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Forums des investisseurs heureux

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#51 08/08/2012 22h19 → Portefeuille d'actions de Zeb

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Réputation :   104 

Esplendid13,

Tout à fait, le but est de savoir si on gagne de l’argent sur une ligne ou si on en perds. Le PRU a ses avantages, mais il a l’inconvénient de ne pas montrer on l’en en est par rapport à ce que j’appelle la "réalité", c’est à dire la totalité des fluxs liés à la valeur.

Pour un exemple, c’est compliqué, mon tableau ne tiens pas dans un message.

Pour expliquer un peu plus en détail.

Chronologiquement :

* Je calcul le prix moyen d’achat en y incluant les frais. Cela me donne le point mort (PM)
* A ce PM je retranche les dividendes (en défalquant les frais éventuels), qu’ils soient en cash ou en titre.
* A une époque pas si lointaine, j’intégrais également le crédit d’impôt sur les dividendes. Je le repartissait entre chaque ligne de mon portefeuille au prorata des dividendes reçues et donnant lieux à crédit d’impôt.
* Même calcul en cas de distribution de titres (augmentation du nombre de titres détenus, mais réajustement du PM pour tenir compte de l’opération).
* Si je rachète des titres, je recalcule le PM en conséquence en tenant compte des pondérations (nombre de titre au PM pour la ligne existante et nombre de titre au prix d’achat augmenté des frais pour le nouvel investissement).

Bref, rien de compliqué.

A+
Zeb

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#52 09/08/2012 13h06 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   113 

Merci pour vos explications.

Pour être parfaitement précis, ne pensez-vous pas qu’il faudrait également déduire l’iRPP à payer (par le biais d’un calcul en fin d’année, IFU, abattements et TMI à l’appui) pour obtenir un coût net-net ?


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#53 02/11/2012 18h04 → Portefeuille d'actions de Zeb

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Espenlind13,

Pourquoi pas, mais c’est un PEA. Aujorud’hui je ne sors pas d’argent, donc la fiscalité ne s’applique pas.
Quand elle s’appliquera, elle aura certainement changée.

Donc pour l’instant, c’est "in he pocket" et je ne calcule rien par rapport à ce qui pourrait être "out of the pocket", trop compliqué et beaucoup trop incertain.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (02/11/2012 18h05)

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#54 02/11/2012 18h37 → Portefeuille d'actions de Zeb

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Effectivement sur un PEA la question ne se pose pas ! Merci pour votre réponse.


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#55 10/02/2013 17h04 → Portefeuille d'actions de Zeb

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Je "re-rebondis" sur la question du point mort car, à l’arrivée imminente de mes premiers dividendes smile (ou du moins des 1ers que je suis activement et intègre dans mes calculs car ma vieille ligne TOTAL a accumulé évidemment des dividendes mais ça fait peut de temps que j’ai repris mes investissements en main) ; à l’arrivée de ces dividendes donc je me fais des nœuds au cerveau pour savoir comment les intégrer dans mes fichiers de suivi Open Office.

Quel est l’avis général / conseils des vieux routiers de devenir-rentier sur la prise en compte des dividendes dans les calculs de rendements (pour un PEA) ? par ligne ? sur tout le portif ? point mort ou purement PRU ?

De même qu’est-ce que notre hôte fait avec xlsValorisation ?
(je demande l’indulgence sur ce point et avoue ne pas avoir fait mes devoirs de recherche sur le site concernant xlsValorisation car étant sur Mac et n’ayant ni la dispo ni la volonté d’acheter Office pour Mac)


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#56 12/02/2013 13h46 → Portefeuille d'actions de Zeb

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Je ne suis pas très fan de point mort tel que défini par Zeb, pour des questions de préférences personnelles. 
Je trouve que le rendement affiché est moins représentatif. De plus, au bout d’un certain temps, sur des titres à fort dividendes, on se retrouve avec des valeurs de points mort fortement réduites, et des gains % qui s’affolent
ex :
       - J’achète Total à 33€, puis je reçois pendant 5 ans un dividende de 2.3€, soit 11,5.
Mon point mort passe à 33-11.5 = 21.5€
Si Total vaut 38€, j’affiche un gain de (38-21.5)/21.5 = 76% !
       - Dans l’autre sens, si je considère que mes actions valent leur valeur marché à date (38€) plus les dividendes (11.5) ma performance devient (38+11.5-33)/33 = 50%

