour quelques milliers de dollars (je suppose que la majorité des intervenant n’a pas plus de 2 ou 3 droits comme moi)

Que ce soit le warrant ou l’obligation ils restent à la merci de la fantaisie créative financière de Lempert.

Je comprends qu’un gros actionnaire comme Sergio veuille aider sa société, mais c’est le seul argument que je peux trouver. En prétant 1000 USD à Sears je ne changerait pas la donne !

Pour ma part, sitôt sur mon compte, sitôt les droits vendus, pour une fois j’ai eu de la chance, BD me les a livrés juste lors de la hausse de 80% !
J’ai préféré me goinfrer de FMUDS à moins de 0.01 Euro, au pire 8% de rendement sur une foncière rentable et liquide, au mieux 10% à gagner en quelques jours.


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#754 12/11/2014 13h28 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Bonjour,

@Bifidus, les warrants sont de type américain, exercables à n’importe quel moment.

Amicalement,

R.

Dernière modification par roro (12/11/2014 13h28)


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#755 12/11/2014 17h40 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Allez je propose un concours: "combien vaudra le warrant SHLD????"

Voici mes éléments de reflexions:

1. Estimation d’une valeur plancher pour le warrants SHLDW=> comparaison avec BAC WS A

Rq: les 2 warrants ont des protections semblables contre les versements (div. etc..)

En ce moment BAC vaut: 17.15$
BAC WS A: Strike 13.3$ éch. Jan 2019. / quote now à 7.2$

on a Ratio BAC/ Strike = 17.15/13.3 = 1.3

En ce moment SHLD vaut: 37$
on a Ratio SHLD/ Strike = 37/28.41 = 1.3 (coup de chance la même valeur que BAC!)

Donc le warrant Sears "iso valeur temps BAC" vaudrait =7.2/13.3 x 28.41 = 15.4$

Cependant cela est sans doute une valeur plancher car:
- Warrant SHLD à une duration de 1 an supérieur
- SHLD est beaucoup plus volatile que BAC

2. warrants SHLDW vs call options => proxy du prix de marché de la valeur temps Sears?

En ce moment on a:

Call Option Strike 30$ échance 15 Jan. 2016 (plus lointaine) qui quote en ce moment à 22$

=> soit je suis bête mais je me dis que si ya des gens qui achètent des call horizon 15 mois bien moins interessants car pas protégés des détachements (div., droits, spinoff..) à 22$ alors un warrant protégé à échéance dec. 2019 vaudra plus et que même si le cours de l’action baisse fortement à CT il restera toujours la valeur temps..

Conclusion

je me dis que la valeur temps du warrants sera très très important et allez je me lance: je dis un warrant qui vaudra >25$ pour un cours de SHLD identique et hors distribution

Vous pourrez me ressortir ce post et vous moquez de moi si je suis dans les choux… j’assume :-)

Corrolaire:
Je trouve les droits anormalement peu cher et vient d’en reprendre… le bonus étant qu’il y aura quelques % de droits supplémentaires via over-allocation mais je pense qu’il ne faut pas trop y compter dessus

Dernière modification par Q2000 (12/11/2014 17h45)

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#756 12/11/2014 18h43 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Tout est effectivement une question de prix, et au cours actuel je trouve que le droit est intéressant par rapport à l’action: en achetant des droits et en convertissant immédiatement les obligations en actions, on paie le même prix qu’en achetant directement les action. Pourtant, l’obligation a clairement des avantages:
- protection à la baisse en dessous de 28,41 $
- rémunération du capital engagé par les coupons
- priorité des porteurs d’obligations sur les actionnaires en cas de faillite.

