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Forums des investisseurs heureux

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#26 14/05/2011 19h49 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   

La ligne est trop grosse par rapport au autre.
A un moment il faut savoir prendre sa plus value, même si tu crois encore en la valeur.

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#27 14/05/2011 19h58 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

FCP a écrit :

La ligne est trop grosse par rapport au autre.
A un moment il faut savoir prendre sa plus value, même si tu crois encore en la valeur.

J’ai déjà répondu à ce type de remarque dans les messages précédents. Vendre un titre au prétexte qu’il monte ne fait pas partie de ma stratégie. Je considère qu’il faut savoir limiter ses pertes, et non ses gains.

Depuis la dernière remarque de ce type, le titre a pris 4,4% et le solde du dividende 2010 de 1,03 euros pourra être payé en action au prix de 29,61 euros.
L’actif principal de Rallye se porte très bien et génère une forte croissance dans les zones émergentes.

A+
Zeb

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#28 14/05/2011 20h07 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   

Limiter le risque.
Diversifier.
Retrouver des liquidités pour investir/renforcer sur cette ligne ou une autre en cas d’opportunité.

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#29 14/05/2011 20h31 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

FCP a écrit :

Limiter le risque.
Diversifier.
Retrouver des liquidités pour investir/renforcer sur cette ligne ou une autre en cas d’opportunité.

Quel risque ? Si tu as identifié un risque que j’ai zappé sur Rallye, je suis preneur. Aujourd’hui, ceux que j’ai identifié, sont sous contrôle.

Vendre pour racheter présente à mon avis plus de risques que de rester sur une valeur que l’on a sous contrôle. Aujourd’hui, avec 23% de liquidités, je ne vois pas l’interet de vendre cette valeur pour acheter autre chose.

As tu lus la file complète. J’ai déjà répondus à toutes ces remarques.

A+
Zeb

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#30 14/05/2011 20h38 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   

Le risque global du portefeuille.
Indépendamment du choix de la valeur.

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#31 14/05/2011 20h39 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

FCP a écrit :

Le risque global du portefeuille.
Indépendamment du choix de la valeur.

Déjà répondus dans les messages précédents.

A+
Zeb

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#32 14/05/2011 23h21 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   

Il n’empêche.
Je maintiens mon conseil.

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#33 15/05/2011 10h50 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   20 

zeb a écrit :

FCP a écrit :

Limiter le risque.
Diversifier.
Retrouver des liquidités pour investir/renforcer sur cette ligne ou une autre en cas d’opportunité.

Quel risque ? Si tu as identifié un risque que j’ai zappé sur Rallye, je suis preneur. Aujourd’hui, ceux que j’ai identifié, sont sous contrôle.

Vendre pour racheter présente à mon avis plus de risques que de rester sur une valeur que l’on a sous contrôle. Aujourd’hui, avec 23% de liquidités, je ne vois pas l’interet de vendre cette valeur pour acheter autre chose.

As tu lus la file complète. J’ai déjà répondus à toutes ces remarques.

A+
Zeb

Exactement Zeb !

Prendre un gain pour investir ailleur est beaucoup plus risqué que de laisser courir !

Prendre un bénéfice, c’est de l’irrespect pour le marché ! on prend un bénéfice quand le marché indique qu’il n’y a plus de dynamique.

Tant que ça monte, tant que la dynamique est respectée, on continue…

L’an dernier, toutes les semaines, je recevais deux trois mails d’un clients, toujours la même chose :

"mais prend tes benef sur AKE, RHA, POM etc., ça a assez monté, ça va se casser la gueule, ça monte sans raison, et bla et bla et bla"

Si je l’avais écouté j’aurais pris 20 au lieu de 50 à 100% sur les valeurs.

Je suis sorti le jour où le marché a indiqué qu’il n’était plus raisonnable de suivre la tendance.

Limiter les pertes, maximiser les gains, le maître mot pour un investisseur !

