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Forums des investisseurs heureux

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#51 22/10/2013 17h58 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Pour Key Trade. Ils ont un petit bureau au sud ouest du luxembourg. Il s agit d une bank, elle possède donc la garantie de 100% dépôts par l’etat Luxembourgeois. Pas d’activite de credit uniquement une activite sur les marches. La personne qui m’a acceuilli m’a proposé de m’envoyer par mail un recapitulatif de la fiscalité appliquée sur les différents produits.  wait and see donc

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#52 23/10/2013 01h06 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Miguel a écrit :

J’ai ouvert mon compte chez Fortunéo par internet,  tout début 2009, leur envoyant un chèque de 5000 euros, et mentionnant que j’allais verser plus une fois les comptes ouverts.
Dans un premier temps j’avais pensé ne pas dépasser le 50 K euros nécessaires pour obtenir la carte Platinium gratuite.
J’étais déja non-résident depuis 2003.

Merci du témoignage, je vais leur reposer la question en espérant qu’ils changent d’avis.

Miguel a écrit :

J’adhère totalement a ce que vous dites. La simplicité et la prudence restent de mise..Je me suis déjà exprimé au sujet des montages franco français PEA, Assurance Vie, PEL, SCPI permettant réduction d’impôts..etc…
Rien de tout cela, je ne possède aucun de ces produits.
Je suis pour la simplicité j’ai des comptes titres et comptes a terme.
J’ai en fait très peu de comptes. C’est déjà assez compliqué comme cela. Inutile de multiplier avec  comptes inutiles.
Il faut trouver un bon équilibre.

Je pense aussi que la simplicité est essentielle pour les expat. On a déja pas mal d’autres problèmatiques !
Je suis en train de réorganiser mon patrimoine en 2 grandes parties :
- compte titre
- assurances vie luxembourgeoise (pour la garantie totale et la neutralité fiscale)

@Miguel :
Pourquoi privilégiez vous les comptes à terme ? Le rendement n’est-il pas plus faible qu’une assurance vie ?

Petitportefeuille a écrit :

Je viens de lire aussi que de manière surprenante, lors de la transformation du PEA en compte-titres, les PRU du compte-titre sont ceux à la date du transfert et non ceux de l’achat réel. Probablement à cause d’une opération vente-achat qui matérialise les plus values tout de suite.

Lorsque le PEA est cassé, le calcul de la PV est arrété le jour de la cloture. Les éventuels prélèvements sociaux ou la nouvelle taxation sont dûs. A partir de la, il est normal que les PRU de chaque ligne soient modifiés pour éviter une future retaxation des PV latentes.

Petitportefeuille a écrit :

Il me semble qu’il est optimal de matérialiser ses plus values de PEA la dernière année de résidence fiscale. Et l’année de nouvelle résidence de casser le PEA et de récupérer les liquidités. -> Aucun prélèvements sociaux et impôts sur les plus values, dividendes réalisées précédemment.

Aucune incidence fiscale sur le fait de vendre les titres avant ou après la cloture du PEA puisque les PRU sont modifiés.
Dans une optique de simplicité, il vaut mieux tout vendre et ensuite casser le PEA.
Dans une optique de buy & hold, autant garder les titres pour éviter les frais de brokers.

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#53 23/10/2013 05h52 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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oliv21 a écrit :

…/…
@Miguel :
Pourquoi privilégiez vous les comptes à terme ? Le rendement n’est-il pas plus faible qu’une assurance vie ?

Bonjour Oliv 21,

Les assurances vie je connais et j’en ai eu… ce n’est pas du court terme.
Aujourd’hui, le taux est peut être légèrement plus élevé que les placements a court terme… mais pour moi c’est encore trop compliqué et trop risqué, trop d’incertitudes. (il s’agit de mon opinion dictée par mes préoccupations personnelles).

Rien est sûr… le pire n’est pas sûr.