Quant au risque de dilution des warrants, il me semble réduit dans la mesure où les intérêts des actionnaires majoritaires sont alignés avec ceux des porteurs d’obligation, et d’après la référence postée plus haut par Thomas, le prospectus de l’opération semble protéger correctement les détenteurs de warrants.
En cas de vente d’une REIT par SHLD via l’émission de droits, ou de toute autre opération, le détenteur d’obligation et de warrants aura la possibilité de les convertir en action avant l’opération pour en profiter. Mais finalement à long terme, seul un meilleur rendement du capital de la REIT par rapport à SHLD pourrait véritablement le léser, il me semble que l’essentiel de la thèse sur SHLD est justement que l’allocateur de capital est excellent.

Je trouve finalement qu’on est dans une situation très asymétrique où le potentiel de baisse est réduit, tandis qu’on profitera intégralement de la hausse. Seule la liquidation de SHLD dans les 5 prochaines années peut s’avérer problématique mais même dans ce cas, tout le monde s’accorde sur son patrimoine conséquent, donc les porteurs obligataires ne devraient pas être floués.

Restent 2 inconvénients:
- la fiscalité défavorable des obligations et warrants par rapport à l’action. A titre personnel je n’en fait pas une priorité, pour payer des impôts, il faut d’abord gagner de l’argent.
- l’incompétence des courtiers français qui peut rendre les opérations très compliquées.

Note: j’ai arbitré mes actions SHLD contre des droits SHLDZ pour souscrire à l’opération.

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#757 12/11/2014 19h25 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Il me semble que les options call strike 28 echeance 2016 de SHLD cotent plutot 11 $ : Sears Holdings Corporation (SHLD) Option Chain - Stock Puts & Calls - NASDAQ.com

D’autre part, les options SHLD1 représentent 100 actions SHLD + 1 droit SHLDZ ; les SHLD2 incluent Lands End ; j’imagine que les options ’SHLD’ représentent 100 actions nues. Vous avez bien considéré SHLD et non SHLD 1 ou SHLD2 ?

Pour moi l’obligation à 500 $ vaut 500 $ ; un droit à 170,xx $ correspond donc à un warrant à environ 10 $, ce qui est le minimum possible puisque c’est la différence entre le cours actuel et le strike.

Précisons que vous (Q2000) ne cherchez pas à trouver la valeur du warrant mais à deviner son prix. Je dis ça pour qu’on évite de vous faire un mauvais procès.

Dernière modification par JeromeLeivrek (12/11/2014 19h40)


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#758 12/11/2014 20h02 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Au cours actuel le warrant coûte 10$ ce qui fait effectivement cadeaux de la valeur temps.

C’est vrai que sur un calcul mathématique de probabilités sans tenir compte de la fiscalité on a intérêt à arbitrer l’action pour le droit malgré la défiance que j’ai envers ces produits (le marché me semble tout aussi défiant).

Pour quelqu’un possédant 1.000 actions (calcul avec une action à 38.40 et un droit à 176.21) :

- si le cours ne bouge pas (38.40)
L’action donnera 38.400 $
Le droit donnera 49.242 $

- si le cours double
L’action donnera 76.800 $
Le droit donnera 124.200 $

- Si le cours est au strike :
L’action donnera 28.410 $
Le droit donnera 29.742 $

En dessous du strike à priori le droit sera toujours gagnant avec l’obligation à 8%. En cas de faillite le résultat est équivalent.

Il n’y a pas un seul cas ou l’action ait l’avantage…J’en viens à me demander si je ne me suis pas trompé dans mes calculs tellement le droit me semble sous évalué :

Pour 1000 actions à 38,40 on vend pour 38.400.
Avec ces 38.400 on achète 56 droits à (176.21 + 500) il reste 532
A échéance ces 56 droits rembourseront 56*500 = 28.000
Ils auront rapporté 28.000 * 0.08 * 5 ans = 11.200
Les 56 *  17 = 952 warrants vaudront  (38.40-28.41) = 9.99 * 952 = 9.510

On aura donc 532 + 28.000 + 11.200 + 9.510 = 49.242

Dernière modification par bifidus (12/11/2014 20h06)


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#759 12/11/2014 20h08 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Le problème, outre la fiscalité, c’est de pouvoir exercer le droit. Par exemple chez Binck, on avait jusqu’à cette après-midi pour transmettre les instructions relative au droit. Quel intérêt d’acheter des DPS sur le marché si on ne peut pas les exercer ?

