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#1 02/06/2012 21h10 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Bonjour,

Cette valeur est incroyable : elle a gagné 5% sur le mois de mai alors que l’indice CAC40 chutait de 6%

C’est surement trop tard pour en acheter.

Qu’en pensez-vous ?

Alexandre

Mots-clés : argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement


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#2 03/06/2012 06h34 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Très belle valeur défensive mais on se situe proche des plus hauts (autour de 70€) et si on a une optique rendement pour son portefeuille, la faiblesse du dividende sur ces niveaux (1.44% de mémoire prévisionnel 2012) fait que la valeur a tendance a tiré vers le bas le rendement global de votre portefeuille…difficile de l’acheter dans de "bonnes conditions" actuellement, sauf a attendre quelques "jours noirs" ou le marché jette n’importe quel papier quel que soit sa qualité….


Parrain Bourse Direct (50€ filleul), Boursorama Banque (80€ mini), Linxea - courtier AV (à voir selon l'offre du moment).  Me contacter par MP, merci !

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#3 03/06/2012 09h23 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Raphael a écrit :

si on a une optique

Pour Essilor, il fallait la faire ;o)

Mon financier en parle dans un article en date de vendredi:
Essilor International : un titre qui vaut le coup d??il

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#4 03/06/2012 09h42 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Bonjour c’est fait :

Reuteurs a écrit :

* Telecom Italia et Deutsche Börse sortent de l’indice
* Une recomposition déjà anticipée pour une bonne part

PARIS, 1er juin (Reuters) - Le numéro un mondial de l’optique ophtalmique Essilor International et l’allemand ASML, numéro un mondial des semi-conducteurs, vont faire ce mois-ci leur entrée dans l’indice EuroStoxx 50, alors que Telecom Italia et Deutsche Börse vont en sortir, a annoncé vendredi Stoxx Ltd.

Stoxx Ltd a publié à la clôture de Wall Street les derniers changements dans la composition de ses indices, fondée sur la base de la capitalisation boursière. Ces modifications seront effectives à l’ouverture des marchés le 18 juin.

L’entrée du français Essilor dans l’indice phare de la zone européenne, suivi de près par les gérants indiciels, a déjà été largement anticipée par les arbitragistes du marché, souligne Christophe Wakim, analyste quantitatif chez Exane BNP Paribas.

"Les arbitragistes ont déjà en grande partie anticipé ces changements et devraient se mettre en face des gérants indiciels le jour de la mise en ÷uvre de ces changements", dit-il.

"Mais l’impact positif devrait se poursuivre, il pourrait se faire sentir jusqu’au 15 juin, notamment pour Essilor qui n’est pas très liquide", ajoute-t-il.

Sur les 12 derniers mois, Essilor et ASML ont vu leur cours progresser de, respectivement 23% et 37%, pour atteindre des capitalisations boursières de 14,7 et 15,6 milliards d’euros.

Telecom Italia, dont l’action a cédé 32% en 12 mois, et Deutsche Börse, qui a perdu 30% sur la même période, ont des capitalisations respectives de 12,3 et 7,4 milliards.

Les valeurs de l’EuroStoxx 50 attirent les gérants indiciels qui mènent des stratégies de reproduction des indices, notamment avec les ETF. La recomposition attendue devrait donc exercer une pression acheteuse sur Essilor et ASML et vendeuse sur les deux sortants le jour de la mise en oeuvre de ces changements.

Pour s’aligner sur la nouvelle composition de l’indice, les gérants indiciels devraient acheter 6,9 millions d’actions, l’équivalent de 12 séances de Bourse, selon Christophe Wakim

Depuis 6 mois : +30%
Quand le cac fait -7%

PS : C’est la première ligne de mon portefeuille PEA (hors tracker), et je n’en suis pas mécontent !