Le placement monétaire (c’est du liquide a court terme) dont j’ai besoin pour vivre.
Cela fait 10 ans que je me suis mis hors course, et je ne génère pas de revenus.
Cet argent je l’utilise pour financer ma vie de tous les jours, en attendant que la retraite prennent le relais.
Lorsque je dis comptes a terme…
Je faisais ce type de placement durant les 5 premières années de ma vie de rentier.
A l’époque les taux valaient la peine.
Aujourd’hui les taux d’intérêts sont inexistants, je ne sais plus comment placer mon liquide a court terme;
J’ai un peu de  dépôt sur le compte épargne de Fortunéo (2,30% actuellement) et les livrets défiscalisés.
Le peu d’intérêts que j’encaisse n’est pas imposable en France, en étant non-résident.
Je me contente de cette situation.
J’ai un peu en "Money Market USD" le taux d’intérêt ou rien c’est pareil.

A titre d’exemple et d’information, voici les taux qu’offre Bank of America
sur le compte "Platinium Money Market"  c’est du taux annuel payé chaque mois

Bank of América a écrit :

Interest rates

The more your balance grows, the more you earn.
Balance             Interest Rate    APY Footnote 4
Less than $10,000    0.05%    0.05%
$10,000 - $19,999    0.08%    0.08%
$20,000 - $29,999    0.08%    0.08%
$30,000 - $39,999    0.10%    0.10%
$40,000 - $49,999    0.10%    0.10%
$50,000 - $99,999    0.12%    0.12%
$100,000 - $249,999    0.12%    0.12%
$250,000 and over    0.15%    0.15%

foot note 4
4.Annual Percentage Yield (APY) is accurate as of 10/22/2013. Rates may change at any time without prior notice, before or after the account is opened. Fees could reduce earnings on the account. Minimum opening deposit is $25. For more information view our Platinum Money Market Savings Account rates.
Pour voir les autres taux, d’autres comptes épargne il y a un tableau récapitulatif sur cette page.
Savings Accounts - Open a Savings Account Online

Le compte titres, c’est pour plus tard dans dix ans, (si la retraite n’est pas suffisante), c’est de l’argent dont je n’aurai pas besoin avant une dizaine d’années.

dicton patrimonial connu a écrit :

"on ne place en bourse que de l’argent dont on aura pas besoin pendant un certain temps. Le placement en titres, est un placement a long terme"


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#54 27/10/2013 11h53 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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oliv21 a écrit :

Je suis en train de réorganiser mon patrimoine en 2 grandes parties :
- compte titre
- assurances vie luxembourgeoise (pour la garantie totale et la neutralité fiscale)

Oliv21,

En tant que non-resident francais, vous n’etes pas impose en France sur les revenus du patrimoine (pour faire simple), aussi quel est l’interet pour vous d’avoir une AV Luxembourgeoise ? Je pense que c’est indispensable pour prendre date dans l’optique d’un retour en France dans le futur afin d’y placer ses titres en vif etc. Mais pourquoi y mettre son patrimoine. Ok pour la garantie luxembourgeoise, mais y a t-il une autre raison ?

Enfin, pouvez-vous me dire avec quelle assureur vous etes et quelle est votre retour d’experience ? Avez-vous du prendre un gestionnaire ce qui accumule fortement les frais d’un tel placement (d’ou ma question du 1er paragraphe) ?

Merci d’avance
Confucius


Heureux résident de Hong Kong. Retrouvez mon portefeuille.

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#55 27/10/2013 13h07 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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@ Conficius :

Le principal avantage d’une AV Luxembourgeoise pour les non résidents français est qu’il n’y pas de taxation forfaitaire sur les PV contrairement à un AV de droit français (0 à 4 ans : 35% // 4 à 8 ans : 15% // au delà de 8 ans : 7,5%).

exemple :
j’ai souscrit une assurance vie il y a 4 ans en étant résident français. Aujourd’hui, j’effectue un retrait en tant que non résident.
AV FRANCAISE : 15% PV + 0% CSG
AV LUXEMBOURGEOISE : 0% PV + 0% CSG

A noter aussi qu’il n’est pas possible pour un non résident de bénéficier d’un abattement sur les PV de 4600 EUR au delà des 8 ans !