Et je suppose que le problème se pose chez beaucoup de courtiers.

Dernière modification par Vibe (12/11/2014 20h09)

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#760 12/11/2014 20h11 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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@Bifidus

avec un droit à 176,21 $ vous pouvez acheter 17,6 "obligations convertibles" (obligation + warrant) à 28,41$.
Le prix de revient de "l’obligation convertible" est donc 28,41+176.21/17.6=38,42$.

Donc le prix est le même, les intérêts de l’obligation sont cadeaux, tout comme la sécurité en cas de baisse du cours sous les 28,41$.
Par contre la fiscalité est moins favorable, puisque vous ne bénéficierez pas de l’abattement de 50% sur les plus values lors de l’exercice du warrant (mais tout cela a bien sûr le temps de changer d’ici 5 ans…).

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#761 12/11/2014 20h24 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Oui, c’est une facon plus simple de calculer !

Si j’achète des droits sur IB quelqu’un peut-il me dire si la souscription est possible et comment ca se passe ?

Je suis une vraie girouette hein !!! Bon le produit ne me plait pas mais je dois reconnaître qu’il est bradé.

Dernière modification par bifidus (12/11/2014 20h39)


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#762 12/11/2014 20h38 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Bonsoir, qui d’autre n’a toujours pas recu ses droits SHLDZ ? Pour ma ligne Sears j’utilise un compte en Angleterre (TDWaterhouse) et ca a failli déja mal se passer pour les droits précédents.

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#763 12/11/2014 21h04 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Oui mon post était plus pour la théorie est essayer de deviner le prix de marche du warrant
=> l’intérêt est limité, on est d’accord

Effectivement j’avais pris les quotations des options sur Google finance et les subtilités surs les différentes options (shld, shld1..) n y apparaissent pas clairement
=> mon 22 est donc peut être pas fiable… Merci JLk pour la correction

Après je trouve que orscand a très bien résume la situation (plus simple de raisonner en ensemble oblig+warrant et pas chacun séparément)

@bifidus: sur IB c’est tres simple et immédiat pour participer à l’OST via "account management" puis "messager center" puis cliquer sur "corporate actions"

Dernière modification par Q2000 (12/11/2014 21h09)

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#764 12/11/2014 21h59 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Merci.
Un calculateur d’option donne 14.09 pour un cours de 38.40 avec un taux sans risque à 2% et une volatilité à 20% (je suppose que c’est plus).


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#765 14/11/2014 11h44 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Bonjour,

Je voudrais discuter d’un point soulevé dans cet article: Sears Holdings: Examining A Possible REIT Spin-Off - Sears Holdings Corporation (NASDAQ:SHLD) | Seeking Alpha

Il est indiqué que l’IRS a fixé des règles à respecter pour pouvoir transférer le real estate d’une taxable C-corporation (SEARS holdings, en l’occurence) vers une tax-free REIT.

L’une d’elle me parait avoir des conséquences peut-être facheuses:

No single shareholder can control more than 9.9% of both the parent company and the newfound REIT.

E Lampert et Fairholm devraient donc soit réduire leur participation dans SHLD à 9.9% (et donc envoyer un mauvais message aux actionnaires), soit renoncer à détenir plus de 9.9% de la REIT (ce qui n’inspirerait pas confiance non plus) ?

Par contre, si je comprends bien, cela ne concerne que le cas d’un tax-free spin-off. Si SHLD émet des droits pour que les actionnaires puissent acheter des parts de la REIT, on n’est pas dans ce cas de figure, j’imagine ?