Sur mon fichier de suivi, je me base sur les flux - exemple n°2 - avec d’un côté le coût de revient des titres (achat + frais), et de l’autre un suivi de
1) Valeur à date qui reflète l’évolution de la valeur de mes positions - vision du patrimoine
2) coûts de sortie
2) Dividendes versés à date par valeur
3) Estimation des impôts sur PV ou dividendes

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#57 12/02/2013 14h12 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   421 

C’est meme beaucoup plus compliqué que ca quand on fait beaucoup d’opérations et qu’on allège progressivement ses lignes et qu’on les renforce.

En fait il faut passer par une rentabilité journalière par action en fonction du nombre de titres que l’on a à la cloture, de la durée de détention et du flux total généré et en déduire une rentabilité annualisée.

J’ai du faire un programme pour gérer ca et voir si :
- Mes choix de valeurs étaient bon (ils sont trés moyens à peine au dessus de 50%)
- Mon market Timing était bon (désolé pour les buy and hold mais la réponse est oui à 80%)

Par exemple sur SMTPC :
Transactions : 74
PRU : 26.39
PRM : 10.69 (prix de revient moyen tenant compte des dividendes)
Rentabilité annualisée : 15.72%
Rentabilité Buy and Hold annualisée : 1.89% (si j’étais resté investi en permanence sans mouvement)
CAC annualisé : -3.70%

Donc bon choix de valeur qui surperforme et bon timing qui améliore la rentabilité.

Sur Total :
Transactions : 55
PRU : 36.55
PRM : 23.92
Rentabilité annualisée : 14.33%
Rentabilité Buy and Hold annualisée : 0.43%
CAC annualisé : 3.50%

Donc mauvais choix de valeur qui sous-performe mais bon timing…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#58 12/02/2013 14h14 → Portefeuille d'actions de Zeb

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NicoZ,

Vous avez raison, et nulle méthode n’est parfaite.

Maintenant, les %, bof, ce n’est pas le plus important. Le plus important c’est le montant de la PV. Mais vous comprenez bien, qu’il ne soit pas très dans les usages de plublier ses PV et montants de portefeuille.

Pour attenuer ce biais, je regarde plutot la performance annualisée que la performance brute. Comme je garde mes titres assez longtemps, cela donne je pense une meilleure idée de la performance du titre.

En ce qui concerne le PRU, je laisse mon broker le calculer et je conserve un oeil dessus bien sur.

De mon coté, je sorts d’un titre pour 2 raisons :

1- La raison qui m’a fait acheter n’est plus vraie.
2- La tendance sur le titre n’est plus positive ( succinte analyse graphique qui modelise le risque de marché).

Donc ce qui m’interesse, c’est qu’un titre que j’ai acheté continue a prendre de la valeur régulièrement. Après qu’il rapporte 20% par an ou 5%, je ne fais pas vraiment de difference sauf bien sur, si le risque associé au titre devient trop important.

En tosu cas, merci pour ce message fort interessant et que je vais étudier de plus prêt le weekend prochain.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (12/02/2013 14h20)

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#59 16/02/2013 18h47 → Portefeuille d'actions de Zeb

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Un grand merci pour tous ces détails concernant les modes de calcul… je sens que je vais devoir passer du temps à améliorer mon fichier Open Office mais… c’est pour la bonne cause puisque pluie de dividendes bientôt big_smile je ne vais pas non plus faire le difficile ! (pas mal de dividendes à 5 % brut de mon PRU yikes si on m’avait dit ça il n’y a même pas qqs mois). Et que je vais devoir encore creuser la question.

Concernant le market timing bifidus, vos chiffres sont convaincants… vous concernant. Mais vous êtes déjà un vieux routier de la bourse et je pense que, l’argument principal pour le Buy&Hold reste très valide : pour la majorité des gens il permet de gagner de l’argent (ou de conserver son capital) là où une recherche de market timing en fait perdre. Ce qui ne signifie pas que certains très bons arrivent à ajouter une touche de market timing à leurs positions (plutôt value au demeurant vu les titres que vous citer).