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#5 04/06/2012 12h05 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Raphael a écrit :

Très belle valeur défensive mais on se situe proche des plus hauts (autour de 70€) et si on a une optique rendement pour son portefeuille, la faiblesse du dividende sur ces niveaux (1.44% de mémoire prévisionnel 2012) fait que la valeur a tendance a tiré vers le bas le rendement global de votre portefeuille…difficile de l’acheter dans de "bonnes conditions" actuellement, sauf a attendre quelques "jours noirs" ou le marché jette n’importe quel papier quel que soit sa qualité….

Dividende Essilor intl. - Trading Sat
<< voir le graphique des rendements historiques en bas
Elle a toujours eu le même genre de rendement, voire même moins avant. Mais ce qu’il faut voir c’est que le dividende ne cesse de grimper, tout comme le prix de l’action (donc forcement le rendement reste stable).
Reste à voir ce qui est préférable après, un gros rendement et une action qui se casse la gueule (fte etc..) ou un petit rendement et une action qui grimpe (ai, ei etc…)

Pour info, je suis actionnaire ei.

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#6 04/06/2012 12h08 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Bonjour,

Personnellement, je préfère voir l’action qui monte car bien souvent le dividende monte lui aussi et inversement quand l’action baisse, le dividende baisse aussi : exemple récent de la société générale

Alexandre


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#7 23/07/2012 16h42 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Décidément je comprendrai jamais cette action…
elle qui d’habitude surnage contre vents et marée quand tout fout le camp prend aujourd’hui une méchante correction (-6,42%) soit plus du double du cac sans raison particulière. Les résultats étant prévu que le 31/08…
Si c’est son prix je suis perplexe car elle est très cher oui mais ça ne date pas d’hier…

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#8 23/07/2012 16h48 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Essayer d’évaluer (ou de comprendre) une action sur son évolution durant une journée est … peine perdue.

Une évolution sur 3 ans, sur 10 ans, etc. sera plus corrélé à ce que l’entreprise vaut vraiment….


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#9 23/07/2012 17h54 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Action vraiment trop chère !
Je n’hésite pas à acheter à des pe de 20, mais la on est à plus de 30 sans avoitr des perspectives de croissance exponentielle.
Prise de bénéfices qui peut déclencher des seuils techniques, vades et ca peut repartir dans l’autre sens jusqu’à des ratios plus raisonnables…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#10 15/12/2012 07h03 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Je lis pas mal de gens disant qu’elle est trop chère et recommande se s’alléger, j’hésite moi même, car elle dépasse 7% de mon PEA alors que je me suis fixé plutôt 5% maximum.

Je crois qu’il faudrait que je me mette à faire la Valorisation

Pour une fois elle a fait nettement moins bien que le CAC … sur les 6 derniers mois … mais en prenant quand même 6% sur la période.

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#11 21/12/2012 08h53 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Bonjour,

Ca y est, je me suis mis à XLS Valorisation.
Ca a l’air très bien.

Evidemment, la première fois, on bute sur des difficultés à presque chaque page.

Voila quelques éléments que j’aimerais partager avec vous, car ils ont une influence forte :

- Les concurrents d’Essilor ?
J’ai choisi Carl Zeiss, Hoya et Nikon mais les verres de vue ne sont qu’une partie de leur business
J’ai ajouté Luxottica même si ça parait un peu loin.
=> J’ai donc largement sous pondéré la valorisation par les comparables

- Le taux et la durée de croissance espérée pour la valorisation de Darmodaran ?
C’est surtout la durée de croissance forte qui a un énorme impact, alors que mettre (5/10/15 ans) ?
Pour l’instant, j’ai mis 5 ans mais je trouve ca conservateur

Je ne poste pas le détail de l’analyse car je ne me sens pas prêt !

J’arrive au final à une valeur intrinsèque de 70€ pour l’instant , mais j’ai peut être (surement) fait des erreurs.
Morningstar a une juste valeur à 61€.