J’ai été consultant pour des clubs d’investissements. L’une des pires stratégies que j’ai vu :

Pas de stop, on attend que ça monte, et surtout, on coupe à 10% de gain…


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

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#34 15/05/2011 11h37 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   71 

DM a écrit :

J’ai été consultant pour des clubs d’investissements. L’une des pires stratégies que j’ai vu :

Pas de stop, on attend que ça monte, et surtout, on coupe à 10% de gain…

J’ai pour mes minières une stratégie qui peut paraître encore plus stupide mais qui me convient parfaitement vu leur volatilité légendaire.
En gros (car je tiens tient aussi compte des points d’entrée sur l’or et du ratio Hui/Gold) :
A -50% je double la ligne
A +100% je vends la moitié et je fais une ligne gratuite.

Le dilemne c’est que faire de ces lignes gratuites ? Je laisse courir ?
Pour l’instant, je laisse en l’état même quand je pressens une correction CT car je me vois mal rentrer à nouveau sur une valeur payé 2 fois moins cher 2 ans avant. Cela fait donc des lignes totalement déséquilibrées. Je pense que je sortirais comme je suis entré, c’est à dire progressivement lorsque je considérerai que l’or est en situation de bulle.

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#35 15/05/2011 13h10 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

DM, nous sommes en phase, mais nous le savions déjà smile smile

Maintenant, laisser courir les gains est aussi la philosophie de Buffet. En effet, combien de temps Berkshire a t il detenu MacDo, Amex, CocaColas etc …. ?

On pourrait consacrer un sujet à cette thématique.

A+
Zeb

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#36 15/05/2011 13h42 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   20 

Oui Zeb smile

okavongo a écrit :

DM a écrit :

J’ai été consultant pour des clubs d’investissements. L’une des pires stratégies que j’ai vu :

Pas de stop, on attend que ça monte, et surtout, on coupe à 10% de gain…

J’ai pour mes minières une stratégie qui peut paraître encore plus stupide mais qui me convient parfaitement vu leur volatilité légendaire.
En gros (car je tiens tient aussi compte des points d’entrée sur l’or et du ratio Hui/Gold) :
A -50% je double la ligne
A +100% je vends la moitié et je fais une ligne gratuite.

Le dilemne c’est que faire de ces lignes gratuites ? Je laisse courir ?
Pour l’instant, je laisse en l’état même quand je pressens une correction CT car je me vois mal rentrer à nouveau sur une valeur payé 2 fois moins cher 2 ans avant. Cela fait donc des lignes totalement déséquilibrées. Je pense que je sortirais comme je suis entré, c’est à dire progressivement lorsque je considérerai que l’or est en situation de bulle.

Ormis la moyenne à la baisse (à -50 je double), ça reste bien. Eux se limitaient à +10% ! Autant dire que c’était pas évident, surtout avec des casseroles comme Nicox ou Théolia sur lesquels ils étaient à -70%.

Que faire de ces lignes gratuites ?

La même chose qu’en cas de perte.

A -50% vous doublez. OK, pourquoi ne pas le faire à +50 % ?

Je schématise, mais si vous êtes à l’achat sur un valeur, et que vous gagnez de l’argent. C’est que voter conviction est bonne. Si votre conviction est bonne, puisqu’il s’agit d’une conviction, il faut en tirer le maximum de profit, et donc acheter d’avantage de cette ligne avec la notion de risque 0.

Admettons que vous gagnez 10% sur une ligne. La valeur corrige un peu, sans remettre en cause sa dynamique. Parfait, voilà une belle occasion d’augmenter la taille de sa ligne, en diminuant son risque et son exposition.

En effet, vous placez votre stop qui va sécuriser mettons la moitié de votre gain, soit 5%. Vous allez ensuite entrer sur la valeur, en risquant un première entre 1 et 2%. Ainsi, si vous perdez, vous perdez 1 ou 2%, mais à côté, vous avez assuré un gain de 5%, donc le bilan reste positif.

Statistiquement, quand on entre à nouveau en tendance, on a la force de la tendance avec nous.

Ainsi pyramider (moyenne à la hausse) nous donne un avantage énorme sur le long terme.

Et qui plus est, sans aucun risque sur le capital, car on ne risque qu’une partie des gains.

Et croyez moi, sur le long terme, vous y gagnez ! La stratégie consiste à rentrer dans les tendances, prendre les pertes des mauvais élèves, et surexploiter les bons élèves.


