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Forums des investisseurs heureux

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#426 24/11/2016 02h45 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Ce serait pour du long terme, j’aimerai me créer un porte feuille un peu à la manière de prune.

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#427 24/11/2016 02h52 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Dans ce cas le conseil de

Nicolas888 a écrit :

Si c’est pour ce construire une ligne LT, à 44 vous pouvez rentrer car vous renforcerez votre ligne régulièrement et un lissage ce fera.

se défend. On vous a parlé au préalable d’un "range" compris entre 40-41 et 44 donc commencez par un petit montant car aujourd’hui on est en haut de ce créneau et définissez une fréquence d’investissement avec le montant correspondant (tant par mois ou tous les 2 mois). Ensuite à quelques jours près vous décalez l’achat de façon à rentrer au moment qui parait le plus opportun.

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#428 24/11/2016 07h27 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Bonjour Kc44,
Ce n’est en aucun cas un "conseil" d’achat, juste une remarque par expérience.
Le date de détachement du dividende étant le 21 décembre avec un paiement au 12 janvier.
Pour les personnes désirant le paiement en action et non "cash" le prix est calcul  est fait sur les 20 dernières journées boursières précédant le jour du Conseil d’administration décidant de la mise en paiement de l’acompte diminuée du montant de celui-ci (90% du cour).
le cour a donc "tendance" à baisser à ce moment là.
Belle journée.
Nicolas

Dernière modification par Nicolas888 (24/11/2016 07h51)

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#429 24/11/2016 14h14 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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sissi a écrit :

Total se transige dans un range - évidemment lie au prix du baril-
Perso j’achete pres de 40 meme a 41 et je revends vers 44 … et je rachete dans une mauvaise journée a la bourse. Ce titre bouge bien!
…Total c’est un stock a trader car il est dans un range de 40/41 a 44 . Les dividendes c’est le bonus quand on attend de vendre. ET si jamais il descendait sou 40 vers 35 alleluija je rajouterais!

Vision partagée…

Il faut partir du 21/09/16 alors ?
Total annonce la mise en distribution de l?acompte sur dividende de 0,61 euro par action au titre du premier trimestre 2016, en numéraire ou en actions nouvelles de la Société en bénéficiant d?une décote | total.com

NB : Nicolas,  je ne comprends pas votre calcul de "90%". Car vers 09/16 le cours était, admettons, d’environ 44 sur 20 jours, l’acompte ne fait pas 10%, donc ???

Dernière modification par Iqce (24/11/2016 14h24)

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#430 24/11/2016 14h40 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Bonjour Iqce,
Moyenne des 20 derniers jours boursier : exemple 40 euros.
Le prix de l’action sera de 36 euros (90% de 40), si vous désirez toucher le dividende en action.
Sinon vous touchez normalement le dividende (en numéraire) soit 0,61 X Le nombre d’actions.

Nicolas

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#431 27/11/2016 08h32 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Bonjour !
En fait, on touche toujours le dividende en numéraire, puis on achète les actions à un prix préférentiel. Ce droit d’achat étant lié au nombre de dividendes perçus.
Au passage, les acomptes, P.S et autres frais auront été prélevés sur les dividendes en numéraire, ce qui fait que l’on doit avoir, sur le compte espèces, un montant suffisant pour couvrir l’opération.
Au passage, le dernier prix de "dividende en actions" était à 38 €.

Dernière modification par M07 (27/11/2016 08h33)


M07

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#432 19/12/2016 12h26 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Bonjour,

J’ai essayé de valoriser Total avec xlsValorisation (je viens de recevoir le logiciel c’est mon 1er essai) et j’obtiens une fourchette de prix entre 8 et 64 euros (vous allez me dire qu’avec ça je suis sûr de ne pas me tromper smile  mais j’aimerais affiner un peu) : j’ai pris le ticker bloomberg FP:FP
En sociétés comparées j’ai mis Exon (XOM:US), Royal dtch shell (RDSA:LN), BP (BP:LN) et comme j’avais un div par 0 dans Valorisation j’ai rajouté encore XOM:US et 2 fois FP:FP

D’abord je suis étonné de voir le PER de RDSA à 143,5 (18,21 sur Boursorama) et celui de BP à -22. Celui de Total serait à 26,6 alors qu’on peut trouver le PER2015 de Total SA  à 11.06 sur Bousorama.

Dans valorisation :
Dans les multiples historiques j’ai écarté les valeurs trop extrêmes pour garder :
PER min 8,3  et max à 11,9
Prix/Capitaux propres min 1,1  et max à 1,5
Prix/CA min 0,5 et max à 0,7

je ne touche pas aux multiples comparables.