Elle côte à 75€

Dernière modification par Fructif (21/12/2012 09h10)

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#12 21/12/2012 10h03 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Fructif a écrit :

- Les concurrents d’Essilor ?
J’ai choisi Carl Zeiss, Hoya et Nikon mais les verres de vue ne sont qu’une partie de leur business
J’ai ajouté Luxottica même si ça parait un peu loin.
=> J’ai donc largement sous pondéré la valorisation par les comparables

Vous avez bien fait. Effectivement, Essilor n’a pas de compétiteur vraiment direct, hormis justement peut-être Luxottica.

Fructif a écrit :

- Le taux et la durée de croissance espérée pour la valorisation de Darmodaran ?
C’est surtout la durée de croissance forte qui a un énorme impact, alors que mettre (5/10/15 ans) ?
Pour l’instant, j’ai mis 5 ans mais je trouve ca conservateur

Exactement. xlsValorisation a l’avantage de mettre en exergue qu’une grosse partie de la valorisation peut venir de la croissance future. C’est exactement le cas pour Essilor et c’est pour cela que le PER est de 31 ! Les anticipations de croissance sont très fortes.

5 ans, ce n’est pas si irréaliste. Cela ne signifie pas qu’après 5 ans la compagnie arrête de croître, mais que sa croissance ne créée plus de valeur pour l’actionnaire (Return On Invested Capital = Coût Moyen Pondéré du Capital).

Fructif a écrit :

Je ne poste pas le détail de l’analyse car je ne me sens pas prêt !

Et pourtant, c’est en partageant ses erreurs que l’on n’avance. Il n’y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas.

Fructif a écrit :

J’arrive au final à une valeur intrinsèque de 70€ pour l’instant , mais j’ai peut être (surement) fait des erreurs.

Pas forcément, la valorisation est un art et non une science exacte.

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#13 21/12/2012 13h57 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Personnellement je suis rentré sur Essilor il y a peu, après la baisse du titre qui a eus lieux après la publication de bons résultats, en dessous de 70.

Essilor est comme Air Liquide, il n’y a jamais de bon moment pour rentrer, car elle est toujours trop chere.

Sauf que ….. si elle est chère, c’est peut être parce qu’elle est solide avec des perspectives.

Donc si on est convaincus par cette entreprise et sa stratégie, il ne faut pas se poser trop de questions. Je pense qu’il faut rentrer au coup par coup lors de phases de consolidations non corrélées à la vie du titre. Par exemple, une consolidation globale du marché est un bon moyen de rentrer sur le titre, et ensuite, se renforcer chaque année lorsque le marché broie du noir.

Bien sur, il faut continuer à faire ses devoirs et suivre la politique et les résultats de l’entreprise.

A+
Zeb

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#14 21/12/2012 14h34 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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zeb vous avez raison que la haute valorisation est justifiée, mais attention quand même!

La valorisation intrinsèque prend en compte la solidité et les perspectives de l’entreprise. Donc acheter une entreprise solide et avec de bonnes perspectives à un prix trop élevé par rapport à sa valeur intrinsèque est risqué: il faudrait donc que l’entreprise superforme des perspectives déjà probablement optimiste pour que l’investissement se justifie.
Par contre, je n’ai effectivement aucun problème à rentrer sur une entreprise solide avec des perspectives avec une marge de sécurité moindre par rapport à des entreprises moins attrayantes… Par exemple seulement 10% de décote me suffiraient pour une valeur comme Essilor.

Pour résumer, je préfère laisser la parole à notre ami Warren qui explique les choses bien mieux que moi wink

Warren Buffet a écrit :

Market commentators and investment managers who glibly refer to “growth” and “value” styles as contrasting approaches to investment are displaying their ignorance, not their sophistication. Growth is simply a component—usually a plus, sometimes a minus—in the value equation.

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#15 21/12/2012 16h34 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Alors, je vais décrire la procédure que j’ai suivie et les paramètres que j’ai modifié.