Trader - analyste technique, et je le vis bien. Formation Trading - Gestion portefeuille - Mon portefeuille boursier

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#37 15/05/2011 20h51 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   69 

tout-à-fait d"accord avec Zeb et DM, à écouter les autres, on aurait vendu Arkema en 2010 alors qu’elle a été multipliée par 8 depuis son plus bas de mars 2009 !
cela dit, je me pose tjrs la question d’acheter un titre quand il n’arrête pas de monter !

Dernière modification par Job (15/05/2011 20h53)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#38 15/05/2011 20h55 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   

Ce n’est pas une question de perf et de valeur.

Mais simplement une question de prudence et de diversification.

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#39 15/05/2011 21h03 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   69 

oui, mais tout dépend de son état d’esprit, votre prudence me parait trop pépère, il faut aussi une petite dose d’adrénaline et d’audace à la Bourse !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#40 15/05/2011 22h36 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   

Dans ce cas là pourquoi il ne met pas 100% sur Rallye ?

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#41 18/05/2011 20h28 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

FCP a écrit :

Dans ce cas là pourquoi il ne met pas 100% sur Rallye ?

Parce que je ne suis pas Mme Soleil.

Je réalise des investissements sur des critères qui me sont propre (cf ma présentation et la justification de ce portefeuille). En général, je rentre toujours sur un titre en investissant la même somme.

Et bien il y a des lignes qui profitent plus que d’autres, je les laisse courir tant que je n’ai pas de signal de vente technique ou que les raisons qui m’ont poussé à l’achat sont invalidées.
Les lignes qui perdent, je les coupe.

Cela n’a rien a voir avec l’adrénaline ni le coté jeux de Casino, bien au contraire.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (18/05/2011 20h28)

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#42 02/07/2011 18h58 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

Bonsoir,

Le PEA est constitué à ce jour de :

Liquidités 21%
Rodriguez 3,65% / -14,33%
Sodexo 10,09 / +46,11%
Vivendi 6,36% / +17,61%
Sanofi 6,96% / +11,44%
France Telecom 9,19% / +2,40%
Air Liquide 9,68% / +89,08%
Rallye 21,82% / +245%
Total 11,45% / +0,12%

La plus value n’est pas calculée par rapport au PRU, mais par rapport au point mort, c’est à dire, PRU moins les dividendes déjà versés et crédits d’impôts encaissés.

Performance YTD : 0,67% (calculé par le broker par rapport aux PRUs et non les points morts).

J’ai renforcé Total et mon coup spéculatif sur Rodriguez n’est pas vraiment une réussite, même si le signal de vente n’a pas été atteint).

Tout comme Kiceca, je me pose beaucoup de questions par rapport à mes choix, essentiellement faits en 2009 et 2010. Mais je continue à suivre ma méthode, et compte tenue de conditions de marché assez speciales (situation geopolitique et interventions massives de "faiseurs" de cours, je ferais peut être un message sur ce point un jour même si ce n’est pas l’objet de ce site).

A+
Zeb

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#43 03/09/2011 14h06 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

Bonjourr,

Le PEA est constitué à ce jour de :

Liquidités 7.5%
Rodriguez 2.6% / -43%
Sodexo 10,3 / +35.5%
Vivendi 9.8% / +4%
Sanofi 6.7% / -0.1%
France Telecom 8.8% / -8%
Air Liquide 13.5% / +37.8%
Rallye 18.9% / +180%
Total 10.2% / -16.1%
GDF Suez 5% / +7.2%
Thermador 6.7% / -6.2%

La plus value n’est pas calculée par rapport au PRU, mais par rapport au point mort, c’est à dire, PRU moins les dividendes déjà versés et crédits d’impôts encaissés.

Performance YTD : -12.6% (calculé par le broker par rapport aux PRUs et non les points morts). Le CAC est à -17.2%, bien maigre consolation.

Décidemment, je suis un bien mauvais spéculateur (cf Rodriguez).

J’ai renforcé Air Liquide, Vivendi et suis rentré sur GDF Suez et Thermador.

