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#51 05/08/2015 21h51 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Réputation :   16 

A l’automne dernier, j’avais hésité à acheter VK au alentour de 30€ (pensant que cet accident de parcours n’allait pas durer), aujourd’hui l’action vaut un peu plus de 13€…

VK vaut moins cher que ses fonds propres (décote de 50%) mais ceux-ci fondent de trimestre en trimestre (réorganisation, chute du CA). Le baril est au plus bas (après un rebond au printemps) et pour cause l’OPEP maintient ses quotas de production, les US continuent d’ouvrir des puits, l’Iran va revenir dans la danse, les chinois (premier consommateur mondial d’énergie) voient leur croissance diminuer.

Offre >> Demande = chute des prix (facile comme équation)

Enfin bref, tout le monde connait la citation suivante :

On ne ramasse pas un couteau qui tombe

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#52 05/08/2015 22h16 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Réputation :   85 

Oui sacrée décote, et j’ajouterai que le communiqué sur le 30 juin montre que l’écart d’acquisition net à l’actif (=goodwill) est de 357 M€ contre 332 M€ en décembre 2014, soit une augmentation de 25 M€ dans le contexte actuel. Je pense que c’est un effet de change EUR/DEVISE sur un goodwill en devises hors zone euro, puisqu’ils ne mentionnent aucune acquisition sur la période. Bref il y a encore de quoi déprécier pour les trimestres à venir.

Dernière modification par skywalker31 (05/08/2015 22h19)

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#53 05/08/2015 23h07 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Ce qui me surprends toujours, c’est que la santé financière de VK dépende nettement plus du prix du baril que de la demande mondiale en pétrole…

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#54 05/08/2015 23h16 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Réputation :   51 

Moi également cette valeur m’intéresse mais elle souffre directement de la chute des investissements dans le parapétrolier….

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#55 05/08/2015 23h36 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Réputation :   77 

Personnellement, je short cette action… elle fait partie de ma sélection de titres à shorter.

ROE, ROIC, Marge nette, marge brute, BNA en chute libre depuis 2006.
Marge brute divisée par 3 depuis 2007
Free cash flow négatif depuis 2010
BNA 2014 négatif.

J’ai pas l’impression que les problèmes viennent de la chute des cours du pétrole, mais qu’ils sont bien antérieurs.

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#56 06/08/2015 00h43 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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AleaJactaEst a écrit :

Ce qui me surprends toujours, c’est que la santé financière de VK dépende nettement plus du prix du baril que de la demande mondiale en pétrole…

La vraie force de Vallourec c’est les tuyaux très haute pression qu’ils sont quasiment les seuls à savoir faire. Ceux ci sont utilisés surtout en off-shore. Donc quand ce secteur va (donc quand le pétrole est haut), les plateformes tournent, s’agrandissent et consomment ce type de tubes qui a une durée de vie limitée. Quand le pétrole est bas, les foreurs limitent l’opex au maximum. C’est quasiment les 3/4 de leur CA.

Les gaz de schiste et pétroles bitumeux ont été une mauvaise nouvelle pour VK parce que les tubes sont nettement moins haut de gamme, c’est le casing qui coûte cher.

Leur activité la plus rentable, c’était les tube de circuit primaire pour le nucléaire, mais avec la déroute d’Areva, ce secteur est plus que sinistré.

Sur les autres secteurs, ils ont des concurrents, et avec la faiblesse du prix des matériaux (esp acier), la rentabilité est faible.

Cela dit, vu leur savoir faire inégalé, à long terme, ça reste une belle boîte.

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#57 06/08/2015 08h57 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Bonjoir ici!
Pour ma part, Vallourec reste intéressante sur le papier. Ses revenus sont largement dépendants de l’activité Oil & Gas, et étant donnés:
- le cours actuel du baril,
- l’exploitation de qualités de brut sur lesquelles VK subit la concurrence (des qualités inférieures étant préférées pour des raisons de coût),

Il n’est pas déconnant d’imaginer des lendemains moins reluisants, sans compter sur un endettement certain, des marges relativement faibles et en déclun… Après, VK a engagé un grand programme d’investissement visant à adapter ses outils de production, soutenir le programme de réduction des coûts… Ne reste plus qu’à attendre les effets escomptés, si effets il y a.