1 - Choix des concurrents :
- Luxottica : conception de montures, société de croissance de taille importante
- Carl Zeiss Meditec AG : médical, dont optique
Finalement, je n’ai pas pris les japonaises comme Hoya ou Nikon ; je ne les trouve pas vraiment comparables

2 - Calcul de la beta :
Ca donne 0,37 de bêta quotidienne à 5 ans

3 - Multiples historiques :
Bon, je ne sais pas pourquoi, mais sur Morningstar je trouve la valorisation historique très très bizarre
Price Ratios and Valuation for Essilor International SA (EI) from Morningstar.com
Le PER augmente de 5 à 15
Je n’ai pas trouvé de source fiable, donc j’ai calculé un peu dans tous les sens ; et je pars sur ça
* PER : 24
* Prix / Capitaux propres  : 4,0
* Prix / CA : 3
Je garde les mêmes pondérations

4 - Multiples comparables
Je ne change rien (PER de 28,5 quand même)

5 - Données normalisées
Je mets quelques données 2013
Je fais un mix du consensus des analystes et de l’analyse du rapport du 1er semestre et du 3e Trimestre

* Bénéfice / action : 2,75
En hausse d’un peu moins de 15% (hausse du 1er semestre) et légerement inférieur à celui des analystes
* CA : 5 M€
Le consensus des analystes semble être de 5M€
Pourtant dans le rapport du 2e trimestre ils prévoient une hausse de 12 à 15% du CA par rapport à 2011, soit 4,8M€ pour 15%
Au 3e Trimestre le CA a finalement augmenté de près de 20%, y compris effet de change
* Baisse de la dette financière de 200M€ (cohérent entre les analystes et le rapport)
* Marge opérationnelle : passage de 17,2% à 18% (à la lecture des résultats intermédiaires)

6 - Taux d’actualisation
Sans risque : 1,8%
Correspond à un US Bond à 10 ans
Et moins que mon cash net d’impôt (je ne sais pas si c’est comme ça que l’on doit réflechir, mais ça me parle)
Prime de marché conservée à 6,5%, suite à la vérification sur le site de Damodaran
Choix de l’industrie, qui me semble la moins mauvaise : Medical supply non invasive
Le Beta de Damodaran est de 1,1, qui me semble vraiment trop élevé, même en pondérant avec la bêta historique; je change de la moyenne des 2 beta (à 0,7) à 0,6
J’arrive à un coût moyen pondéré du capital de 5,5%, c’est assez bas, mais ne me semble pas complètement injustifié pour une aussi belle entreprise.
D’ailleurs, Essilor ne lance pas d’obligation ? Je n’ai pas trouvé, ca donnerait une idée non ?
(une société "comparable dans la qualité", Air Liquide, lance des obligations entre 3,9 et 5,2% en ce moment)

7 - Croissance du résultat opérationnel
ROIC : inchangé à 14,2%
Taux de croissance : inchangé à 11,5%

RESULTATS
=========
Valorisation historique : 67€
Comparables : 66€
DCF Croissance de 5 ans : 74€
DCF Croissance de 10 ans : 100€

Au final, il faut surtout s’intérroger si comme le dit IH "5 ans, ce n’est pas si irréaliste. Cela ne signifie pas qu’après 5 ans la compagnie arrête de croître, mais que sa croissance ne créée plus de valeur pour l’actionnaire"
Pas facile, d’objectiver ça. Comment faire ? Regarder le marché qu’il reste à prendre par exemple ?
J’ai quand même l’impression, que la croissance sera supérieur à son coût du capital pendant un certain temps.
D’ailleurs, Morningstar considère Essilor comme un wide moat.

CONCLUSION
==========
J’ai un PRU de 54, je suis donc au top ;-)
Je ne vais pas renforcer je pense
C’est sûr que c’est finalement difficile de rentrer sur une valeur qui "monte constamment"

Dernière modification par Fructif (21/12/2012 17h08)

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#16 21/12/2012 16h35 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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SirConstance a écrit :

Par exemple seulement 10% de décote me suffiraient pour une valeur comme Essilor.

