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Forums des investisseurs heureux

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#401 17/01/2016 20h31 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Je garde le souvenir d’IH renforçant sa ligne…quand elle était descendue à 29 !
Puis elle a disparu de son portefeuille
Je les ai gardés contre vent et marée


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#402 18/10/2016 14h00 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Bonjour,

Avec un rendement correct coté dividende, Total est dans mon viseur. Mais j’ai lu ceci sur le net (bourse direct, 17/10/16) :

Total a dévoilé ses principaux indicateurs au troisième trimestre. La marge de raffinage européenne est ressortie à 25,5 dollars la tonne après 35 dollars au deuxième trimestre 2016 et 24,8 dollars au troisième trimestre 2015. Le baril de Brent s’est établi à 45,9 dollars après 45,6 dollars au deuxième trimestre 2016 et 50,5 dollars au troisième trimestre 2015. Le prix moyen de vente de liquides a atteint 41,4 dollars le baril après 43 dollars au deuxième trimestre 2016 et 44 dollars au troisième trimestre 2015.

Or l’action ne baisse pas ; comment expliquez vous cela ?

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#403 18/10/2016 14h14 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Total est particulièrement diversifié dans d’autres activités, c’est peut-être une piste.

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#404 18/10/2016 15h23 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Le cours de Total (comme de bien d’autres) dépend plus des perspectives futures que des constatations sur le passé (lesquelles peuvent aussi être une bonne nouvelle, même si elles reflètent une baisse, quand le marché anticipait une baisse plus prononcée).


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#405 18/10/2016 16h12 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Iqce a écrit :

Or l’action ne baisse pas ; comment expliquez vous cela ?

Total fait parti du cac 40 et de nombreux indices.

Une grosse partie de sa cotation suit les indices

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#406 18/10/2016 22h52 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Jeff44 a écrit :

Total fait parti du cac 40 et de nombreux indices.
Une grosse partie de sa cotation suit les indices

Marrant,  j’aurais dit plutôt l’inverse, que c’est l’indice qui suit la somme des cotations des actions qui le composent…

Au delà de cela, difficile d’expliquer les variations quotidiennes des cours de Bourse (et plus encore de les anticiper…).
Les chiffres publiés, mais aussi les anticipations des investisseurs, les aspects macro, les taux, les devises, les algorithmes, ou autres…

Je suis actionnaire de Total (depuis 2010).


L'Investisseur Individuel, mon blog orienté "Dividendes Pérennes": http://investisseur-individuel.com/

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#407 18/10/2016 23h10 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Total se transige dans un range - évidemment lie au prix du baril-
Perso j’achete pres de 40 meme a 41 et je revends vers 44 … et je rachete dans une mauvaise journée a la bourse. Ce titre bouge bien!
Pour le dividende ce serait plutôt l’etf  distribuant aux 3 mois de i-shares oil et gaz : total représente plus de 30%

Dernière modification par sissi (18/10/2016 23h12)

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#408 19/10/2016 07h46 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Bonjour,

L’ERMI est un indicateur peu pertinent :

FP a écrit :

L’indicateur de marge de raffinage européen (ERMI) est un indicateur de marge de raffinage sur frais variables d’une raffinerie complexe théorique d’Europe du Nord située à Rotterdam. Cette raffinerie traite un cocktail de bruts représentatif de l’approvisionnement moyen de la zone pour fournir les grands produits cotés dans la même zone. Cet indicateur est un indicateur de marge théorique qui diffère de la marge réelle réalisée par Total au cours de chaque période en raison de la configuration particulière de ses raffineries, des effets de mix produit et d’autres conditions opératoires spécifiques à Total au cours de chaque période considérée.Filiales consolidées, hors marges fixes, y compris les sous/sur-enlèvements d’hydrocarbures à la valeur de marché.

Ensuite ses activités ne se limitent pas au raffinage puisse qu’elle l’extrait et le vend,fait du gaz et du solaire(sun power,SAFT).Dans la nouvelle on pouvait noter une petite augmentation du prix du gaz.

Dans un range de 40/44 on doit avoir un PER de 10/11 contre 13/14 pour BP et RDS.

