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Forums des investisseurs heureux

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#101 14/01/2014 16h39 → Vous ne serez pas rentier ! (choix de vie, isf, rentier)

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Kapitall a écrit :

GBL :

Je vous accorde volontiers que l’article est truffé d’inexactitudes. Ceci étant dit, il a le mérite de réagir à un point saillant de la polémique chez Peugeot : le montant que l’entreprise avait dû provisionner dans ses comptes pour la retraite chapeau de M. Varin. En capitalisant les montants d’une retraite par répartition comme celle de M. Ayrault (ou plutôt de ses multiples retraites, souvent extrêmement avantageuses), le débat prend une autre dimension et il me semble assez équitable.

Le calcul exact est évidemment difficile et je n’ai pas le temps d’aller consulter mon expert comptable pour trancher à ce sujet. Un calcul de coin de table, dont j’exclus l’ISF par commodité, montre quand même qu’il faut environ 4 millions d’euros en utilisant les hypothèses de l’article (OAT 10 ans, ajusté sur l’inflation – mais je consomme tout de même le capital pour arriver à 0 au terme des 20 ans présupposés… ce qui ouvre un autre débat lourd de conséquences, M. Ayrault n’ayant pas à se soucier de sa longévité!).

4M€ semble encore trop : on verse 180k€/an pendant 20 ans, sans placer les fonds provisionnés, en ayant au départ 180k€ x20 = 3.6 M€. L’ISF et les autres impôts ne changent pas grand chose, sinon que l’état récupérera une partie importante de ces 180k€/an (donc que ça lui coutera bien moins cher, ou qu’il pourrait provisionner moins).

En fait, je crains surtout que les 180k€/an soient aussi peu fiable que le reste…
Je crains aussi que ce genre d’argumentaire ne serve plus à discréditer des personnes ("tous pourris", "tous ne travaillent que pour eux", etc.) qu’à argumenter sur le fond (ou on pourrait expliquer le système de retraite des élus et des fonctionnaires, et le cas échéant proposer de l’amender)…


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#102 14/01/2014 17h21 → Vous ne serez pas rentier ! (choix de vie, isf, rentier)

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Le reportage du point est fait par un journaliste.
C’est la qu’on voit le niveau moyen des journalistes : il laisse croire au grand public que se sont des spécialistes des sujets qu’ils commentent, alors qu’ils ne maîtrisent que la façon de raconter l’histoire.

Un vrai acte de gauche serait de plafonner et limiter les retraites des fonctionnaires.
Mais même une majorité PS n’en n’est pas capable ainsi que du cumul des postes.

Edit : Un plafond de 10K€ ou 15K€ me semble dejà pas mal.

Dernière modification par francoisolivier (14/01/2014 17h22)

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#103 14/06/2014 10h49 → Vous ne serez pas rentier ! (choix de vie, isf, rentier)

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Il est possible d’être rentier en France, et d’ailleurs je crois que nous sommes plusieurs sur le forum. Evidemment ça demande de se casser un peu plus la tête, ça sera forcément plus compliqué que d’avoir tout sur un CTO et d’attendre que ça tombe après avoir payé 13 % d’impôts.

Je ne pense pas non plus que la France ne soit pas un pays d’entrepreneurs. Par contre en France, beaucoup de gens sont persuadés qu’ils sont coincés dans un circuit dont ils ne peuvent sortir, et ne cherchent pas à s’élever vers le haut. Ils se trouvent plein d’excuses pour ne pas le faire.

Après, à la question "est-ce que c’est rémunérateur ?", la réponse est la même : si vous y allez la fleur au fusil, alors oui vous pouvez vous faire prendre plus de 40 % de vos plus-values et dividendes. Il y a un gros défaut de conseil en France, ce sera beaucoup moins le cas dans un certain pays où les avocats font de la publicité à la TV.

Ce qui est plus proche de la réalité c’est que ça peut être rémunérateur, mais par contre la considération qu’aura la population pour "le patron" pourra poser quelques problèmes… Certains sont sensibles à cela, d’autres non.

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#104 04/07/2014 13h12 → Vous ne serez pas rentier ! (choix de vie, isf, rentier)

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Pour revenir au sujet, "vous ne serez pas rentier".