Dans données normalisées je vois bénéfice/action à 1,81 : sur bourso je trouve 3,03 pour 2016 donc je mets cette valeur. (c’était 2,21 sur zonebourse)
Je ne touche pas les autres valeurs et je mets une pondération équilibrée à 33% partout.

méth1 : 35,33
méth2 : 69,16
méth3 : DCF 8,35
final : 37,32 avec beaucoup d’incertitude (c’est bien de le reconnaître lol smile )
Bref si je dois attendre un cours d’achat de 26 euros c’est pas gagné !

=> Je suis un peu abattu, bien sûr j’ai beaucoup à apprendre et je n’ai pas pris (ou sû trouver) tous les chiffres les plus pertinents, du coup si quelqu’un avait la gentillesse de me donner des explications, et éventuellement les valeurs qu’il choisit et pourquoi, ça m’aiderait sûrement à progresser smile
Je prends l’exemple de Total qui est très connu, j’imagine bien que xlsvalorsation va se prendre les pieds dans le tapis sur l’estimation de biotechs…

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#433 19/12/2016 13h07 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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leohan a écrit :

Je prends l’exemple de Total qui est très connu, j’imagine bien que XlsValorisation va se prendre les pieds dans le tapis sur l’estimation de biotechs…

XlsValorisation, ou plus exactement les méthodes basées sur les multiples ou un discount cash flow, marchent "bien" pour les entreprises matures industrielles ou des biens de consommation (par exemple Coca Cola).

Pour les minières, les pétrolières, les biotechs, les financières, cela ne fonctionne pas bien. Même les analystes financiers ont du mal à valoriser ce type de sociétés car il y a trop d’aléas.

En passant, je pense qu’un investisseur particulier ne devrait pas toucher aux biotechs, qui sont des tickets de loto, sauf pour les dirigeants qui gagnent à tous les coups.

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#434 19/12/2016 13h12 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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La difficulté de valoriser Total, ou les pétrolières en général, ou encore des mines d’or,
est que ces sociétés ne maîtrisent pas leur prix de vente, fixés par le marché.
Donc le cours dépend moins des chiffres du passé que des anticipations du cours du pétrole/or.

Concernant donc le cours du pétrole, il y a bien remonté à plus de 50 $.
S’il montait encore, il y aurait un afflux de pétrole de schiste américain.
Contre toute attente, la production de pétrole de schiste américain continue de résister

www.lesechos.fr a écrit :

On compte aujourd’hui quelque 4.500 puits déjà forés dans le pays, mais dont la production n’a pas démarré : ils représentent à eux seuls une production potentielle de 600.000 b/j mobilisable en six mois, sans nouveau forage

D’un autre côté, l’OPEP semble enfin maîtriser sa production.

Globalement, je trouve Total bien valorisé à 48 €.
Les plus courageux l’ont acheté moins cher quand le pétrole était au plus bas …

[Edit] désolé pour les redondances, message d’IH pendant que je tapais le mien (lentement ..)

Dernière modification par ArnvaldIngofson (19/12/2016 13h15)

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#435 19/12/2016 14h03 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Bon… mer ci quand même

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#436 31/12/2016 14h24 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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J’ai achevé de lire les 18 pages de la file, c’est hyper instructif comme toujours.
Je ne sais plus si ce fait a été évoqué: les compagnies privées ne détiennent que 3% des réserves de pétrole, et les plus chères à extraire bien sûr. La concurrence avec les compagnies nationales de l’opep est insoutenable à long terme, quelque soit le niveau du baril je pense.
D’ailleurs la forte baisse des dépenses dans l’exploration n’est-elle pas l’aveu que la partie est bientôt finie pour les sept sœurs? Leurs cours de bourse sont paradoxalement assez élevés grâce à l’augmentation des cash flows disponibles, mais combien de temps cela va-t-il durer avant la chute?

Dernière modification par FlamelN (31/12/2016 14h30)

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#437 31/12/2016 15h04 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Il y a l’amont et l’aval.

Total ne raffine pas gratuitement.

Quand Total extrait du pétrole pour un état au moyee orient, il le facture !

Ceci dit, j’ai été très surpris de l’évolution du cours de Total, notamment quand on compare avec le cours de 2011 où le pétrole était pourtant bien plus cher…

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#438 31/12/2016 17h40 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Oui en effet je me suis un peu emporté. Les  pétrolières ne vont pas faire faillite, mais les revenus qu’elles tirent de l’extraction du pétrole vont disparaître, or il me semble que c’est de loin leur activité la plus rentable.
Est-ce que qq’un sait quelles sont les contributions des différentes activités aux bénéfices?