Du coup je vais la remettre dans mon viseur,bonne journée.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#409 19/10/2016 08h26 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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sissi a écrit :


Pour le dividende ce serait plutôt l’etf  distribuant aux 3 mois de i-shares oil et gaz : total représente plus de 30%

Bonjour Sissi, je ne comprend pas cette phrase veuillez m’en excuser (sans aucune critique de ma part, bien au contraire, je suis débutant). Quel ETF, pourquoi ?

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#410 19/10/2016 08h48 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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http://www.politiques-energetiques.com/ … as-meilhan

Une analyse intéressante sur l’évolution du prix du pétrole

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#411 19/10/2016 09h07 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Interessant mais basé sur une récession de l’économie US et hors contexte environnemental ou géo politique…
Donc ca peut monter mais ca peut baisser.

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#412 19/10/2016 10h10 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Voici l’etf de i-shares - YIELD 4.72 % - TOTAL represente approx 30% de l’etf
https://www.ishares.com/uk/individual/e … tf-de-fund

Dernière modification par sissi (19/10/2016 10h13)

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#413 19/10/2016 14h06 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Ensuite ses activités ne se limitent pas au raffinage puisse qu’elle l’extrait et le vend,fait du gaz et du solaire(sun power,SAFT).Dans la nouvelle on pouvait noter une petite augmentation du prix du gaz.

Dans un range de 40/44 on doit avoir un PER de 10/11 contre 13/14 pour BP et RDS .

A part le raffinage, les autres activités sont marginales.
A 110$ le barril, le raffinage etait en perte et le per etait bas.  Un per de 11 ou 13 est très élevé pour l’activité.
Mais comme 80% des ordres sont liés aux etf, le titre ne cote pas à sa vraie valeur.
C’est pour cela que j’ai ecrit que le fait que total soit l’une des gros pourcentage du cac fait que le cours suit le cac.

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#414 20/10/2016 10h59 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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On n’aurait pas cru, mais de toutes les majors pétrolières, c’est Total qui a le meilleur total return (désolé du jeu de mot…) sur cinq ans, en devise locale :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_bp-total-rds-xom-cvx.jpg

La surperformance est évidente depuis 2015, c’est la major qui semble la mieux résister au prix du pétrole peu élevé (opérationnellement et en bourse).

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#415 20/10/2016 18h39 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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C’est d’autant plus incompréhensible (pour moi…) puisque :
- des investisseurs (que je nommerais pas ;-) ) ont analysé le rapport et ont conclu au fait que le coût du baril pour Total était de 80$ (de mémoire, donc grosso-modo).
- j’ai lu le rapport en diagonal en cherchant à reproduire le calcul et j’en ai été bien incapable. Les infos ne sont pas données directement et il faut jouer de ruses pour en estimer le coût d’extraction.
- j’ai lu un article qui disait que Total avait de nombreux contrats qui étaient favorables en cas de baisse des cours. L’exploitant/propriétaire, et non pas Total, assumait les pertes, en somme.
- les messages précédents semble indiquer qu’il y ait une surcote probable à cause du mécanisme des ETFs.

Etant donné que les contrats de concessions/partenariats doivent être des pavés (donc complexes) et non communiqués, et que cela s’ajoute à un rapport annuel bien épais, je suis tenté de dire que l’analyse fondamentale de Total est hors de portée d’un analyste en herbe.

Je suis bien intéressé par vos lumières (au sens large).

Dernière modification par PetitRichard (20/10/2016 18h41)

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#416 21/10/2016 10h31 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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PetitRichard a écrit :

Etant donné que les contrats de concessions/partenariats doivent être des pavés (donc complexes) et non communiqués, et que cela s’ajoute à un rapport annuel bien épais, je suis tenté de dire que l’analyse fondamentale de Total est hors de portée d’un analyste en herbe.

Dans un autre message l’année dernière, j’avais montré la dichotomie complète d’analyse entre Morningstar et RBC Capital Markets. Pour les premiers, c’était la pire des majors dans un contexte de pétrole pas cher, pour l’autre, une des meilleures.

Donc si même des analystes professionnels dont c’est le métier arrivent à des conclusions si divergentes…

Dans le rapport annuel 2015 de Total, on peut voir trois grands facteurs de sensibilité aux profits :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_total-sensibilite-2016.gif

Le cours du baril, la marge de raffinage et l’EUR/USD. On peut aussi ajouter le cours du gaz.

