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Forums des investisseurs heureux

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#1 06/06/2012 14h30 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Comme je sais que c’est le genre de situations qu’apprécie Thomz, et qu’il était dans l’avion, voici une récap de ce qu’il a manqué ! :-)

Sergio nous a partagé un bull case sur AIG sur le site de Spiny :

- AIG (1/2)
- AIG (2/2)

Et mentionné aussi le case study d’AIG de FairHolme (Bruce Berkowitz).

A la dernière conférence Value de Mai 2012, s’ajoute aussi le commentaire de Tilson Fund (Whitney Tilson) :

Tilson, 7 mai 2012 a écrit :

Idea: AIG

• Very much different from before crises
• Worth at least 1x tangible net book
• Will get easier to understand in the next year
• Closed at $31.84 (yesterday) and is trading at 41% discount to book
• US took ownership form 70% to 60% in today sale.
• Chartis – 45MM clients
• Sun America – 19MM clients – life insurance.
• ILFC – global aircraft leasing business. Comps are around 1x book.
• Maiden Lane III – SPV. Currently at $6.3 billion and on market for sale.
• Large deferred tax asset position
• August 2007 $170 billion market cap. Trading at 1.75x book at that point.
• Question is now how much will the US government make?
• Peak of support is $182 billion form US – now about $45 billion investment at 3/31/12.
• Sum of parts is $49 to $73 per share
• Normalized earnings are ~$5 per share.
• T2 thinks AIG will buy back shares
• Management incentives are to understate book value.
• Warrants are very attractive.

P&C business? Very large esoteric investments as well? Yes AIG is still good at these big investments. Government wants out - probably won’t be out by election but the government is not in the business of holding AIG.

Source : Whitney Tilson’s Presentation on AIG: Value Investing Congress ~ market folly

Mots-clés : aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote

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#2 06/06/2012 15h46 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Hello Philippe,

Je rajoute juste que les ventes des packages Maiden Lane + IFLC + le reste d’AIA suffisent largement à racheter toutes les actions détunue par le Trésor US et qu’AIG a d’ores et déjà retourné plus de 5 milliards de dollars à ses actionnaires via ses rachats d’actions.

Ceci nous explique pourquoi T2 pesne qu’AIG va racheter des actions. Si AIG peut en racheter la moitié par exemple, ta croissance de la Book Value passe de 4$ par action par an à 8. La situation est alors encore plus intéressante.

Dans mes projections, je garde l’hypothèse 4$ par an sur 10 ans lorsque j’essaie de donner une valeur intrinsèque au TARP Warrant expirant en 2021, mais je pense qu’on sera entre 6 et 10 selon le montant des rachats que la Trésor autorisera à AIG. Avec l’hytpothèse 4$/an et en ajustant la Book à 52 (je retire les avantages fiscaux), tu arrives autour de 45$ pour la valeur intrinsèque du dit warrant.

Dernière modification par sergio8000 (06/06/2012 15h47)

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#3 06/06/2012 17h12 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Une question : je ne trouve pas le Warrant AIG 2021 sur Bloomberg. Dans ces conditions, est-il possible de l’intégrer sous xlsPortfolio ?


"Faire un chèque est ce qui différencie un engagement d'une conversation" Warren Buffett

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#4 06/06/2012 17h14 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Je vois que Sergio fait des émules !

Préfixez le ticker par _ et gérez la ligne manuellement. :-)

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#5 06/06/2012 17h32 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Au-delà des produits dérivés, AIG semble effectivement être une jolie opportunité !


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#6 07/06/2012 08h09 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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InvestisseurHeureux a écrit :

Je vois que Sergio fait des émules !

Préfixez le ticker par _ et gérez la ligne manuellement. :-)

c’est ce que je fais….et çà marche bien

la cote du warrant sur Nyse : http://www.nyse.com/about/listed/aigws.html

je me permets également de faire lien vers des explications sur le warrant : http://www.investisseurdebutant.com/warrant

--

Les dés sont pipés en faveur des investisseurs patients et résistants aux soubresauts de court/moyen terme.

