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#26 11/06/2014 15h53 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Qu’est ce qui a changé depuis mai 2012 qui motiverait un achat ? Meme profit warning, meme cours…

J’espère que ceux qui en avaient acheté ont pu vendre au bon moment. Je doute que dans les conditions actuelles de marché on soit aussi clément pour acheter la valeur juste parce qu’elle a beaucoup baissé.


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#27 11/06/2014 23h48 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Les questions:
- d’où vient le dérapage du bfr depuis 3-4 ans?
- on sait que Tenaris avait Pemex comme client privilégié mais Vallourec est censé bien marcher avec Petrobras. Or, les marges de Tenaris sont 2,5x celles de Vallou! Comment fermer le différentiel?

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#28 14/06/2014 13h30 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Je partage totalement l’avis de Bifidus (y compris sur Peugeot wink ).L’action n’est pas bon marché fondamentalement (sic) mais on l’a vue plus chère alors on est sur un vieux réflexe pavlovien "si ça baisse ça va remonter". A ce petit jeu là on est plus souvent perdant que gagnant…Ou alors il faut à minima laisser l’épisode baissier se développer un bon moment et faire lâcher ceux qui s’accrochent avant d’espérer une réaction (voir Alstom sur les derniers mois).Peut être ,dans cette optique, sous les 30€ je commencerai à suivre de + près.

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#29 15/06/2014 14h27 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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En plus il n’y a pas que Petrobras qui est inquiétant. Certes Petrobras a choisi de destocker et de ne pas prendre les livraisons escomptées initialement par Vallourec depuis queqlues semaines, mais surtout le mix produit vers des produits API ou semi premium aux US se poursuit.
Du coup, les marges sont moins bonnes, on peut s’attendre en plus avec la coupe des CAPEX des majors à davantage de pricing pressure dans les années suivantes, et surtout à la fin davantage de compétition entre les concurrents historiques et les chinois qui pénètrent petit à petit le marché dit "premium" qui n’a finalement pas l’air d’avoir autant de valeur ajoutée que ça au vu de la facilité avec laquelle la capacité premium arrive sur le marché.

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#30 30/10/2014 20h11 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Bien que cette valeur ait beaucoup déçues à plusieurs reprises dans le passé, elle est aujourd’hui à un niveau qui peu attirer l’attention.

L’entreprise est toujours rentable et côte sous sa book value.

La conjoncture n’est sans doute pas aussi belle qu’en Juin mais n’est pas non plus catastrophique.

Est ce que certains sont sur la valeure ?

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#31 04/12/2014 10h13 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Le massacre continue dans la foulée des cours du pétrole.

Le jour où on atteint les ratios d’Arcelor je fonce… pas besoin de chercher plus loin la marge de sécurité, vous achetez la Mercedes au prix de la Dacia.
Malheureusement on en est encore loin.

Sur des activité très cycliques où les cash flows ont du mal à être récurent, je regarde plutôt le price/sale en première approche. Imaginez qu’en 2010 on avait un price/sale de 2 pour VK !!!

Vallourec 0.6
Arcelor 0.4

Mais aussi
AK Steel 0.1

Ca va venir…j’espère !


Dans la tempête : cash is king

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#32 04/12/2014 20h15 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Pour expliquer la baisse de Vallourec, en plus des cours du petrole, il y a tous les problemes internes a Petrobras, principal client de Vallourec. Il semble que la plupart des fournisseurs aient payes des bakchich considerables. Je ne pense pas que ca remette en cause les contrats deja signes de Vallourec, mais cela renforce l incertitude pour l’avenir.

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#33 20/12/2014 21h19 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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pour info il y a eu le 16/12 un plan d’actionnariat salarié avec un prix de souscription à 24,12€. Ce prix de souscription avait été annoncé le 7 novembre. - http://www.worldreginfo.com/rd/cp.asp?u … E9C77A22}#

l’action cote vers 22,5€ aujourd’hui.

En général les plan d’actionnariat salarié sont plutôt là pour motiver les salariés (qui ont dorénavant un peu plus de 7% de la boite).

Cette augmentation de capital fait partie d’un plan pluri-annuel d’augmentation de capital (c’est la 7ième augmentation de capital). Les salariés achètent l’action à 20% en dessous de la moyenne récente du cours. La moyenne était à 30€ donc ils ont payé 24€.

Je comprends que Vallourec essaye de motiver ses salariés en leur donnant progressivement une plus grosse part de la boite au détriment des actionnaires mais avec un historique de cours comme celui qu’ils ont et en réussissant l’exploit de vendre avec une décote de 20% à un prix qui finalement se retrouve supérieur au cours … il faut rester motivé quand on travaille chez Vallourec.

J’ai un peu lu leur documents pour les actionnaires. Le business ne fait pas rêver. On a l’impression qu’ils font leur job mais qu’ils n’ont pas trop d’idée pour relancer la croissance.

Ils ont tout de même fait le pari du pétrole de schiste aux US mais vu que les commandes risquent de ralentir pas mal sur les 2 prochaines années si le pétrole reste vers les 60€ et que les acheteurs vont négocier comme des malades pour essayer d’avoir un coût de production le plus bas possible, j’ai l’impression qu’ils n’ont pas fini de revoir leurs objectifs.