SirConstance,

Par curiosité, quand vous dîtes que 10% de décote vous suffiraient pour rentrer sur Essilor, vous parlez de 10% de décote par rapport à quoi ?

Dernière modification par sergio8000 (21/12/2012 16h36)

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#17 21/12/2012 16h39 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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J’imagine que c’est la marge de sécurité par rapport à la valorisation théorique de l’entreprise.

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#18 21/12/2012 16h41 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Par rapport à la valeur intrinsèque (calculée de manière conservative) de l’entreprise. La marge de sécurité en somme.

Dernière modification par SirConstance (21/12/2012 16h42)

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#19 21/12/2012 18h17 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Désolé d’être lourd, mais la marge de sécurité par rapport à quoi ? Aux actifs, au free cash flow courant, au free cash flow moyen sur X années, à un taux de croissance passé de X%, par rapport à la valeur des intangibles, par rapport à une valorisation par méthode somme des parties, par rapport au rendement des obligations du Trésor Public, par rapport à celui des T-bills aux US, ou par rapport à autre chose ? Dit autrement, comment arrivez-vous à mettre une valeur intrinsèque sur Essilor et à estimer une marge de sécurité par rapport à cette valeur là ?

Dernière modification par sergio8000 (21/12/2012 18h19)

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#20 22/12/2012 00h42 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Sergio, quelle importance tant qu’on est confiant dans son calcul est que la méthode utilisée est bien utilisable dans le cas étudié? Après tout c’est bien plus un art qu’une science exacte…

La méthode dépend bien sûr de l’entreprise. Même si en finance on associe quand même souvent la valeur intrinsèque à la somme actualisée des flux de trésorerie. Après, il est sûr que cette méthode ne convient pas à tous les cas (par exemple une entreprise qui perd de l’argent, une société financière, ou une société en forte croissance qui réinvestirait tout son cash dans la croissance de l’entreprise). Mais je comprends, vu votre intérêt pour les situations un peu spéciales, que cette méthode ne puisse répondre à votre besoin.

Sans regarder les chiffres je peux quand même vous affirmer que la méthode DCF est sûrement la meilleure et la plus simple à mettre en oeuvre pour Essilor.
Les autres méthodes que vous citez sont généralement des choix pour des entreprises qui sortent de mon univers d’investissement. J’estime que pour la majorité des intervenants du forum, qui investissent sur des grosses entreprises rentables de type dividend aristocrat, le DCF est la meilleure solution.

Je trouve les autres méthodes un peu trop "ésotériques". Par exemple la valeur des intangibles: vous sentez-vous capable de valoriser une marque comme Coca-Cola? Quelle valeur elle aurait avec +/- 500 m$ investi en marketing l’an prochain? Moi, j’en ai aucune idée. Et pour les actifs tangibles, si je prends l’exemple d’un de mes ex-employeurs, la société était valorisée pendant un temps sous la valeur de ses stocks; qui restaient de bons produits qui auraient pu trouver preneur (ce n’était pas du matériel informatique ou des articles de mode). Alors vous pouvez toujours vous dire que vous achetez l’entreprise moins cher que ses stocks, mais vous faites aussi un pari que ces stocks vont trouver preneur… Parce que si ce n’est pas le cas leur valeur est 0.
Et une fois tout ça pris en compte il vous faudra toujours prendre en compte les cash flows qui pourraient fort bien être négatifs.