L’investissement présente de très nombreux avantages :
- Une pression vendeuse du fait de la participation du trésor US….tant qu’ils larguent autant de titres sur le marché cela semble difficile de voir une augmentation forte du cours. Cela tombe bien, cela nous laisse plus de temps pour acheter…
-…ce qui laisse aussi le soin à AIG de racheter ses propres titres. Quel meilleur investissement les dirigeants pourraient-ils faire? Acheter 1$ pour 50 cents, ce n’est pas tous les jours que l’on peut le faire pour des sociétés aussi grosses.
- Une réputation ruinée : peu d’investisseurs ont envie de se faire prendre la main dans le sac avec des produits AIG en portefeuille
- Donc des institutionnels absents….quand les choses iront mieux, il y aura un fort vent acheteur, simplement par effet mécanique : par exemple tous les trackers US ou S&P500 dont AIG est absent aujourd’hui.
- Des initiés haut placés qui ont rachetés des actions

…mais bon, n’en parlez pas trop autour de vous que l’on puisse ramasser encore quelques titres à bon prix…wink

Déontologie : J’ai des warrants AIG

Dernière modification par spiny (12/06/2012 16h45)

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#7 07/06/2012 21h24 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Est-il pas plus intéressant d’attendre un peu que la participation de l’état diminue considérablement ?

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#8 08/06/2012 09h06 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Bonjour Superpognon,

Pour répondre à votre question, je vais citer Jeremy Grantham de GMO : ‘If stocks look attractive and you don’t buy them and they run away, you don’t just look like an idiot, you are an idiot.’

Je ne sais pas quand AIG va monter/descendre etc… Si ça descend, tant mieux, j’en reprends volontiers.
Ce que je peux vous dire de fait est que si j’étais encore en train d’attendre, jamais je n’aurais initié une position warrant massive entre 5 et 6$ la pièce. Je ne sais pas si ce warrant va rechuter ou pas (j’espère qu’il va chuter), mais il me semble, d’après mon analyse, que même à 12, c’est un hold-up !

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#9 04/08/2012 11h46 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Encore 3 milliards de rachats d’actions autorisés par AIG, sur la vente de 4,5 milliards par le Trésor. D’excellents résultats par ailleurs. Ca sent vraiment très très bon.

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#10 06/08/2012 18h46 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Un plan qui se déroule sans accroc…

Un étonnement tout de même : comment Warren Buffett peut-il ne pas être de la fête ? C’est pourtant son rayon les assurances.

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#11 06/08/2012 19h13 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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N’oubliez pas qu’il a quand même des dizaines de milliards à placer pour Berkshire.

Une explication possible : Le flottant d’AIG est limité par les actions détenues par le Trésor US. Warren ne peut donc pas acheter beaucoup d’actions sans faire exploser le prix, comme pour BAC. Le "problème" chez AIG, c’est que le CEO Benmosche ne va pas lui offrir gratuitement des Warrants à la Bank Of America, parce que Benmosche, qui achète des actions chaque mois, n’a pas envie de se faire diluer.

Une autre explication possible : les régulations antitrust peuvent lui poser problème. Il lui faut en tout cas avoir une autorisation des autorités de la concurrence pour que celles-ci valident qu’il n’y a pas un risque de monopole.

Remarque : nul autre que Buffett ne connaît la réponse avec certitude. En tout cas, peu importe si Buffett est avec nous ou pas ! On ne l’a pas attendu sur Phillips 66 et on ne l’attendra pas ici non plus :-).

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#12 06/08/2012 19h37 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Et pourquoi BUFFET ne s’interesse pas aux assureurs européens,  ?
Question de novice peut etre..
Jean

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#13 06/08/2012 21h07 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Jean,

Je ne sais pas pourquoi Buffett ne s’intéresse pas aux assureurs européens, pas plus que je ne vois pourquoi il s’y interesserait. Ce que je peux vous dire, c’est que ces valeurs ne m’intéressent pas aujourd’hui parce que :
- La qualité de leurs actifs et de leur management ne me plaît pas pour ceux que j’ai regardé.
- Elles sont trop chères pour moi.
- Les assureurs européens n’ont pas l’air de savoir correctement gérer leur float, et je trouve cela assez inquiétant.
- Les réglementations des assureurs n’aident pas en Europe.

Voilà ce que je peux vous dire.