Voici une sorte de mémo que j’avais dressé suite à la parution du dernier rapport annuel:

Hollas, mi 2015 a écrit :

http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8691_vk_i.png
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8691_vk_ii.png
http://www.devenir-rentier.fr/uploads/8691_vk_iii.pnghttp://www.devenir-rentier.fr/uploads/8691_vk_iv.png

AMF: je ne détiens aucune action VK

Dernière modification par Hollas (06/08/2015 09h03)

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#58 20/08/2015 10h58 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Bonjour,

Depuis plusieurs mois, tous les jours (ou presque l’action Vallourec) baisse de 1 à 3%. De 22 euros début juin, l’action vient de passer aujourd’hui sous la barre des 12 euros, niveau de l’action de début 2005.

Des résultats de l’entreprise en retrait, un contexte économique défavorable, un pétrole bas sont certaines des raisons de cette baisse très importante.

Pour ceux d’entre vous qui suivez l’action depuis longtemps et qui connaissez bien le secteur, quelles perspectives envisagez-vous pour cette valeur à court, moyen et long terme ?

AMF : j’ai 360 actions Vallourec au PRU de 21.


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

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#59 20/08/2015 11h35 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Cher maoyann

je suis incapable de vous proposer une perspective

mais dans l’obtique ou vous souhaitreiez conserver vos titres, que pensez vous :
1°) d’opérer un Vente (et générer de la moins value, venant en déduction de vos revenus)
2°) de procéder au rachat juste aprés ?


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#60 20/08/2015 13h07 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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A éviter si VK est en PEA :-)

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#61 20/08/2015 13h24 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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en effet, j’aurais du préciser Si et seulement si c’est sur un CTO

autre piste: vendre en moins value sur un CTO pour racheter au sein d’un PEA


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#62 20/08/2015 13h44 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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L’action est en effet dans un PEA.


Yann - Parrain sympa pour Binck et Bourse Direct

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#63 10/09/2015 10h36 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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VK sous les 10€ ce matin, son plus bas depuis 2004 et quasiment le quart de sa valeur il y a un an…

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#64 10/09/2015 15h35 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Bonjour,

Je viens d’initier une ligne spéculative de 500 actions Vallourec, achat à 9,80€.
Actuellement le marché valorise VK à 1,3Mds€. ça me semble bien faible malgré le news flow quotidien négatif. Je pense vraiment qu’au cours actuel on price un pétrole très bas très longtemps.

Depuis juin la valeur de la société a été divisée par deux. Je suis plutot haussier sur le Pétrole, je trouve que l’on commence a en faire un peut trop (dans la presse, les JT…) sur l’aubaine de la baisse du pétrole. ’’Ouest France’’ qui titre sur ’’les gagnants de la baisse du pétrole’’ avec interview de ’’Monsieur Marcel’’ livreur de fuel depuis 25 ans à Saint germain des escargots… ça comment a être too much pour moi !

Je suis convaincu (peut être à tort) que le prix du pétrole ne va pas rester au niveau actuel très longtemps.
J’ai également acheté du pétrole via un certificat 100%.

Attention, il s’agit ici de spéculation et non d’investissement en bon père de famille !

Maxime

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#65 11/09/2015 08h39 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Si l’on se fie à l’adage comme quoi il faut être avide quand les autres sont craintifs alors votre timing est optimal ! Car je n’ai vu récemment aucun signal ni communication positive ni sur le cours du pétrole, ni sur la société en elle-même.

La valorisation actuelle de VK est très basse (1,3Mrd €) ne serait-ce qu’au regard des capitaux propres et des actifs matériels et immatériels de la société… sous réserve que l’impact des démarrages difficiles de plusieurs gros projets industriels (USA, Brésil) ait bien été comptabilisé à sa juste valeur.

Disclaimer AMF : Je suis prestataire de services auprès de Vallourec

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#66 11/09/2015 09h14 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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perecastor a écrit :

Disclaimer AMF : Je suis prestataire de services auprès de Vallourec

Je suis interressé par Vallourec, je me permet de vous posez quelques questions mais je comprend que vous ne puissiez pas répondre :

- Est-ce qu’il y a en ce moment une pression spécifique sur les prestataires ?
- Est-ce que les factures sont payés à l’heure ?
- Est-ce que vous ressentez quelque chose de particuliers en interne ?
- Vous indiquez être prestataire mais visiblement vous ne détenez pas d’action VK alors que vous suivez la valeur. Pourquoi ?