Vous l’aurez compris, je préfère ne pas me casser la tête. Il y a suffisamment de grosses entreprises faciles à valoriser pour que j’aille m’embêter à essayer de valoriser un brevet révolutionnaire d’une small cap inconnue qui perd de l’argent. Bien sûr je ne ferais pas du +100% par an avec cette méthode mais ça m’évite bien des ennuis wink

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#21 22/12/2012 00h58 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Pour rejoindre le point de vue de Serge, il est vrai qu’il est important de savoir quelle référence on prend : une marge de sécurité sur les actifs nets tangibles (calculé de façon a prendre en compte la valeur réelle de ces actifs, et donc la valeur des stocks) est  - sans doute - plus représentative qu’une marge de sécurité basée sur des DCF avec une croissance potentielle élevée - ce qui revient à faire un pari sur le futur.

Ex : je prend l’hypothèse que le DCF d’Essilor va croitre de 20% par an, ma valo basé sur les DCF est de 120€, donc ma marge de sécurité est conséquente. Sauf que mon 20% est très optimiste.

Après s’il y avait une méthode parfaite, la bourse serait efficiente, ce qui n’arrangerait au final pas grand monde.

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#22 22/12/2012 02h43 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Fructif a écrit :

3 - Multiples historiques :
Bon, je ne sais pas pourquoi, mais sur Morningstar je trouve la valorisation historique très très bizarre
Price Ratios and Valuation for Essilor International SA (EI) from Morningstar.com
Le PER augmente de 5 à 15

Votre remarque m’a intrigué, et j’ai essayer de creuser un peu (j’ai une belle ligne Essilor depuis une dizaine d’année). Les données de Morningstar semblent bourrées d’erreurs. Une belle erreur se situe en 2007, car les actions EI ont été divisés en 2 en juillet 2007 (on a eu deux actions nouvelles par action ancienne), ce qui explique la multiplication par 2 du PER d’après morningstar. 

Je ferais les remarques suivantes sur votre analyse :
  - la marge opérationnelle a longtemps été stable, puis augmenté de qqs % ces dernières années, mais je pense qu’elle ne pourra pas augmenter indéfiniment (ce n’est pas Hermes ou Microsoft).
  - la croissance (des 10 dernières années) s’explique surtout par l’ouverture de nouveaux marchés (Asie), et par le rachat de pas mal de petits labos. La aussi, même si ces "moteurs" peuvent continuer à marcher, il peut y avoir un certain essoufflement.
  - Essilor a sans doute moins besoin de lever des capitaux qu’Air Liquide (qui finance des gros investissements en face de contrat à long terme), d’où sa moindre présence sur le marché obligataire.
  - le management a l’habitude d’atteindre ou de dépasser les objectifs annoncés, donc il est logique que la société annonce un peu moins que ce que les analystes prévoient.
  - la marge de sécurité sur les actifs nets tangibles n’a guère de sens avec une telle société, dont la valo est basé sur les benef futurs (et la méthode DCF est adapté).
   

La société est une wide moat sur ses produits. Mais je ne suis pas certain que le développement du marché des verres optiques se fera surtout sur des produits sophistiqués (que choisira un Indien, entre des verres assez basiques et peu cher, ou le top bien plus cher ?), et le marché des pays développés est déjà bien et je doute qu’il croisse très vite. (Le marché potentiel d’Air Liquide me semble plus vaste).

Je reconnais la valeur de cette entreprise (une de mes plus grosses lignes), et la qualité de son management, et son respect des actionnaires, mais j’ai quand même tendance à penser que les meilleures années (pour le cours de l’action) sont derrière nous, et j’ai tendance à alléger un peu.

Le béta très faible doit aussi faire réfléchir (c’est bien différent d’un Air Liquide) : c’est souvent la seule valeur de mon portefeuille qui évolue dans le sens contraire du marché. Ca diminue la variance du portefeuille. Si c’est ce qu’on cherche (en phase "rentier" ça l’est souvent) tant mieux, mais si ça ne l’est pas (en phase constitution du capital en général) autant le savoir (ou compenser en prenant d’autres lignes à gros béta)….