Par ailleurs, je pense que la première question à se poser en investissement, c’est pourquoi qui que ce soit devrait s’intéresser à quoi que ce soit. Si l’on commence à faire la liste de toutes les valeurs auxquelles Buffett ou tout autre investisseur ne s’intéresse pas, la liste va être immensément plus longue que celle des valeurs auxquelles il s’intéresse. Ce n’est pas parce qu’une action ou un secteur est massacré que Buffett ou toute autre personne doit prendre position. Une prise de position doît avoir lieu si et seulement si nous sommes capables de démontrer, par des faits et arguments logiques que le marché a tort de massacrer la valeur en question.

Dernière modification par sergio8000 (06/08/2012 21h08)

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#14 06/08/2012 21h39 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Dans le dernier Form 10Q, quand on regarde la composition du bilan, une grande part de l’actif sont des obligations. Voici la répartition entre obligations d’Etat US, municipalités, non-US, entreprises, etc :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_aig.png

Pour l’exposition aux autres pays, les obligations d’Etat non US sont majoritairement hors zone euro :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_aig_2.png

Les obligations sont inscrites au bilan en "fair value", fair value distinguée en trois niveaux, selon les données disponibles. La majorité est inscrite selon le niveau 2, utilisant principalement des valeurs de marché pour des obligations équivalentes.

Et voici la répartition des obligations selon leur maturité, plutôt orientées long terme :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_aig3.png

Je ne mets pas en doute ici la liquidité de ces titres.
En revanche, compte tenu des taux obligataires (que ce soit US, FR, BE, GB, JAP, Corporate), je me pose la question d’une évolution à la hausse (même minime) des taux d’obligations, particulièrement corporate.
Hélas, je n’ai pas trouvé une répartition par entreprise des "Corporate bonds", qui est pourtant le principal poste (160 milliards $).

Qu’en pensez vous ?

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#15 06/08/2012 22h43 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Hello Sylvain,

La hausse des taux d’intérêts aura lieu un jour, mais je vous rassure, ce ne sera pas pour bientôt. La FED s’est engagée à tenir les taux bas jusqu’à fin 2014, parce que l’économie a besoin de temps. Effectivement, une augmentation des taux diminuera la fair value des obligations à échéance long-terme.

Vous pouvez donc supposer les choses suivantes pour votre démarche d’analyse :
- Les obligations à échéance moins de 5 ans ne seront pas fortement bouleversées, parce que l’échéance est courte. Le prix de ces obligations ne présentera pas de fluctuations phénoménales avant maturité.
- La valorisation des obligations à plus long-terme sera négativement impactée, mais surtout pour les maturités au-delà de 10 ans.

Toutefois, il faut noter que :
- Benmosche, Hanckock et Wintrob ne sont pas des crétins finis et savent tout cela au moins aussi bien que nous.
- Le Trésor empêche aujourd’hui à AIG de gérer activement son float, ce qui fait qu’ils sont obligés de prendre de l’obligataire, et la seule chose qu’ils peuvent faire avec leur capital, c’est racheter des actions. La conséquence de cela est que le ROE d’AIG est nécessairement déprimé de part la gestion inefficace du float, parce qu’ils sont obligés de déployer du cash libre sur des obligations qui ne rapportent pas pleins de sous en attendant de faire du rachat d’actions. Ils prennent aujourd’hui des échéances longues car le coupon est moins médiocre, mais c’est franchement pas la panacée et les managers n’en sont évidemment pas contents.
- En 2014, le Trésor aura récupéré ses sous (sans doute même bien avant) et AIG pourra pratiquer de la gestion alternative, probablement immobilière ou mortgage backed securities vu le background des managers. Ces stratégies, pratiquées correctement, rapportent généralement autour de 10% l’an à long-terme, surtout vu le contexte actuel attractif de l’immobilier aux USA. Je ne m’attends donc plus à avoir des obligs à échéance longue massivement présente dans le bilan en 2014 chez AIG.

J’espère avoir un peu dégrossi le terrain. Encore bravo pour vos efforts d’analyse.

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#16 06/08/2012 23h17 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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sergio8000 a écrit :

En tout cas, peu importe si Buffett est avec nous ou pas ! On ne l’a pas attendu sur Phillips 66 et on ne l’attendra pas ici non plus :-).

Vous avez absolument raison. Je me faisais l’avocat du diable, cherchant toutes les objections possibles. Voyant des gros poissons comme Berkowitz prendre massivement position, je me demandais ce qui empêchait Buffett de faire de même, sachant qu’AIG est quand même très gros, que l’assurance est au centre de son domaine de compétence, qu’il est blindé de cash, et qu’il ne peut pas ne pas avoir vu la bonne affaire, qu’il aurait sûrement pu négocier un achat d’une grosse tranche directement auprès du Trésor US.