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#439 31/12/2016 18h37 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Vous êtes fraîchement nommé sultan de l’ile de KelKPar. Vous savez que sur la plage Est de votre île, il y a du pétrole.

Vous avez fais des promesses à vos sujets, vous devez construire des hôpitaux et payer du personnel.

Que faites vous ?

Un appel d’offre aux multinationales non ?

Total vous propose une production de 100000 Barril/jour pour 5usd par barril ? vous leur dites quoi ? Qu’elle s’en aille et qu’elle n’a pas d’avenir ? ou plutôt que vous allez directement acheter un derrick chez backers hughes et que vous allez vous débrouiller ?

Peut être que oui vous aurez besoin des majors pour exploiter ce pétrole.

Un exemple : http://www.challenges.fr/entreprise/ene … ran_437377

Dernière modification par AleaJactaEst (31/12/2016 18h38)

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#440 31/12/2016 18h46 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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En plus (et même avant) de lire les N pages de cette discussion, je vous suggère de lire le dernier document de référence de Total.


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#441 31/12/2016 19h41 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Dans le document de référence à la 2ème page il est indiqué que le secteur amont représentait 80% du "résultat opérationnel net ajusté" en 2013  et 40% en 2015.
Donc même si la forte hausse des résultats du secteur raffinage-chimie se maintiennent, ça fait une grosse part des bénéfices de Total qui sont menacés à long terme avec l’amenuisement des réserves. Les compagnies privées seront les 1ères touchées, pas les opérateurs publics de l’opep qui exploitent 97% des réserves et à des coûts bien moindres.

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#442 01/01/2017 13h32 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Ou avez vous lu qu ’il y a un " amenuisement des réserves "…? Et dans ce cas comment expliquer l’effondrement des prix …?

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#443 01/01/2017 14h31 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Parce que les prix des matières premières sont très volatiles. Mais on voit bien que les nouveaux gisements de pétrole sont de plus en plus difficiles à exploiter: offshore profond, sables bitumineux.
Par contre on ne manquera pas de pétrole avant longtemps parce qu’une poignée de pays ont des réserves immenses et à faible coût d’extraction, mais ces gisements ne sont pas accessibles pour les compagnies privées cotées en bourse…

Dernière modification par FlamelN (01/01/2017 14h35)

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#444 01/01/2017 15h30 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Concernant Total et sa stratégie à court et moyen terme, personne ne sera plus explicite que son CEO Patrick Pouyanné.

Je vous invite à prendre le temps de regarder son intervention récente et voir que la plupart (tous en fait) des éléments de contexte sont intégrés au plan de marche du groupe (comparatif avec les autres majors, positonnement par rapport aux gisements, décarbonné, etc.); autrement dit, le paquebot est bien gouverné.

Ca tombe bien, ça m’embêtait de devoir changer mon fusil d’épaule sur cette ligne.

Bien à vous,


Dooffy

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#445 02/01/2017 18h45 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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FlamelN a écrit :

J’ai achevé de lire les 18 pages de la file, c’est hyper instructif comme toujours.
Je ne sais plus si ce fait a été évoqué: les compagnies privées ne détiennent que 3% des réserves de pétrole, et les plus chères à extraire bien sûr. La concurrence avec les compagnies nationales de l’opep est insoutenable à long terme, quelque soit le niveau du baril je pense.
D’ailleurs la forte baisse des dépenses dans l’exploration n’est-elle pas l’aveu que la partie est bientôt finie pour les sept sœurs? Leurs cours de bourse sont paradoxalement assez élevés grâce à l’augmentation des cash flows disponibles, mais combien de temps cela va-t-il durer avant la chute?

Où est-ce que vous avez vu que les compagnies privées ne détiennent que 3 % des réserves de pétrole ? C’est plutôt l’inverse je pense …

Les compagnies privées investissent massivement pour découvrir de nouveaux "réservoirs" de pétrole, et pour les exploiter. Elles ont ensuite une concession avec le pays pendant X années (généralement 15 ans), au-delà desquels le pays peut récupérer les infrastructures et le pétrole restant.

De manière générale, les compagnies privées se débrouillent pour exploiter la totalité du réservoir avant de le rendre au pays. Elles utilisent des techniques d’extraction destructrices à la fin pour pouvoir en récupérer le plus possible. Ce qui fait qu’à la fin il ne reste pas grand chose ou alors peu exploitable à faible coût …

En général le taux de récupération d’un réservoir excède rarement 50 % (la moitié du pétrole ne peut pas être extrait).

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