Aujourd’hui je suis en position "Wait & see". Les liquidtés qu’ils me restent serviront à compléter GDF Suez et Thermador.

La prochaine rentrée de cash sera vraissemblablement réalisée en décembre/janvier.

Le patrimoine est constitué :

Immobilier (RP évaluée au montant de l’apport personnel, donc, sous valorisée par rapport au marché) : 47%
Monétaire : 21%
Actions : 17%
Obligations : 15%

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (03/09/2011 14h11)

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#44 03/09/2011 17h32 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   

Zeb
Pour changer de nos discussions sur CARREFOUR/CASINO, puis je vous demander depuis combien de temps et à quel montant moyen êtes vous rentré sur RALLYE pour afficher une plus value sur point mort de 180%?
Jean

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#45 03/09/2011 18h04 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

jean a écrit :

Zeb
Pour changer de nos discussions sur CARREFOUR/CASINO, puis je vous demander depuis combien de temps et à quel montant moyen êtes vous rentré sur RALLYE pour afficher une plus value sur point mort de 180%?
Jean

Jean,

Je suis rentré sur le titre en plein bain de sang, le 26 février 2009 à 11,92.

Depuis, les divers coupons et crédits d’impôts (paix à leur âme), me donnent un point mort à 8,40 (cf ma définition du point mort dans les messages précédents).

J’estime que mon niveau de risque augmente actuellement avec les problèmes bancaires. En effet, Rallye est endettée et est par la même sensible à ce secteur.

Maintenant, en face, je met l’intégration du Brésil pour 2012 et le développement fort dans les émergents. On a pu voir le sérieux et l’habilité de Casino récemment dans l’affaire Diniz.

Mon horizon de placement est de plusieurs années, sans objectif définis à ce jour. Globalement, malgrès la bourrasque que je n’ai pas venu venir, le scénario qui a guidé cet achat n’est pas invalidé.

A+
Zeb

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#46 03/11/2011 10h38 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

Bonjour,

Le PEA est constitué à ce jour de (titre ponderation_portefeuille performance):

Liquidités 6.1%
Rodriguez 2.12% / -53%
Sodexo 10,2 / +38.2%
Vivendi 9% / -4.3%
Sanofi 6.6% / -0.7%
France Telecom 8.3% / -9.7%
Air Liquide 13.7% / +39.7%
Rallye 17.3% / +182%
Total 11.3% / -5.7%
GDF Suez 4.8% / +3.8%
Thermador 10.5% / 9.6%

La plus value n’est pas calculée par rapport au PRU, mais par rapport au point mort, c’est à dire, PRU moins les dividendes déjà versés et crédits d’impôts encaissés.

Performance YTD : -11.3% (calculé par le broker par rapport aux PRUs et non les points morts). Le CAC est à -19.4%, bien maigre consolation.

Décidemment, je suis un bien mauvais spéculateur (cf Rodriguez). Confirmation.

J’ai renforcé Thermador et opté pour le coupon en liquide et non en titre pour Rallye.

Thermador va distribuer des actions gratuites ce mois.

J’observe toujours GDF-Suez, mais les tergiversations de l’Etat Belge sur le nucléaire me font réfléchir. Electrabel dépends quasis essentiellement du nucléaire belge.

La prochaine rentrée de cash sera vraissemblablement réalisée en décembre/janvier.

Je n’ai pas mis à jour la répartion des classes d’actif au sein du patrimoine. Il n’a que très peu varié.

A+
Zeb

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#47 31/12/2011 10h27 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   104 

Bonjour, et bien nous y voila, la fin de l’année.

Le PEA est constitué à ce jour de (titre / ponderation / portefeuille performance):

Liquidités 11,52%

Sodexo / 10,29% / +50.25%
Vivendi / 9.17% / +5,02%
Sanofi / 7,06% / +13,95%
France Telecom / 7.55% / -11.67%
Air Liquide / 13,51% / +48,14%
Rallye / 16,13% / +183%
GDF Suez / 4.72% / +13,42%
Total / 11.25% / +1,87%
Thermador / 8,80% / +0.14%

La plus value n’est pas calculée par rapport au PRU, mais par rapport au point mort, c’est à dire, PRU moins les dividendes déjà versés et crédits d’impôts encaissés.

