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#1 21/05/2012 11h13 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

Membre
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Salut à tous,

Je viens de tomber sur cet article (Du neuf sur Oblis! Une obligation en rouble russe (rendement de 6,3%) | OBLIS) présentant une obligation en rouble, le rendement est beau mais qu’en est-il du risque? je suis un peu inquiet quant au manque de visibilité de la devise russe…

Merci pour vos impressions

Mots-clés : obligation, rouble

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#2 21/05/2012 22h58 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

Membre
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Le problème n’est pas l’émetteur, mais plutôt la devise. La, je ne sais pas répondre.

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#3 22/05/2012 09h53 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

Membre
Réputation :   104 

matt a écrit :

Salut à tous,

Je viens de tomber sur cet article (Du neuf sur Oblis! Une obligation en rouble russe (rendement de 6,3%) | OBLIS) présentant une obligation en rouble, le rendement est beau mais qu’en est-il du risque? je suis un peu inquiet quant au manque de visibilité de la devise russe…

Merci pour vos impressions

L’engagement sur le long terme sur le rouble et donc sur la Russie comporte un gros risque politique, rejet du système oligarchique de Poutine, révolution orange comme en Ukraine…

Si vous voulez parier sur le rouble faite le à court terme par ex: sur la parité Euro/Rouble.
Un indicateur important pour la Russie c’est le prix du pétrole.

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#4 22/05/2012 11h01 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

Membre
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Je ne pense pas qu’il y ait actuellement plus de risque d’acheter du Rouble que du Dollar, du Yen ou de l’Euro. La dernière devise de référence est sans doute le franc.

Le Pays (pas les habitants) est très riche, et une révolution Orange (qui ne se produira pas, on exagère le rejet de poutine a l’Ouest) serait vite oubliée (comme en Ukraine d’ailleurs).

Il faut quand même avoir à l’esprit qu’on achète avant tout du Rouble et pas du 6% de rendement.

Mettre 5% de son capital dans le rouble dans le cadre d’une saine diversification, pourquoi pas…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#5 22/05/2012 11h16 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

Membre
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Une alternative au Rouble : le   YUANG
on lit régulièrement que le YUANG  Chinois est sous-évalué -
Les Chinois font de gros efforts pour que des échanges aient lieu dans cette monnaie -
Est-ce que le Yuang ne serait pas une meilleure idée ??- Un exemple concret :
Selon le Monde Economie du 29/12 2011
Le Japon s’est engagé au même moment à investir jusqu’à 10 milliards de dollars (7,7 milliards d’euros) de ses réserves dans le yuan. Malgré le montant limité au regard des colossales réserves de change des deux économies, c’est un coup de pouce au statut du yuan comme monnaie de réserve, le Japon étant le premier Etat du G8 à effectuer un placement dans des bons en yuans. "La Chine va poursuivre le processus d’internationalisation du yuan en 2012 malgré les incertitudes à l’international", prédit Mme Kwok.
?????

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#6 22/05/2012 12h37 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

Banni
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En fait le rouble sur 10 ans a gardé sa parite par rapport a la livre.
ce n’est pas du franc suisse, certe, mais le rouble est une monnaie tres stable, car la russie posede des excedent considerbale et a les moyen de le soutenir si besoin etait.
Maintenant quid de l’economie russe.
Tres gros exportateur de matieres premieres, la russie a une balance commerciale hyper excedentaire, et laisser monter le rouble conduirait a penaliser les autres industries qui sont en train de se reorganiser, donc un maintient de la parité est probable.
Pour ceux qui se basent sur les commentairs de la télé, le mieux est de passer quelques jours dans ce pays ou de lire le blog "dissonance " du journaliste alexandre latsa.

Pour ceux qui croeint que poutine se maintient au pouvoir par la force, je leurs conseille egalement d’aller en russie, et d’y retourner quelques années plus tard. vu l’evolution entre les 2, ils comprendront pourquoi poutine a ete, est et sera réelu.

Le risque politique est faible, la population s’enrichit, le marché automobile est en croissance regulière(essence a 70ct d’euro le litre) et c’est l’enricghissement de la classe moyenne qui crée l’avenir d’un pays( et l’inverse est vrai, cf la france).
Quand aux obligations en roubles, le point interessant est que l’inflation etait collée aux 10% depuis des années, et que grace aux restructuration de l’economie(merci encore M Poutine) elle est de l’ordre de 6% maintenant, donc si cette baisse se poursuit, on verra les taux suivre.Dommage que l’essentiel des obligations soient a court moyen terme.