Je suis en train de souscrire au contrat La mondiale Life mobility evolution.
C’est un contrat en direct avec l’assureur avec une tarification intéressante.
Il existe des fonds garantis en 3 devise (EUR, USD, GPB) et un fond mixte garanti.
Performances 2012 nette de frais de gestion :
fond EUR : 3,75%
fond USD : 3,30%
fond GPB : 3,50%
fond mixte (Eurocit’lux) : 4,25%

AV Life Mobility Evolution : Garantie Super Privilège Luxembourgeoise

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#56 28/10/2013 02h10 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Si vous achetez les titres / fonds en direct, vous ne paierez 0% sur la PV et 0% de CSG (a verifier dans les conventions fiscales), et en plus, vous ne paierez pas de frais de gestion de l’AV.
Pourquoi vouloir passer par une AV?

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#57 28/10/2013 21h57 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Je compte utiliser l’assurance vie quasi exclusivement pour les fond "euros" garantis. Le rendement est meilleur qu’un livret monétaire, tout en restant sans risque. En plus dans le cas de l’assurance vie life mobility evolution, il est possible d’investir en fond garanti de plusieurs devises, ce qui permet une meilleure diversification.
Il est plus simple et moins cher d’acheter directement des actions ou trackers pour être exposé aux marchés financiers !

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#58 29/10/2013 14h16 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Nous sommes d’accord si c’est juste pour un fond en euros alors l’AV lux est plus intéressante alors que pour acceder aux marches, ca revient beaucoup plus cher.

Confucius


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#59 29/10/2013 14h21 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Oliv21,

Combien avez-vous payer en frais d’entree (0.5%?) et frais de gestion (1%/an?) ? Avez-vous obtenu des arbitrages gratuits  et si oui combien ? Enfin, les taux des fonds en euros que vous avez mentionnes ont-ils un minimum garantie pour 2013 ? QU’est ce que le Eurocit’Lux?

Merci d’avance,
Confucius


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#60 29/10/2013 19h37 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Conficius,

1. 0,68% de frais gestion sur fond garanti / UC (réduit à 0,60% pour AV > 100k€).
0% de frais d’entrée

2. arbitrage 0,60% plafonné à 300€ (je suis en train de négocié une réduction à 150€), pas d’arbitrage gratuit.

3. Aucune idée sur les revalorisation plancher des fonds garantis. Ce n’est pas ca qui est important. Il vaut mieux regarder l’historique des performances annuelles qui est dans la moyenne haute du marché !

4. Eurocit’Lux est un fond garanti investit à 70% obligations + 30% UC. A long terme, le but de ce fond est de superformer de 0,5% / an le fond garanti 100% obligation.

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#61 31/10/2013 11h45 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Merci Oliv21 pour ces informations tres claires. Etes-vous passe en direct ou par un courtier (intermédiaire) ? Et quelle ordre de grandeur de montant avez vous verse pour obtenir ces conditions (pensez-vous que moins aurait change quelque chose) ?

Cordialement,
Confucius


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#62 31/10/2013 13h59 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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J’ai négocié pour un contrat de 300k€ avec des frais de gestion annuels sur encours de 0,60% et arbitrage plafonné à 150€.

Les conditions proposées pour les contrats "classiques" (entre 8k€ et 100k€ ) sont celle énoncés dans mon post précédent.

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#63 01/11/2013 05h20 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Merci beaucoup Oliv21, +1 pour ton partage !