Donc soit il y a une raison politique, juridique ou autre, soit la bonne affaire n’est pas si bonne que ça. Mais comme je ne sais répondre, cela ne nous avance guère, je le concède… ;-)

En tout cas, merci pour votre super boulot d’analyse, c’est intellectuellement très enrichissant, en attendant de peut-être le devenir pécuniairement.

jean a écrit :

Et pourquoi BUFFET ne s’interesse pas aux assureurs européens,  ?

Il a toujours réservé son expertise aux US, ce qui est déjà un beau terrain de jeu.

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#17 06/08/2012 23h30 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Quick note, les 33bn de RMBS ils sont valorisés comment ? Parce que si c’est au niveaux des ventes de Maiden Lane, le marché a pas mal baissé depuis.

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#18 06/08/2012 23h51 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Ventes d’instruments comparables récentes pour les niveaux 2, estimations du managements sur les niveaux 3. Détail important de l’histoire : ce management est expert dans ce domaine là.

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#19 07/08/2012 09h01 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Notre ami bloggeur Canadien PO. Langevin s’y met aussi : AIG : Investir malgré les stigmates

Rapport semestriel S1-2012 de FairHolmes :

FairHolmes a écrit :

Our best idea remains AIG common (35% of the Fund) with a reported book value of $57 per share. There are few occasions when systemically important franchises sell for half of book value and are profitable. This is one of those times. AIG warrants held by the Fund (another 3% of the Fund) provide the right to 21+ million shares at $45, or maybe more shares at lower strike prices for the next 34 quarters if dividends above $0.675 per trailing 12-month period are paid.

Source : http://www.fairholmefunds.com/sites/def … Letter.pdf

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#20 07/08/2012 09h10 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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J’avais discuté avec notre ami canadien sur la valeur et ai apparemment réussi à le convaincre :-). J’espère que cela ne lui coûtera pas cher !

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#21 14/08/2012 16h19 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Pour info, cet article sur Seeking Alpha reprend un certain nombre de vos arguments Sergio.

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#22 17/08/2012 16h00 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Je creuse, je creuse et cherche à faire le lien !
Dans le rapport annuel 2011, page 19, on trouve les revenus générés par les investissements du float :
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/960_aig_assur.jpg
Ce qui correspond aux obligations décrites un peu plus haut dans cette file.

Sergio a écrit :

AIG pourra pratiquer de la gestion alternative, probablement immobilière ou mortgage backed securities vu le background des managers. […] vu le contexte actuel attractif de l’immobilier aux USA. Je ne m’attends donc plus à avoir des obligs à échéance longue massivement présente dans le bilan en 2014 chez AIG.

Je ne rêve pas, cette stratégie est écrite noir sur blanc dans le rapport, à la même page :

Rapport annuel a écrit :

SunAmerica also invests in a diversified portfolio of private equity funds, hedge funds and affordable housing partnerships. Although subject to periodic volatility, these investments, to date, have achieved yields in excess of SunAmerica’s base portfolio yield. SunAmerica’s expectation is that these alternative investments will continue to outperform the base portfolio yield over the long-term.

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#23 17/08/2012 20h05 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Exact, sauf que Chartis, eux, ne le font pas encore.
Les rapports d’AIG sont à mon sens très clairs et transparents.

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#24 07/09/2012 16h15 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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AIG vend une partie de ses actions AIA.
AIG a pu vendre un aussi gros paquet d’actions avec un léger premium par rapport au cours de clôture d’hier soir. Néanmoins, je doute que la vente a été effectuée sur un aussi cours laps de temps. Même si on regarde le cours d’AIA sur 1 an, c’est honorable !

Je cite ce qui me plait particulièrement :

AIG will use the proceeds to buy back up to $5 billion of its stock from the U.S. Treasury, helping to cut the U.S. government’s holding in AIG to below 50 percent for the first time since a $182 billion bailout during the 2008 financial crisis.

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#25 10/09/2012 08h11 → AIG : décote de 50% sur ses fonds propres (aig, assurance vie, assurance, assurance-vie, décote)

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Cà y est, le Trésor US va passer sous la barre des 50% de titres :
http://www.google.com/hostednews/ap/art … da07f9cd47

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