Dans la tempête : cash is king

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#67 11/09/2015 09h49 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Je ne peux vous répondre que sur les éléments déjà publics… et de toute manière étant donné ma position je n’ai pas accès à de l’information stratégique.

L’entreprise a annoncé en avril une vague de licenciements dont une partie liée à un gros plan social sur le site de Saint-Saulve. Nous en ressentons progressivement les effets au sens où beaucoup d’intérimaires sont partis et où les embauches ont été gelées. Je n’ai pas eu connaissance d’un départ massif de prestataires ce qui peut sembler paradoxal mais qui s’explique par le fait qu’il y a toujours de l’activité sur les différents sites, et qu’il faut bien des ressources pour faire le job compte tenu de l’incapacité à recruter.

Ce ne sera pas un scoop non plus que d’annoncer que le moral général des collaborateurs s’est dégradé, d’une part à cause de la baisse d’activité commune à tous les acteurs du monde du pétrole, d’autre part à cause de la stratégie du groupe tenue en partie pour responsable (à tort ou à raison) de la situation actuelle.

D’une manière générale je suis optimiste sur l’avenir de la société, où les collaborateurs sont impliqués et fidèles et qui dispose de beaux actifs (brevets, produits innovants et de qualité). Il est juste regrettable que les enjeux actuels de la finance poussent les dirigeants à investir et dépenser massivement en périodes fastes puis à procéder à des coupes drastiques en périodes creuses… alors que toutes les études économiques recommandent exactement l’inverse !

Enfin je ne détiens jamais d’actions dans les sociétés où je travaille afin de rester diversifié (en cas de crise grave je risque de perdre mon emploi ET mon patrimoine) et pour éviter tout soupçon de délit d’initié

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#68 11/09/2015 09h56 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Je suis novice en la matière, mais j’ai cru voir qu’une augmentation de capitale pourrait être envisagé. Qu’en pensez-vous ?

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#69 11/09/2015 10h20 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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perecastor a écrit :

Il est juste regrettable que les enjeux actuels de la finance poussent les dirigeants à investir et dépenser massivement en périodes fastes puis à procéder à des coupes drastiques en périodes creuses… alors que toutes les études économiques recommandent exactement l’inverse !

C’est l’approche général que j’observe chez 90% de nos clients également..
Mais c’est aussi une manière d’attirer les meilleurs ’collaborateurs’ dans les bonnes périodes, et d’envoyer des signaux positifs chez l’investisseur ’lambda’

Dernière modification par bessial (11/09/2015 10h21)

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#70 11/09/2015 10h23 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Mon opinion, encore une fois sans accès à aucune information stratégique, est qu’une telle opération est possible mais peu probable.

Possible car le cours de bourse de VK est historiquement bas, rendant la société attractive pour un concurrent souhaitant mettre la main sur ses meilleurs actifs à moindre coût. La tendance est de plus à la consolidation dans le secteur de l’énergie.

Peu probable car suite au camouflet reçu par le gouvernement suite au rachat d’Arcelor et les fermetures de sites qui ont suivi, je me doute qu’ils laissent faire le rachat d’une société elle aussi fleuron industriel français, avec des sites de production dans des zones déjà touchées par un fort chômage… de plus la société dispose de relais d’influence directs auprès du gouvernement, la longue visite d’Emmanuel Macron sur les deux principaux sites du Nord n’y est probablement pas étranger :

Influence Philippe Crouzet
Visite Emmanuel Macron

NB : Quelle ironie ce serait pour Vallourec de disparaître dans le cadre d’un rachat, sachant que le groupe est devenu ce qu’il est suite au rachat de Mannesmann dans des circonstance épiques (la grenouille ayant avalé le boeuf !)

Rachat Vallourec Mannesmann

Dernière modification par perecastor (11/09/2015 10h30)

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#71 11/09/2015 12h22 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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perecastor a écrit :

Si l’on se fie à l’adage comme quoi il faut être avide quand les autres sont craintifs alors votre timing est optimal ! Car je n’ai vu récemment aucun signal ni communication positive ni sur le cours du pétrole, ni sur la société en elle-même.