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#60 27/02/2013 21h14 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
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Bonsoir,

Allez, un petit coup d’oeil au portefeuille :

Le PEA est constitué à ce jour de (titre / pondération / portefeuille performance):

Liquidités 10.42%

Sodexo              /     9.59%   / +107.6%
Vivendi              /     6.59%   / +9.81%
Sanofi               /     6.51%   / +51.07%
France Telecom /     3.42%   / -39.59%
Air Liquide        /     10.47%  / +65.30%
Rallye               /     15.84%  / +330.4%
GDF Suez         /      2.56%   / -15.83%
Total                /      7.92%    / +3.9%
Thermador       /     7.51%   / +23.44%
GEA                 /    3.98%   / +36.16%
Aurea              /    2.35%   / -22.2%
M6                  /    3.64%   / +17.53%
Essilor             /    3.23%   / +5.92%
Faiveley           /    3.04%   / -1.32%
Vallourec         /     2.92%  / -4.82%

La plus value n’est pas calculée par rapport au PRU, mais par rapport au point mort, c’est à dire, PRU moins les dividendes déjà versés et crédits d’impôts encaissés.

Performance YTD : +1.06% (calculé par le broker par rapport aux PRUs et non les points morts).

Bon, je suis enfin rentré sur Essilor. J’ai profité de la moue du marché suite aux derniers résultats. Je joue la recovery de l’industrie à travers Faiveley et Vallourec et le redémarrage de l’economie mondiale dans l’année qui vient.

No comment sur France Telecom smile

J’ai raté EADS vers les 26/27 de mémoire, mal m’en a pris.

J’envisage faire de l’investissement programmé sur un tracker large. Mon choix s’est porté sur AMUNDI ETF MSCI WRL FR0010756098 CW8 éligible au PEA et qui capitalise les dividendes. Ceci pour profiter de la croissance mondiale tout en restant un minimum diversifié à travers l’indice.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (27/02/2013 21h17)

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#61 27/02/2013 21h50 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   554 

Si vous permettez, je me permets de donner mon avis sur Faiveley :
je trouve ce n’est pas vraiment une mise sur une recovery de l’industrie, mais plutôt sur le fait que c’est l’une des entreprises qui fait partie d’un oligopole industriel extrêmement attractif (industrie légère en CAPEX et à retour sur capitaux élevés, avec très peu d’acteurs), et que cette dynamique devrait pouvoir continuer dans le futur.
A titre personnel, je considère que Faiveley est une entreprise extraordinaire à un prix relativement ordinaire.

Si cela vous intéresse, je pourrais poster une analyse plus approfondie à l’occasion.

En ligne

 

#62 27/02/2013 22h01 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

Merci Sergio8000 pour la proposition, et je l’accepte avec plaisir.

De mon coté, je considère que la croissance économique mondiale tire les besoins en transport comme le chemin de fer sous toutes ses formes (Buffet a d’ailleurs lourdement investis dans le fret il y a quelques temps déjà). L’entreprise semble bien gérée, tournée vers l’internationale, elle joui d’une solide réputation, voila, mon choix est fait.

A+
Zeb

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#63 01/02/2014 10h28 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   

Bonjour Zeb, vous ne publiez plus le suivi de votre portefeuille, dommage, cette file est passionnante, je suis en phase avec vous

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#64 29/04/2014 21h06 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

Hello aToulon, (Allez le RCT, même si je supporte les OYOmen),

Merci de me rappeler à mes obligations. Et bien voila qui est fait :

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 29/04/2014

~Consommation discrétionnaire (19,5%) :
   XXX Sodexo_____________________________________9,8%
    XX Thermador Groupe___________________________6,6%
   XXX Metropole Television SA____________________3,1%

~Consommation de base (19,9%) :
   XXX Rallye SA_________________________________14,5%
    XX Bongrain SA________________________________5,4%

~Energie (11,8%) :
   XXX Total SA___________________________________7,4%
   XXX CGG SA_____________________________________4,4%

~Services financiers :
n/a

~Santé (5,6%) :
    XX Essilor International SA___________________5,6%

~Industrie (11,3%) :
    XX Faiveley Transport SA______________________4,9%
   XXX Societe Marseillaise du Tunnel Prado-Car___4,6%
   XXX Aurea SA___________________________________1,8%

~Matériaux de base (11,4%) :
    XX Air Liquide SA_____________________________9,2%
    XX Vallourec SA_______________________________2,2%

~Technologie de l'information (6,7%) :
    XX GEA________________________________________5,2%
   XXX COFIDUR SA_________________________________1,4%

~Services de télécommunication (9,0%) :
   XXX Vivendi SA_________________________________5,5%
   XXX Orange SA__________________________________3,5%

~Services aux collectivités (4,7%) :
   XXX GDF Suez___________________________________4,7%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________1,3%

Avec xlsPortfolio maintenant.