Performance YTD : -7,89% (calculé par le broker par rapport aux PRUs et non les points morts). Le CAC est à -16.95%, bien maigre consolation.

Vendu Rodriguez en grosse MV. La ligne était petite.

La prochaine rentrée de cash sera réalisée en janvier.

A+
Zeb

Dernière modification par zeb (31/12/2011 10h28)

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#48 29/02/2012 21h13 → Portefeuille d'actions de Zeb

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Bonsoir, mon premier "milestone" de l’année

Le PEA est constitué à ce jour de (titre / pondération / portefeuille performance):

Liquidités 5.45%

Sodexo / 9.86% / +62.6%
Vivendi / 8.04% / +0.06%
Sanofi / 6.35% / +11.46%
France Telecom / 6.56% / -16.65%
Air Liquide / 12.68% / +51.14%
Rallye / 18.79% / +258%
GDF Suez / 4.0% / +4.56%
Total / 11% / +8.29%
Thermador / 9.48% / +17.36%
GEA / 4% / 5.27%
Aurea / 3.79% / -1.61%

La plus value n’est pas calculée par rapport au PRU, mais par rapport au point mort, c’est à dire, PRU moins les dividendes déjà versés et crédits d’impôts encaissés.

Performance YTD : +6.18% (calculé par le broker par rapport aux PRUs et non les points morts).

J’ai pris du GEA avec un timing pas trop mauvais. La file sur ce titre m’a convaincus de passer à l’action.
J’ai découvert Aurea grâce à la file. Ayant été chahuté sur Recylex, je cherchais une valeurs récupe, recyclage, pas glamour et qui repousse. Et bien la voila.

A+
Zeb

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#49 08/08/2012 21h26 → Portefeuille d'actions de Zeb

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Réputation :   104 

Bon, un point après 7 mois (j’ai raté le passage de la moitié de l’année smile ) :

Le PEA est constitué à ce jour de (titre / pondération / portefeuille performance):

Liquidités 12.75%

Sodexo              /     9.52%   / +73.3%
Vivendi              /     7.23%   / +7.59%
Sanofi               /     6.83%   / +41.83%
France Telecom /     5.82%   / -12.06%
Air Liquide        /     12.09%  / +70.67%
Rallye               /     14.94%  / +267%
GDF Suez         /      3.74%   / +9.90%
Total                /      9.3%    / +5.86%
Thermador       /     7.38%   / +8.53%
GEA                 /    3.75%   / 14.78%
Aurea              /    2.77%   / -18.2%
M6                  /    3.85%   / +11.30%

La plus value n’est pas calculée par rapport au PRU, mais par rapport au point mort, c’est à dire, PRU moins les dividendes déjà versés et crédits d’impôts encaissés.

Performance YTD : +8.66% (calculé par le broker par rapport aux PRUs et non les points morts).

Suis rentré sur M6. Les point importants qui ont retenus mon attention, le très faible niveau de dette et le segment de marché visé : la masse populaire. J’aime beaucoup la mesure de la direction par rapport à ses investissements dans les programmes.

A+
Zeb

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#50 08/08/2012 21h45 → Portefeuille d'actions de Zeb

Membre
Réputation :   113 

Intéressant votre calcul de point mort, c’est vrai que c’est finalement beaucoup plus juste de suivre une évolution de portefeuille de cette manière. Je m’étais fait la réflexion il y a quelques temps en me disant que ce serait un bon moyen statistique de savoir où en est telle ou telle ligne (par exemple avec ma ligne de MAU en MV alors qu’elle serait en nette PV en prenant en compte les dividendes en actions et en numéraire).

Pouvez-vous nous donner un exemple de calcul complet sur une ligne de titres ayant versé des dividendes … FTE par exemple ?

Je pose la question car je pense opter pour cette approche de calcul sur mon rapport xlsPortfolio ce qui me permettrait d’y accéder très rapidement (même s’il faudra refaire les calculs à la main à chaque nouveau versement … c’est pas bien méchant) et d’avoir à la fois cours/PRU sur le site de mon broker et cours/PM sur XLSp !


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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