Il ne faut pas le dire trop fort ici mais sur ce type de scénario ou ’’tout va mal’’ et ou le titre tombe chaque jour plus bas, j’utilise pour rentrer à la fois de l’analyse fondamentale mais aussi…. (aie pas sur la tête !) un peu d’analyse technique pour éviter de rentrer au pire moment.
Jusqu’à présent ce mix analyse fondamentale et zeste d’analyse technique pour éviter d’entrer en plein mouvement de chute ne me réussi pas trop mal.

Maxime

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#72 11/09/2015 22h18 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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perecastor a écrit :

Si l’on se fie à l’adage comme quoi il faut être avide quand les autres sont craintifs alors votre timing est optimal !

Oui, on pouvait se dire la même chose à 30 € puis à 20, 15, 10, moins ? Les fondamentaux sont médiocres, le secteur est hyper déprimé et les scandales politico-financiers au Brésil pourrait achever les actionnaires de VK

D’une manière générale, je trouve que nos parapétrolières sont trop petites
* CGG : 0.65 Md€
* VK : 1.29 Md€
* TEC : 5.93 Md€

Quand on les compare à leurs concurrents
* Schlumberger : 94 Md$
* Halliburton : 32 Md$

Mais bon, les maigres participations de la BPI bloquent toute consolidation franco-française, et ne parlons pas d’une éventuelle OPA étrangère. On va simplement les laisser mourrir lentement mais en silence !

Disclaimer : j’ai pris une grosse taule sur la tentative d’OPA de TEC sur CGG (ceci explique cela ^^)

Dernière modification par Alexandre92 (11/09/2015 22h19)

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#73 11/09/2015 22h43 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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> Oui, on pouvait se dire la même chose à 30 € puis à 20, 15, 10, moins ?

Alex on pourrait dire la meme chose avec le petrole ? big_smile

Le probleme aussi de vk et cgg, c’est que leur business model est en eaux profondes.
Qui dit eaux profondes dit rentabilité au dessus de 70$ le barril

sinon un rapport de goldman qui vaut ce qui vaut dit que le prix du barril risque de stagner ou de baisser jusqu a 20$.

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#74 12/09/2015 06h07 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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perecastor a écrit :

D’une manière générale, je trouve que nos parapétrolières sont trop petites
* CGG : 0.65 Md€
* VK : 1.29 Md€
* TEC : 5.93 Md€

Quand on les compare à leurs concurrents
* Schlumberger : 94 Md$
* Halliburton : 32 Md$

Mais bon, les maigres participations de la BPI bloquent toute consolidation franco-française, et ne parlons pas d’une éventuelle OPA étrangère. On va simplement les laisser mourrir lentement mais en silence !

Ces entreprises ne sont pas comparables et n’ont pas du tout la même activité.
Pour CGG, regardez du côté de Fugro, Polarcus ou Petroleum Geos Solutions (PGS). Technip se compare plus à Saipem, WorleyParsons, AFW, etc. et là vous verrez que la taille de nos françaises est loin d’être ridicule.

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#75 12/09/2015 09h35 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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bessial a écrit :

Ces entreprises ne sont pas comparables et n’ont pas du tout la même activité.
Pour CGG, regardez du côté de Fugro, Polarcus ou Petroleum Geos Solutions (PGS). Technip se compare plus à Saipem, WorleyParsons, AFW, etc. et là vous verrez que la taille de nos françaises est loin d’être ridicule.

Le problème, c’est que Schlumberger fait la même chose que CGG ou que TEC, mais avec une offre de services beaucoup plus complète. Dans un appel d’offre où SLB va répondre seul, CGG ou TEC vont devoir créer des JV avec d’autres para pétrolières.

Depuis le 01/01/15 :
* SLB -11%
* HAL : flat

* CGG : -25%
* TEC : -12%
* VK : -56%
* PGS : -36%
* Subsea7 : -22%
* Saipem : -10%

Ce n’est pas pour rien que Pilenko a souhaité racheter CGG (et pas que pour faire un coup financier, il y avait une logique industrielle), il faut atteindre une taille critique pour diminuer ses coûts.

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