J’envisage de vendre M6 (plus de perspectives). Il faut que je reconsidère mon opinion sur Vallourec GDF Suez et Orange.
Aurea et Cofidur, c’est pour le fun, et la spéculation.

Mes raisons d’achat sur Rallye sont en train de se concrétiser (Brésil et Amérique du Sud) malgré les fluctuations des devises. Aujourd’hui je ne compte pas vendre, Rallye a réussis à mettre en place sa stratégie, et je pense qu’elle va donner beaucoup de valeurs au titre.

Les nouveautés me concernant :

Je tente d’améliorer mes compétences en valorisation des entreprises :
   * MOOC Coursera Evaluation Financière
   * Utilisation de xlsValorisation
   * Revue de l’ensemble de mes titres à partir des critères de notre hôte "S’enrichir en bourse en investissant dans des entreprises extraordinaires". (en cours)
   * Approfondissement  de "Interprétation des états financiers de Warrent Buffet" (M.Buffet et D.Clark)
   * Ensuite j’approfondirai "l’investisseur intelligent" de Graham.

Et je continue à choisir mes points d’entrée et l’évolution globale des marchés (risque de marché) grâce à quelques basiques d’analyse graphique et des volumes (mais chuuut, je n’en dirai pas plus, c’est tabou).

A+
Zeb

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#65 29/04/2014 21h23 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   

Les OYOmen vont se sauver, une saison honorable pour un promu et une première dans l’élite, j ai visité Le stade Charles-Mathon cet été, en plein travaux, les ouvriers m’ont autorisé a fouler le bord de la pelouse rapidement. Merci pour le portefeuille et bonne continuation.

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#66 29/04/2014 21h35 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

Je le pense aussi, Perpignan est bien mal barré.

Mes beaux parents habitent non loin du stade, au dessus dans les sapins smile

Allez le RCT pour la cup et le bouclier. J’y crois. Bastareau et Harmittage ont été ENORMES dimanche dernier smile smile.

A+

Zeb

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#67 01/01/2016 21h59 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

Hello,

Un petit bilan pour l’année 2015 de mon PEA (20% de notre patrimoine). Une perf d’un peu plus de 6%, ce qui est une déception. Le portefeuille a très bien marché en 2015 à l’exception d’une seule ligne, qui est Rallye et qui me plombe de manière importante. J’ai été fainéant et je ne n’ai pas suffisamment prêté attention à l’économie brésilienne, secteur très important pour Rallye et Casino. Maintenant, je ne pense pas que l’affaire Muddy Waters aille plus loin, même si le titre Casino mettra du temps à s’en remettre, la direction devant maintenant être plus transparente. La relecture des échanges sur Rallye (dans cette file) est très intéressante, je n’ai pas respecté mon plan, à savoir, scruter les fondamentaux, et donc avoir ignoré la récession brésilienne.

Mes paris pour 2016, Rexel (reprise de économique en Europe, mais j’aurai pu choisir aussi Saint Gobain), Thermador pour les même raisons (et son développement à l’international), GTT dont je trouve le cours anormalement lié au cours du pétrole. J’ai mis en fond de portefeuille la CR Crédit Agricole Brie Picardie (un peu de bancaire) et ABC Arbitrage qui devrait profiter du retour de la volatilité et je l’espère d’un déploiement à l’international.

Les points d’interrogation maintenant, Engie en raison de la faiblesse de la demande en énergie, et Vivendi ou la stratégie Bolloré ne m’apparait pas.

Faiveley devrait être absorbé par Wabtec à 100 euros par titre mi 2016, je verrai à ce moment la les opportunités.

Bien sur, je privilégie toujours les valeurs de rendement.