Et franchement, payez vous une semaine a moscou.

Vous n’en reviendrez pas.

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#7 22/05/2012 16h04 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

Membre
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Hello,

Je pense que cette obligation est un investissement médiocre, mais pas spécifiquement à cause du rouble.

Il faut savoir que les dépôts en Russie sont rémunérés à 12% en USD ou en EUR (Les taux de crédit sont encore plus élevés auprès des banques) : quel est donc l’intérêt de l’obligation, si le rendement des dépôts sur comptes normaux est aussi élevé dans le pays ?

On peut même faire mieux en allant cherche des comptes USD ou EUR à Oulan Bator (capitale de la Mongolie) où les dépôts se paient entre 15 et 18% si vous négociez avec la banque.

Il peut être intelligent de placer une partie cash à court-terme dans ces dépôts, dans l’optique d’un placement dûment diversifié. La banque centrale russe n’a pour le moment pas intérêt à baisser ces taux-là à cause de l’hyper-inflation dans le pays. La Russie est également peu endettée, suite au défaut de 1990. Si les taux commencent à baisser, on retire les sous.

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#8 22/05/2012 16h19 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

Membre
Réputation :   

matt a écrit :

Salut à tous,

Je viens de tomber sur cet article (Du neuf sur Oblis! Une obligation en rouble russe (rendement de 6,3%) | OBLIS) présentant une obligation en rouble, le rendement est beau mais qu’en est-il du risque? je suis un peu inquiet quant au manque de visibilité de la devise russe…

Merci pour vos impressions

Bonjour,

Dans ce cas, vous êtes doublement exposé aux risques:
1) change roubles / € (je suppose que c’est votre devise de base)
2) dette entreprises russes ou souveraine = Russie (peu de transparence même pour les majors comme GAZPROM…)

Si j’étais vous (je suppose en recherche de rendement) je ne placerai pas mon argent sur des obligations (volatilité plus faibles mais rendement plus faibles aussi) surtout en roubles !!!

Bons investissements à toutes et à tous
LFV

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#9 22/05/2012 16h22 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

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Swx a écrit :

Une alternative au Rouble : le   YUANG
on lit régulièrement que le YUANG  Chinois est sous-évalué -
Les Chinois font de gros efforts pour que des échanges aient lieu dans cette monnaie -
Est-ce que le Yuang ne serait pas une meilleure idée ??- Un exemple concret :
Selon le Monde Economie du 29/12 2011
Le Japon s’est engagé au même moment à investir jusqu’à 10 milliards de dollars (7,7 milliards d’euros) de ses réserves dans le yuan. Malgré le montant limité au regard des colossales réserves de change des deux économies, c’est un coup de pouce au statut du yuan comme monnaie de réserve, le Japon étant le premier Etat du G8 à effectuer un placement dans des bons en yuans. "La Chine va poursuivre le processus d’internationalisation du yuan en 2012 malgré les incertitudes à l’international", prédit Mme Kwok.
?????

bonjour,

comprendre plutôt YUAN ou plus exactement RMB sur les marchés internationaux…

Quid de l’étroitesse du marché des devises en YUAN malgré les efforts du gouvernement chinois ?

Bons investissements à tous et à tous
LFV

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#10 22/05/2012 16h43 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

Membre
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Swx a écrit :

Les Chinois font de gros efforts pour que des échanges aient lieu dans cette monnaie -

Je ne suis pas du tout convaincu par cela ! Je travaille dans une entreprise étatique chinoise et je n’ai jamais vu un seul contrat (même en Afrique) qui ne soit pas signé en USD.

La raison est que la Chine cherche à augmenter ses réserves de change pour investir plutôt que de promouvoir sa propre monnaie dont la sous-évaluation l’arrange bien pour exporter !

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#11 22/05/2012 19h29 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

Banni
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sergio8000 a écrit :

Hello,

Je pense que cette obligation est un investissement médiocre, mais pas spécifiquement à cause du rouble.

Il faut savoir que les dépôts en Russie sont rémunérés à 12% en USD ou en EUR (Les taux de crédit sont encore plus élevés auprès des banques) : quel est donc l’intérêt de l’obligation, si le rendement des dépôts sur comptes normaux est aussi élevé dans le pays ?

On peut même faire mieux en allant cherche des comptes USD ou EUR à Oulan Bator (capitale de la Mongolie) où les dépôts se paient entre 15 et 18% si vous négociez avec la banque.