Ainsi pour estimer la valeur de la société, l’analyste doit faire entre autre des hypothèses sur ces quatre paramètres, ce qui déjà peut justifier bien des écarts d’appréciation.

Pour Total, en 2015, l’activité raffinage a dépassé les attentes, avec des marges élevées :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2_total-sensibilite-2016bis.gif

Pour nous investisseurs individuels, la conclusion est que nous sommes bien peu de choses…

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#417 07/11/2016 22h45 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Dans un autre message l’année dernière, j’avais montré la dichotomie complète d’analyse entre Morningstar et RBC Capital Markets. Pour les premiers, c’était la pire des majors dans un contexte de pétrole pas cher, pour l’autre, une des meilleures.

Donc si même des analystes professionnels dont c’est le métier arrivent à des conclusions si divergentes…

Pour appuyer encore mon propos, Morningstar vient de relever fortement son estimé de valorisation pour Total, à la faveur d’un changement de l’analyste en charge de la société :

Morningstar, le 4/11/2016 a écrit :

After transitioning our coverage of Total to a new analyst, we are raising our fair value estimate to $53 from $35 per share

C’est encore "pire" pour Royal Dutch Shell :

Morningstar, le 15/072016 a écrit :

After transitioning our coverage of Shell to a new analyst, we are raising our fair value estimate to GBX 2,350 from GBX 1,300 per share,

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#418 07/11/2016 22h59 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Pour nous investisseurs individuels, la conclusion est que nous sommes bien peu de choses…

Que voulez-vous dire Philippe?

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#419 09/11/2016 18h16 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Juste que si des analystes professionnels, spécialistes du secteur de l’énergie, qui font cela toute la journée (a priori !), arrivent à des estimations si divergentes, je vois difficilement comment des amateurs comme nous pouvons valoriser une société pétrolière intégrée comme Total (ou BP ou Royal Dutch Shell…).

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#420 10/11/2016 01h48 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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C’est une reflexion que je me fais souvent en voyant les écarts sur la publication des stocks de pétrole US dans les news. Bosser dessus à plein temps avec des informations que nous n’avons pas et arrivé à de tels divergences

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#421 10/11/2016 13h41 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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InvestisseurHeureux a écrit :

On n’aurait pas cru, mais de toutes les majors pétrolières, c’est Total qui a le meilleur total return (désolé du jeu de mot…) sur cinq ans, en devise locale :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/2 … om-cvx.jpg
La surperformance est évidente depuis 2015, c’est la major qui semble la mieux résister au prix du pétrole peu élevé (opérationnellement et en bourse).

Si vous mettez tout en USD ça donne quoi?
Total cote en €, mais toutes les opérations ou presque sont en USD

A partir du moment où vous savez que Total s’endette pour payer le dividende, et considérant que que le cours dépend largement du cours pétrole… (qui va ou? j’en sais rien)… je vois pas trop ce que l’on peut attendre de Total…
Le downside me parait plus flagrant que l’upside.

Dernière modification par NicoZ (10/11/2016 13h44)

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#422 10/11/2016 13h50 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Total c’est un stock a trader car il est dans un range de 40/41 a 44 . Les dividendes c’est le bonus quand on attend de vendre. ET si jamais il descendait sou 40 vers 35 alleluija je rajouterais!

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#423 23/11/2016 23h11 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Si je comprends bien à 44€ la part, ce n’est pas intéressant?

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#424 23/11/2016 23h17 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Bonsoir,
Si c’est pour ce construire une ligne LT, à 44 vous pouvez rentrer car vous renforcerez votre ligne régulièrement et un lissage ce fera.
Le rendement dividende de FP est relativement bon.
Si c’est pour du CT restez à l’écart pour l’instant.
Attendez fin Décembre.
Belle soirée.
Nicolas

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#425 24/11/2016 00h34 → Total : fleuron pétrolier français (dividende, pétrole, total, trimestriel)

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Pourquoi "Attendez fin Décembre."
Je ne suis pas sûr que le but du forum soit de donner des conseils du type "projection au doigt mouillé".
A moins que vous avez une bonne raison de penser ce que vous préconisez, auquel cas vous l’argumentez.
Le mieux reste tout de même de se baser sur l’analyse objective de la société…


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