Confucius


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#64 03/11/2013 19h30 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Bonsoir,

dans le cadre du rapport économique et social de septembre 2013 du conseil économique, en guise de synthèse concernant les évolutions fiscales envisagées, les recommandations sont :

a)  Limiter les avantages fiscaux des assurances-vie à des sorties en rente, garantissant qu’il s’agit bien d’une épargne retraite,
b)  Augmenter la fiscalité sur l’immobilier et taxer les loyers implicites nets. À défaut, actualiser les valeurs locatives pour remettre la taxe foncière en ligne avec la valeur effective des propriétés
c)  Imposer les plus-values réelles (et non nominales) en les annualisant avant de les intégrer au barème de l’impôt sur le revenu,
d)  Mettre fin progressivement à l’épargne défiscalisée dédiée : dissocier l’épargne non fiscalisée
plafonnée du financement des investissements à fort rendement social,
e) et enfin car ils sont prolixes,  publier de façon systématique les données statistiques sur les sorties et entrées de résidents fiscaux afin de pouvoir évaluer l’ampleur de l’exil fiscal et ses conséquences réelles sur les finances publiques.

Question à Oliv21 :

étant en attente de prise de contact avec la Mondiale, avez-vous pu reboucler avec eux concernant les points (a) et (c) et (d), et si oui quelles sont leurs remarques ?.

Concernant la spoliation de l’épargne de 10 %, quel est le sentiment de l’AG2R ?

Par avance merci .

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#65 03/11/2013 20h07 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Bonjour Ozons,

La mondiale propose des assurances vie de droit luxembourgeois. Si vous êtes non résident français, vous ne serez pas assujettis à la fiscalité française contrairement aux contrats de droit français (il faut étudier les accords fiscaux bilatéraux dans ce cas).

Concernant vos question, ni moi, ni la mondiale ne sauraient y répondre directement.
Disons que la fiscalité française tend inexorablement à s’alourdir… Cela pousse de plus en plus de gens à l’exil fiscal. Pour un non résident français / Luxembourg comme moi, le Luxembourg présente plusieurs avantages :
- sécurité du système financier
- stabilité de la fiscalité
- neutralité fiscale pour les non résident luxembourgeois (aucun impôts à la source)

Apres, si vous restez résident fiscal français, vous n’avez d’autre choix que d’accepter la forte fiscalité française …

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#66 05/11/2013 14h46 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Oliv21,

J’ai appele la Mondiale qui me dit ne pas etre en contact en direct avec les clients et qu’il faut donc passer par un intermediaire de gestion. Pouvez-vous confirmer et si possible me dire par quel intermediaire pour avez obtenu ces conditions ?

Merci
Confucius


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#67 05/11/2013 18h40 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Il faut contacter :
Christophe FIORE
Responsable Middle-Office
christophe.fiore [at] ag2rlamondiale.fr

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#68 05/11/2013 18h52 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Merci Oliv 21 d’avoir pris le temps de me répondre.

Concernant la remarque de Confucius, je suis étonné car j’ai téléphoné à la Mondiale filière Patrimoniale (26 rue MONTHOLON 75009), et j’ai pu prendre RDV pour une présentation des produits plus un bilan patrimoniale sans la moindre difficulté.

Proposition aux membres : êtes-vous intéressé d’ouvrir une file pour mettre en ligne des propositions d’arbitrages sur le contrat de droit Luxembourgeois ?.

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#69 05/11/2013 19h12 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Personnellement, je ne compte utiliser cette assurance vie que pour la partie fond euro.
Etant expat et bénéficiant d’une exonération de PV, il est plus facile et moins cher d’investir sur les marches directement via compte titre.

Néanmoins, s’il s’avère qu’il y ait plusieurs personnes intéressées par ce contrat (le meilleur que j’ai trouvé jusqu’à présent), on pourrait éventuellement négocier une tarification particulière ! (pour info, j’ai remplis tout le dossier mais ne l’ai pas encore envoyé).

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#70 06/11/2013 10h57 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Idem pour moi, etant expatrie, je compte ouvrir une AV Lux pour deux raisons :
- prendre date pour mon retour en France futur
- y loger ma partie AV Euros qui remunere mieux sur les AV Lux que celles en France et avec la possibilité du multi devise

Mais ca me semble interessant d’ouvrir un fil dedie pour echanger.