Il peut être intelligent de placer une partie cash à court-terme dans ces dépôts, dans l’optique d’un placement dûment diversifié. La banque centrale russe n’a pour le moment pas intérêt à baisser ces taux-là à cause de l’hyper-inflation dans le pays. La Russie est également peu endettée, suite au défaut de 1990. Si les taux commencent à baisser, on retire les sous.

Je suis plus ou moins d’accord

1 les depots sont effectivement a des taux tres sympa, en dollar et en euro(il y a egalement possibilite d’avoir dans des banques russes des comptes en or, argent, platine, ou paladium ca ne se trouve pas en france des trucs pareils).
2 l’interet de l’obligation c’est que le taux est defini pour plusieurs années alors que les taux de depots ca peut baisser, surtout si l’inflation baisse, ce qui est maintenat le cas  .Il n’y a pas d’hyper inflation en russie, il y a eu une inflation elevee durant plusieurs années , de l’ordre de 10-12% mais elle est en train de baisser, (de l’ordre de 6%)  donc des obligations peuvent presenter un attrait certain meme si les taux de depots sont élevés. Courbe des taux inversée.
3 Là ou je suis d’accord, c’est que le taux de ces obligations ne me parait pas assez attractif, et leur durée pas assez longue pour que ca vaille le coup de cristalliser ce taux sur de la durée.

Donc le risque me parait tres faible, mais le potentiel assez limité.Donc en diversification de portefeuille parmi d’autres obligations a haut rendement c’est parfaitement jouable, mais on ne fera pas fortune avec.
Comme disait keynes, "n’ acheter  des obligation indienne que si on assassine le vice roi". Donc attendre un trouble politique quelconque pour acheter, le fondamental russe est tres tres tres bon, donc toute crise boursiere la bas est une opportunité d’achat.

Si vous voulez des oblig en rouble il y en a de plus sympa
exemple
European Investment Bank (EIB) bis 13.06.2017 - A0NWU6 - Börse Frankfurt

Dernière modification par foxbat (22/05/2012 20h02)

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#12 23/05/2012 08h42 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

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Merci à tous pour vos réponse! je crois en effet qu’une ligne de 5.000 euros peut être une bonne option de diversification

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#13 23/05/2012 08h48 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

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dans le même ordre de diversification pour continuer la discussion,une obligation en peso, je fais un copier coller :

Inédit sur Oblis: une obligation en peso mexicain!
Publié le 22 mai 2012 à 23:05

Depuis quelques mois, les obligations en peso mexicain recueillent de plus en plus les faveurs des investisseurs étrangers. A cet égard l’obligation de la Banque internationale pour la reconstruction et le développement (BIRD) à échéance mai 2014 offre actuellement un rendement de 4,45%.

La Banque internationale pour la reconstruction et le développement a pour objectif de réduire la pauvreté dans les pays à revenu intermédiaire et dans les pays plus pauvres mais solvables par le biais de ses prêts et de ses garanties, de ses instruments de gestion des risques et de ses services d’analyse et de conseil. La BIRD, constituée en 1944 est dotée d’un capital qui appartient à ses 187 pays membres et elle poursuit ses opérations au profit de ces derniers.

Le peso est de plus en plus considéré par les investisseurs comme une opportunité de diversification. Dans cette optique, la demande pour les obligations libellées en peso s’est vue augmenter au cours des dernières années. Les investisseurs étrangers détiennent à cet égard près de 45% des fonds d’Etat mexicains. A noter que la dette publique du pays s’élève à « seulement » 40% du PIB national.

Le Mexique profite pleinement des relations économiques qu’il entretient avec son partenaire et qui plus est voisin, les États-Unis. En 2011, 75% des exportations étaient ainsi à destination des USA. Pour l’année en cours, les autorités mexicaines s’attendent à une croissance de l’ordre de 3%. De plus, l’économie tendrait vers d’avantage de transparence que par le passé. Il serait ainsi beaucoup plus facile de fonder des entreprises, alors que la corruption aurait diminué assez sensiblement, à contrario de certains pays de la région. Le pays peut compter par ailleurs sur une balance commerciale à l’équilibre, forte de l’exportation de produits pétroliers.

Le peso reste toutefois à un niveau relativement bas, ce qui, selon certains analystes, laisse de l’espace pour une éventuelle hausse de la devise mexicaine. En rythme annuel, le peso s’est déprécié de près de 6% face à l’euro.

Sur le marché obligataire, il est possible de se procurer l’obligation IBRD d’une maturité égale au 28 mai 2014 sous le pair au prix de 99,90% du nominal.