Petit article du site francetransactions, qui nous dit que au delà de 3,6M€, un rendement net d’inflation de 3% ne suffit plus à couvrir la fiscalité :

http://www.francetransactions.com/eparg … ntier.html

C’est assez logique en fait : l’ISF et la fiscalité des revenus du capital étant calculés avant inflation, si on veut se couvrir contre l’inflation, plus l’ISF augmente, plus le rendement du capital doit augmenter pour conserver un revenu net d’inflation et de fiscalité constant.

Les calculs tiennent compte de l’inflation, donc on peut faire jouer le simulateur en fonction du capital, du rendement, et de l’inflation attendus pour voir ce que ça donne.

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#105 04/07/2014 13h25 → Vous ne serez pas rentier ! (choix de vie, isf, rentier)

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Avec la supertaxe pronee par le FMI…soit 10% du patrimoine de chacun que ce soit de la valeur immobilier, portefeuille actions et obligations, monétaire cash, livret, assurance-vie…
on n’est pas sorti de l’auberge!

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#106 04/07/2014 13h34 → Vous ne serez pas rentier ! (choix de vie, isf, rentier)

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A ma connaissance [*] le FMI ne "prône" aucune supertaxe. Le FMI a listé différents scénarios, les a fait étudier par des experts, pour en évaluer la faisabilité et les conséquences potentielles. Mais nulle part le FMI n’a écrit quelque chose comme "Le FMI recommande de … lever telle ou telle supertaxe".

Si quelqu’un a un texte du FMI qui contredise ceci, merci d’en indiquer les références complètes. Citer une phrase hors contexte ne suffit pas.

(Lorsque EDF étudie un plan catastrophe, où des experts évaluent les impacts et les précautions à prendre au niveau par exemple des centrales nucléaires, dans le cas de la rupture de tel ou tel barrage dans les Alpes, ça ne signifie pas qu’EDF recommande de faire sauter le dit barrage.)


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#107 04/07/2014 13h37 → Vous ne serez pas rentier ! (choix de vie, isf, rentier)

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Mais oui, on ne préconise pas, on se contente d’étudier…

Bon, on fait aussi le chiffrage, on regarde les pièges à éviter, comment mettre ça en place, en France on institue des fichiers centraux de tout et n’importe quoi… mais on étudie seulement hein. C’est pas pour de vrai.

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#108 04/07/2014 16h01 → Vous ne serez pas rentier ! (choix de vie, isf, rentier)

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Bonjour,
le FMI ne préconise pas la taxation des capitaux:
Une fois pour toutes : pourquoi les taxes sur le capital ne sont la solution, Michael Keen, Directeur adjoint du Département des finances publiques du Fonds monétaire international,
Je cite la fin du texte, qui ouvre d’autres possibilités.
"La taxe sur le capital est une forme d’impôt sur la richesse. Il ne faut cependant pas la confondre, comme cela est parfois le cas, avec les autres types envisageables d’impôts sur le patrimoine et les transmissions, comme par exemple l’impôt sur les successions, les legs ou les dons, les taxes sur les biens immobiliers, ou bien encore l’imposition des transactions sur actifs, pour ne citer que quelques exemples. La logique économique de ces autres prélèvements est fort différente et, dans certains cas bien plus séduisante."
Frédéric

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#109 07/07/2014 15h28 → Vous ne serez pas rentier ! (choix de vie, isf, rentier)

Membre
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Suggestion: Ouvrir une file sur les avantages et inconvénients de la Russie, parce que cette file est maintenant éloignée de son sujet initial.

Carpediem

NOTE DE LA MODERATION: Les messages concernés ont été transférés dans Avantages et inconvénients de la Russie.


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#110 08/07/2014 10h06 → Vous ne serez pas rentier ! (choix de vie, isf, rentier)

Banni
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Je ne suis pas paye pour faire de la pub pour la russie.Mais ca me choque que quand on parle russie on me repond dictature.
J ai vraiment l impression que Orwell 1984 est la.
Que les media on reussi a decerébrer toute la population .
C’est d’autant plus choquant que ce forum s’  adresse logiquement a des gens qui se posent des questions et qui cherchent à réfléchir.
Alors c’est vrai que quand on me retorque des arguments "pré-pensés " par les soins de nos médias, ca me choque, et ca m’angoisse.
Ca veut dire que la "machine" est capable de nous faire croire n’importe quoi, et que notre esprit critique est fichu.
C’est grave.
Même si c’est hors sujet.
Avant de croire n’importe quoi, la moindre des choses est de vérifier.
Rappelez vous:
Le trou dans la couche d’ozone
La grippe aviaire
Le virus H1N1
Les armes de destruction massive
Timissoara
Etc.

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