A+
Zeb

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 31/12/2015

~Consommation discrétionnaire (24,7%) :
   134 Sodexo SA_________________________________10,2%
    81 Thermador Groupe___________________________5,9%
   265 Vivendi SA_________________________________4,4%
   307 Metropole Television SA____________________4,1%

~Consommation de base (13,4%) :
   406 Rallye SA__________________________________4,9%
    34 L’Oreal SA_________________________________4,5%
    80 Savencia SA________________________________4,0%

~Energie (5,6%) :
   160 TOTAL SA___________________________________5,6%

~Services financiers (7,7%) :
   206 Caisse Regionale de Credit Agricole Mutu___4,0%
   840 ABC arbitrage______________________________3,6%

~Santé (8,7%) :
    89 Essilor International SA___________________8,7%

~Industrie (20,2%) :
    79 Faiveley Transport SA______________________6,4%
   147 Societe Marseillaise du Tunnel Prado-Car___4,3%
    88 Gaztransport Et Technigaz SA_______________2,9%
   273 Rexel SA___________________________________2,8%
    42 Safran SA__________________________________2,3%
   341 Aurea SA___________________________________1,5%

~Matériaux de base (9,2%) :
   104 Air Liquide SA_____________________________9,2%

~Technologie de l’information (3,5%) :
    55 GEA________________________________________3,5%

~Services de télécommunication (3,9%) :
   295 Orange SA__________________________________3,9%

~Services aux collectivités (3,2%) :
   233 Engie SA___________________________________3,2%

~Immobilier :
n/a

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________0,2%

Fait avec xlsPortfolio

RÉPARTITION DU PORTEFEUILLE AU 31/12/2015 (immobilier uniquement)

Fait avec xlsPortfolio

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#68 02/01/2016 13h53 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   43 

Si vous aimez les valeurs de rendement, pourquoi n’investissez vous pas dans quelques sociétés immobilières ?

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#69 03/01/2016 16h21 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

Bonjour Ostal,

Et bien pour plusieurs raisons :

1- Nous sommes propriétaire de notre résidence principale, et elle représente plus de 50% de notre patrimoine.
2- Je ne connais pas le secteur de l’immobilier
3- Les titres de foncières ne sont plus éligibles au PEA. Je ne souhaite pas rouvrir de compte titre, fiscalité aléatoire et ayant le Trésor Public sur le dos tous les 2 ans pour des raisons qui m’échappent (j’en viens à croire qu’ils marquent les gens dans un genre de liste noire dès lors que vous pointez une fois une erreur de leur part et que vous obtenez gain de cause).
4- Je ne connais pas et je n’ai pas confiance dans les SCPI.
5- Je ne peut pas emprunter (dossier médical) et donc acheter des SCPI à crédit, ou bien de l’immobilier en directe (même si c’était intéressant).

A+
Zeb

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#70 05/01/2016 11h12 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   88 

Bonjour,

Concernant votre point 3 et le rapport avec votre trésor public, cela peut simplement dépendre de la stratégie de ce dernier.

Pour avoir systématiquement une revue de mes déclarations d’impôts tous les 3 ans ou je dois fournir moultes détails ( jusqu’à la spécification technique de ma pompe à chaleur pour vérifier qu’elle était bien eligible au critère BBC de la maison…). Je me suis permis de poser la question…
Réponse très simple :
Revue de pactage tous les 3 ans sur les 3 dernières déclarations de tous les contribuables dont le revenu fiscal de référence est supérieur à 100K. Donc la prochaine est pour bientôt (dernière en 2013)

De plus comme on fini par faire ultra attention, on est plus trop mauvais.. et donc ils vont descendre le seuil de contrôle…

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#71 05/01/2016 11h23 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   189 

Woah c’est une information très intéressante… et je salue la transparence (pas forcément le reste) du Trésor public sur ce point. Est-ce que d’autres forumeurs ont noté ce changement lorsqu’ils ont passé ce seuil ?

Hum, il est possible que nous passions ce seuil en 2015, je vais redoubler d’attention alors !! (non pas que je fasse quoique ce soit de borderline mais c’est tellement complexe notamment sur les PV et MV qu’on peut vite se faire prendre la main dans le sac même de bonne foi… sad )


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