Confucius


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#71 06/11/2013 21h12 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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A Oliv21,

je pense que cela va être difficile car nous n’avons pas le même contact au niveau de l’Ag2R. Et je doute que nous pourrons faire mieux que les conditions déjà obtenues. Merci pour ta proposition en tout cas Oliv21.

A Oliv21 et Confucius :

Ce serait effectivement intéressant d’ouvrir cette file car de toute manière nous serons obligés d’arbitrer plus rapidement que souhaité car si il y a une hausse des taux cela impactera la rentabilité du fond euro. Si l’Europe rentre dans une phase de déflation ou inflation il faudra faire de même et c’est une des raisons qui me pousse également à ouvrir cette assurance, c’est que nous pourrons basculer dessus sans compter le principe d’insaisissabilité, ce qui m’a été confirmé lors de l’entretien téléphonique car il s’agit de la jurisprudence Luxembourgeoise et non Française.

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#72 07/11/2013 03h35 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Oliv21,

Moi je suis un peu en retard par rapport a vous car je n’ai pas ouvert et n’ai pas encore le dossier a remplir. Je pense en ouvrir une d’ici la fin de l’annee.

Ozons,

Cette file dediee etant votre idee, je vous laisse l’ouvrir. Part-on sur le contrat de la Mondiale que la plupart des gens semblent préférer ou les AV Lux en general ?

Confucius


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#73 09/11/2013 00h55 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Réponse pour Jeamb et Oliv 21

miguel post # 47 meme file a écrit :

PS j’ai une relation qui m’a laissé entendre qu’un PEA chez Fortunéo c’est très cher…
et a  transféré le sien chez BD.

Vous avez mentionné le tarif optimum

Fortuné a écrit :

Bourse - Tarif Optimum - Frais de courtage réduits avec Fortuneo
Découvrez le tarif Optimum : 1,95 euro pour vos ordres d’un montant inférieur ou égal à 500 euros, sans condition. Pas d’abonnement, pas de droits de garde ni de frais de compte.
www.fortuneo.fr/fr/prive/tarifs/tarifs- … ptimum.jsp

1.95 euro pour 500 euro d’achat cela fait du 0,39% 
auquels se rajoute la TTF de 0,20%


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#74 23/11/2013 21h00 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Bonjour,
Je me permet d’ouvrir une discussion "fraîche" car la ou les discussions précédentes sont tres longue a lire" sur ce sujet .
Je suis actuellement resident fiscal français et possède un CTO et un PEA chez Binck.
Nous allons bientôt nous installer en Suisse pour raison professionnelles et je suis la recherche d’un broker qui pourrait recevoir mon CTO et mon PEA tout en étant capable d’assurer un traitement fiscal correct de la fiscalité des dividendes étrangers , notamment US , CN  .

Quelqu’un pourrait il donne un résumé concis des discussions précédentes ?

J’ai pour le moment identifier Lynx , voir Interactive Brokers .
Je me demandais également si SAXO a réglé les problèmes inhérents au traitement des dividendes verses par des valeurs Etrangères .

merci par avance de vos reponses,
K

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#75 23/11/2013 21h27 → Courtier bourse pour les expatriés (non résident français) ? (bourse, courtier, expatriation, expatrié)

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Bonjour,

Pour être toujours confronté au problème de "non résidence fiscale française (j’attends d’être sur que mon transfert de PEA soit effectif avant de mettre cette phrase au passé), la première priorité n’est pas de trouver un brooker qui gère correctement la fiscalité des dividendes, mais c’est de trouver un brooker qui veuille tout simplement bien de vous, du a cette "particularité".

De fait, vous prendrez ce qu’il "restera"… Cela ne veut pas dire que ce sont des brookers bas de gamme, mais vous n’êtes pas trop en position de pouvoir les mettre en concurrence.

Pour résumer mon cas, Binck et saxo m’ont clairement dit non, et seul Fortuneo a bien voulu a priori de moi (et les tarifs ne sont pas si mal). Quant a la fiscalité, j’espère pouvoir vous en dire plus bientôt.

Cdlt

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