Le coupon fixe s’élève à 4,40% et le rendement annuel à 4,45%. L’obligation cotant actuellement ex-coupon, il n’y a quasiment pas d’intérêt couru à débourser. L’emprunt est disponible par coupure(s) de 10.000 peso (+/- 570 euros).

(source www.oblis.be)

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#14 23/05/2012 09h01 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

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Bonjour Matt,

Je ne connais pas vos objectifs en terme de diversification même si le marchés obligations sont, à priori, moins dangereux que celui des actions, il faut néanmoins être prudent quant aux risques de changes.

En terme d’obligations je suis plutôt conservateurs en favorisant
* uniquement les € (pas de risques de change avec un PDM de 27% environ)
* corporate (entreprise de croissance solide CFF ou GE…) plutôt que souveraine

Pour rechercher du rendement, il y a des véhicules plus performants mais également plus risqués.

Bons investissements à toutes et à tous
LFV

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#15 23/05/2012 09h09 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

Banni
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Si la grece sort de l’euro, ce qui devrait arriver puisque tout les politiques disent que c’est impossible( wink ) je pense que l’euro va disparaitre, ce qui est economiquement et historiquement logique.(voir la fin de l’union latine, qui a commencé par… la grece)
Donc quid du risque de change? On devrait revenir a la monnaie nationale du debiteur.
Dons si la france sort de l ’euro, et si le franc chute de 30% par rapport au DM, Le risque de change euro existe bien.
Donc si oblig en euro privilegier les pays dont la devise future devrait etre forte.

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#16 07/07/2012 17h46 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

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ACHETER DU ROUBLE

bifidus a écrit :

Je ne pense pas qu’il y ait actuellement plus de risque d’acheter du Rouble que du Dollar, du Yen ou de l’Euro. La dernière devise de référence est sans doute le franc.

Il faut quand même avoir à l’esprit qu’on achète avant tout du Rouble et pas du 6% de rendement.

Mettre 5% de son capital dans le rouble dans le cadre d’une saine diversification, pourquoi pas…

Extrait de la Source Russe très bien informée   :   Economie


Article du 5 Juillet

Les réserves de change russes en baisse
11:20   05/07/2012 

Les réserves de change russes atteignaient 512,9 milliards de dollars le 29 juin, contre 513,1 milliards le 22 juin, rapporte jeudi la Banque centrale de Russie

Article du 6 Juillet :

Les réserves de change russes en hausse
10:44   06/07/2012
Les réserves de change russes atteignaient 514,317 milliards de dollars le 1er juillet, contre 510,432 milliards le 1er juin, rapporte vendredi la Banque centrale de Russie.

Dernière modification par Swx (18/07/2012 21h40)

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#17 11/08/2012 09h10 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

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sergio8000 a écrit :

Il faut savoir que les dépôts en Russie sont rémunérés à 12% en USD ou en EUR (Les taux de crédit sont encore plus élevés auprès des banques) : quel est donc l’intérêt de l’obligation, si le rendement des dépôts sur comptes normaux est aussi élevé dans le pays ?
…..
Il peut être intelligent de placer une partie cash à court-terme dans ces dépôts, dans l’optique d’un placement dûment diversifié. La banque centrale russe n’a pour le moment pas intérêt à baisser ces taux-là à cause de l’hyper-inflation dans le pays. La Russie est également peu endettée, suite au défaut de 1990. Si les taux commencent à baisser, on retire les sous.

Bonjour Sergio,

Ma femme étant franco/russe, et pouvant disposer d’une adresse en Russie avec ma belle famille, je me suis déjà interrogé sur l’opportunité de placer quelques euros là bas car j’avais aussi la meme perception…mais j’ai regardé par exemple SBERBANK qui est le 1er établissement bancaire (et avec un site en anglais - mon cyrillique étant plutot limité! wink) et on ne se situe pas, sauf erreur de ma part, sur des niveaux d’intérêt en EUR/USD aussi élevé qu’évoqué - max 4,5% sur du saving account classique pour l’EUR par exemple….

http://sbrf.ru/en/privateclients/deposits/fixedterm/

Mais si vous avez d’autres informations, je suis intéressé, au moins pour ma culture personnelle

Merci.