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#766 17/11/2014 18h00 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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j’ai mis à jour mon suivi et ajouté à droites 2 taux de crosisance annualisé (CAGR):
- entre le premier point (4 Juin ) et aujourd’hui
- entre le 28/07 et aujourd’hui

=> on voit que sur tous les indicateurs (taille groupes, like FB, ranking Alexa.com) il y a une amélioration et une légère accélération même (croisance 1,4x plus rapide)

voilà à suivre évidemment..

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/1697_shld2.jpg

Dernière modification par Q2000 (17/11/2014 18h01)

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#767 18/11/2014 10h07 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Bonjour à tous,

Pour votre information, actions Sears Canada reçu ce matin chez binck

Bonne journée

Edit : également une ligne espèces USD vient d’apparaitre sous ma ligne espèces EUR ???

Dernière modification par loulou75015 (18/11/2014 10h14)


Parrainage Binck, ING et assurancevie.com

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#768 23/11/2014 12h45 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Probablement vos rompus.

Sinon droits exercés sans problèmes chez IB pour Sears Holding, les warrants sont sur mon compte ainsi que la ligne d’obligation.
Pour être précis j’avais vendu mes actions Sears pour acheter/exercer plus de droits, je n’ai plus d’actions standard mais reste exposé pour la même somme sur Sears.


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#769 25/11/2014 16h44 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Bonjour,

Question bête (très bête surement même), sur google finance le rendement de sears canada (action coté à toronto) présente un dividende, qui n’apparait pas sur les actions sears canada coté au Nasdaq qui sont celles issus des droits Sears Holding.

Si je souhaitais me renforcer dans Sears Canada, me conseillez vous de vendre mes actions obtenu par SHLD pour racheter à Toronto ou bien l’une comme l’autre donnera exactement droit au même dividende ?

J’avoue etre un peu perdu avec les actions cotant sur différentes place, j’ai vu recemment un post d’IH disant que peu importe la place de cotation ou la devise de cotation, on s’expose quoiqu’il arrive à la devise "mère" de la société. Mais je ne suis pas sur d’avoir vu quelque chose sur le dividende.

Merci d’avance

Bonne journée


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#770 25/11/2014 19h19 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Sauf cas particulier, les actions donnent des droits de propriété équivalents sur la société, donc le droit au même dividende.


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#771 26/11/2014 17h35 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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1 Oblig et 18 warrants reçus ce jour chez Binck.

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#772 26/11/2014 17h48 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Si je souhaitais me renforcer dans Sears Canada, me conseillez vous de vendre mes actions obtenu par SHLD pour racheter à Toronto ou bien l’une comme l’autre donnera exactement droit au même dividende ?

Dans le cas spécial de SHLD Canada, je choisirai plutot le nasdaq
1/ Car tu auras moins de frais sur le nasdaq vs toronto
2/ A priori l’objectif de Lampert est de privilegier la cotation sur le nasdaq

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#773 27/11/2014 13h35 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Si je comprends bien le bond 8% cote 84.5% du nominal (source morningstar ici) et le warrant SHLDW 19.75 USD.

Apres exercice, pour chaque droit SHLDZ on a payé 500 USD et récupéré 0.845*500+17.6*19.75 = 770 USD donc pour un achat du droit a 200 USD 10% de profit en quelques jours. Ca doit faire mal aux actionnaires qui n’avaient pas les liquidités (ou un broker qui leur laisse acheter ou exercer SHLDZ).

Dernière modification par kmo (27/11/2014 13h36)

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#774 27/11/2014 17h47 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Ce que je ne comprend pas, c’est comment une obligation non cotée peut coter 84,5% du nominal … Sur quelles places l’obligation est-elle échangée ? Est-ce de l’OTC ? Comment est calculée la cote ?

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#775 27/11/2014 18h04 → Sears : un mini Berkshire Hathaway ? (action, berkshire hathaway, buffet, sears)

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Mêmes questions que Vibe…


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