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#23 22/12/2012 09h38 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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NicoZ a écrit :

Pour rejoindre le point de vue de Serge, il est vrai qu’il est important de savoir quelle référence on prend : une marge de sécurité sur les actifs nets tangibles (calculé de façon a prendre en compte la valeur réelle de ces actifs, et donc la valeur des stocks) est  - sans doute - plus représentative qu’une marge de sécurité basée sur des DCF avec une croissance potentielle élevée - ce qui revient à faire un pari sur le futur.

Ex : je prend l’hypothèse que le DCF d’Essilor va croitre de 20% par an, ma valo basé sur les DCF est de 120€, donc ma marge de sécurité est conséquente. Sauf que mon 20% est très optimiste.

Après s’il y avait une méthode parfaite, la bourse serait efficiente, ce qui n’arrangerait au final pas grand monde.

Je ne suis pas tout à fait d’accord.
Combien de fois dans votre vie allez vous trouver des sociétés comme Essilor sous la valeur de leurs actifs tangibles? Et puis n’utiliser que la valeur des actifs net tangibles voudrait dire que vous n’avez que faire des cash flows futurs, or ils ont un impact énorme sur la valeur intrinsèque. Même si vous trouvez une daubasse qui décote de 50% par rapport à son cash, que deviendra cette valeur si l’ensemble du cash va être dépensé dans l’année car la société perd énormément d’argent? On en revient donc toujours à regarder le FCF…

Alors oui dans certains cas d’autres méthodes que le DCF sont recommandées voir même nécessaires. Mais elles nécessitent également de poser des hypothèses sur le futur de l’entreprise.

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#24 22/12/2012 10h08 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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Merci GBL pour ces compléments.

Pour répondre tout ca, il va falloir que j’épluche 1 ou 2 rapports et que je me fasse une idée.

Concernant la croissance :
- Je n’ai pas vu les chiffres, mais me baladant dans les pays en développement en voyage assez souvent, je me dis qu’il y a de la marge et qu’ils sont loin d’être équipés
- Vous ne croyez pas qu’Essilor trouve suffisamment de relais de croissance dans l’innovation ? Je regarderai l’impact des innovations (Varilux, etc.) sur la croissance (dont celle de la marge). D’ailleurs, je pense qu’il y a pas mal de personnes/professions qui sont prêts à payer pour des verres avancés, je vais creuser.

Cela étant j’ai d’autres questions :
- Quel est l’impact de l’évolution de la protection sociale, avec une augmentation ou une diminution des remboursements ? Pas facile de répondre à ça au niveau mondial, avec des situations tellement disparates
- La concurrence ? Il faut que je regarde l’évolution des parts de marché

Donc j’ai un peu de boulot, par plaisir surtout :-)
Bravo à IH pour ce fichier qui a le mérite d’être abordable et de se poser les bonnes questions.

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#25 22/12/2012 11h02 → Essilor International ne connaît pas la crise ! (argent, bourse, essilor, finance, investissement, placement)

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SirConstance a écrit :

Sans regarder les chiffres je peux quand même vous affirmer que la méthode DCF est sûrement la meilleure et la plus simple à mettre en oeuvre pour Essilor.
Les autres méthodes que vous citez sont généralement des choix pour des entreprises qui sortent de mon univers d’investissement. J’estime que pour la majorité des intervenants du forum, qui investissent sur des grosses entreprises rentables de type dividend aristocrat, le DCF est la meilleure solution.

Vous avez répondu à ma question :-). Quelles hypothèses prendriez-vous pour Essilor en termes de croissance et de discount ?

Concernant votre point sur les intangibles, je me sens capable de valoriser dans une certaine mesure les intangibles de Coca-Cola qui lui procurent des avantages concurrentiels quantifiables par rapport à tout autre fabricant de boissons sur son segment qui va se traduire, notamment, en termes de coûts plus réduits par unité vendue et donc une marge supérieure pbservable dans le temps. Je suis quand même plus à l’aise avec une telle valo qu’un DCF sur beaucoup de business. Après, tout dépend de l’hypothèse de votre DCF.

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