Dernière modification par Raphael (11/08/2012 09h11)


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#18 11/08/2012 10h29 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

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Bonjour Raphael,

Effectivement, Sberbank ne paiera plus du 12% aujourd’hui (les taux peuvent changer assez vite). Aujourd’hui, vous pouvez négocier vos taux à la hausse sur place pour avoir autour de 7% en étendant la durée où vous laissez l’argent sur le compte. En Russie, il faut tout négocier, puisqu’à la base, la mentalité est d’essayer de se faire le plus de fric possible. D’autres banques paient 8 à 10% sur des périodes assez longues, les taux d’emprunts étant assez souvent de 10 à 12%. Il y a une concurrence assez rude pour l’argent en Europe de l’Est, couplée à une forte inflation. La baisse d’inflation officiellement annoncée cette année en Russie a fortement pénalisé les taux.

La Mongolie offre des taux plus intéressants encore, mais ils ont aussi un peu baissé.

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#19 11/08/2012 11h38 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

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Merci pour le retour. La Mongolie reste un peu "exotique" à mon gout wink
Pour la Russie, cela reste envisageable mais pour un couple rendement / risque satisfaisant, pas à 4,5% - avant négo donc suivant vos informations…
J’ai vu aussi que Sberbank offrait la possibilité d’ouvrir des comptes métaux précieux, y compris avec exo de TVA, de frais de conservation…


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#20 16/10/2012 19h31 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

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Sujet traité  en date du  22 Mai :
Une obligation en rouble… trop risquée ?    


Swx a écrit :

Une alternative au Rouble : le   YUANG
on lit régulièrement que le YUANG  Chinois est sous-évalué -

[/b]

Bifidus a écrit :

Quand on ne connait meme pas le nom d’une monnaie on peut s’abstenir de la recommander surtout quand c’est complètement hors sujet.

et enlevé un point d estimation de réputation  en date du 22 Mai 2012  ????

Je trouve un peu lourd d avoir  été sanctionné  d une estimation négative, pour le motif  d une erreur d ortografe  :  avoir  ajouté par erreur un "G" au mot YUAN -parce que
Dans l AGEFI du 15 Octobre on a pu lire :
Pékin a annoncé lundi 15 octobre, par l’intermédiaire de Zhou Xiaochuan, gouverneur de la Banque Populaire de Chine, que le Yuan "était à l’équilibre avec le dollar". Ceci laisse à penser que la politique de réévaluation progressive du Yuan par Pékin devrait connaître une phase de pause prolongée. Cette déclaration fait très probablement suite aux attaques répétées des candidats américains envers la Chine. Mitt Romney, notamment, a à plusieurs reprises affirmé que la Chine maintenait sa monnaie à des niveaux artificiellement bas. Mais est-ce bien raisonnable pour Pékin de mettre un frein à sa politique de réévaluation progressive du Yuan - qui a pris 30% par rapport au dollar depuis 2005 -, à un moment où il lui faut à tout prix réduire sa dépendance aux exports, et acquérir des techniques et des savoir-faire de haut-niveau - internationaux pour la plupart - pour revaloriser sa production et son modèle de développement?

Dernière modification par Swx (16/10/2012 21h37)

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#21 17/10/2012 00h17 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

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Si je trouve une obligation en rouble High Yield sous le pair avec une coupure raisonnable …pourquoi pas dans une strategie de diversification de monnaies

En CNY synthetique (RMB denominated- USD settlement) il y en a plusieurs sur www.bocionline.com, utiliser google traducteur…dont powerlong, coupon a 11.5% 2014, sous le pair

En CNH vous trouverez (sur le meme site) des cies comme Caterpillar, Renault, Tesco, Volkswagen, Unilever, Macdo mais les coupons sont bas.

Pour un meilleur choix d’obligs en roubles etc faudrait voir sur www.cbonds.com mais la encore il faut "tomber" dessus!

Pour un choix interessant en differentes devises…verifier regulierement www.remes-bonds.com

Il existe aussi des etfs en monnaies locales ex asiatiques…si on croit que ces monnaies vont monter…

Dernière modification par sissi (17/10/2012 00h25)

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#22 17/10/2012 10h12 → Une obligation en rouble... trop risquée ? (obligation, rouble)

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SWX: En quoi réévaluer le RMB permettra-t-il à la Chine d’acquérir plus de technologies de pointe ?

Les exports permettent des rentrées de devise, qui réinvesties par les entreprises chinoises permettent le développement de technologies, c’est aussi simple que cela.

Tuer les exports en réévaluant trop le RMB tuera l’investissement aussi. Donc hormis la pression des Etats-Unis sur le taux du RMB, la Chine n’a aucun intérêt à laisser filer sa monnaie.

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