Je m’abstiens en cette veille de fête même si le prix fleurte avec les plus bas à 9 ans.

La conjoncture sur le marché du pétrole et leur dépendance à petrobras me laisse penser que la baisse va continuer sur au minimum 1 an. Il y a 10 ans ils étaient effectivement encore plus bas.

Mon consensus personnel me dit : réanalyser le dossier à partir de 8€ et uniquement si ils annoncent une ré-organisation d’envergure.

Dernière modification par tikou (20/12/2014 22h09)

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#34 21/12/2014 00h31 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Vallourec est à la fois impactée par les difficultés liés à la conjoncture pétrolière et métallurgique.

La gestion de l’entreprise soulève quelques difficulté comme le soulignait tikou (management, programme d’action des salariés, stratégie)

Au dela de ça, il existe aussi une baisse des prix sur ces produits de niche

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#35 25/02/2015 17h45 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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L’action cote aujourd’hui 21€ soit sensiblement moins que lors des messages précédents.

j’ai regardé sur tradingsat et pendant les 10 dernières années Vallourec a versé 30€ de dividende ce qui démontre la capacité de génération de cash. Vallourec est considéré comme disposant d’un moat du fait de la technologie utilisée.
La société se paye 5 fois le résultat d’exploitation (2.8m€ de capi et 1.5m€ d’endettement net vs 0.85 m€ de rex) ce qui me parait raisonnable pour un haut de cycle.
Le cash flow généré dispo hors capex de maintenance est d’environ 0.5m€ (capex de maintenance est entre 0.3 et 0.35m€ d’apres mon estimation/ la direction mentionne 0.25m€ en faisant le distingo capex de maintenance et capex de premiumisation).
Le gearing est raisonnable @ 37% des capi propres.

A noter que seul 2/3 de l’activité est lié aux hydrocarbure.

Tentant, je serai curieux de savoir si Bollloré regarde à nouveau le dossier.

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#36 25/02/2015 19h35 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Baisse des capex pour les majors, baisse des prix, Petrobras-dépendance et appels d’offres de plus en plus difficiles à gagner …

Moat, soit, mais VK n’est pas seule sur le marché non plus. Je fus actionnaire et n’envisage pas de le redevenir.


Parrain pour : American Express, ING Direct (code : EKXYBFS), Fortuneo, Binck.

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#37 25/02/2015 22h05 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Pour ajouter au propos de espenlind, la specialité de vk ce sont les tubes pour les eaux profondes.
Projets en Eaux profondes qui doivent etre rentable vers 70-80 90€ ?
C’est un peu toujours le meme pari, enfin la meme chose (que pour les total, des technip) peak oil, retour rapide et pour longtemps du petrole sur les 90-100$
On est dans une situation bizarre : grosse baisse des resultats (majors et parapetroliere)  baisse modeste des cours (au regard des resultats) et marché qui semble donc parier sur remontee rapide des cours et en meme ne croit plus au peak oil

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#38 27/02/2015 14h11 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Personnellement, je ne suis pas trop fada des valeurs trop dépendantes des matières premières(La valeur peut devenir hautement spéculative lors des crise pétrolières ou autre) je vais néanmoins donné mon avis.

Avantages :
L’entreprise cote actuellement a ses plus bas (A la fois du point de vue du BVPS, que de son PER voir, de son prix), le prix/cashflow est totalement ridicule comparé aux années précédentes(3.9 avec une moyenne de 10.2).
Le cours du pétrole ne cesse de chuté et oscille depuis plusieurs semaines(De même que le cours de Vallourec)
Vallourec est le numéro 1 mondial dans sa catégorie(Fabrication de tubes sans soudure) avec un chiffre d’affaire bien diversifié dans le monde. (26,2% en Amérique du Nord et au Mexique, 19,1% en Europe, 21,2% en Amérique du Sud et 26,2% en Asie)

Inconvénient :
Vallourec est trop dépendant du pétrole et donc du prix du pétrole, si le prix du pétrole est sujet a de la spéculation, alors le cours de Vallourec le sera de même.
L’entreprise a procédé a aucun programme de rachat d’action alors que sa été le cas en 2013,2010,2009 et 2007 ce qui montre que même les dirigeants n’ont pas vraiment confiance sur le titre.

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#39 27/02/2015 15h57 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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francoisolivier a écrit :

meme ne croit plus au peak oil

Ca veut dire quoi ne pas croire au peak oil? Peut on ne pas croire en la gravité? Le monde étant fini il y aura nécessairement un peak oil.

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#40 27/02/2015 16h03 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Si on trouve d’autres ressources énergétiques moins chères que le pétrole il n’y aura jamais de pic oil…
Un scenario très possible est que d’autres ressources fossiles genre gaz de schiste prennent le relais du pétrole pour les 20 années à venir le temps que les énergies renouvelables deviennent plus rentable.

La théorie du pic oil a été développée avant l’effondrement des cours du Gaz.


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#41 27/02/2015 16h55 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Stibbons a écrit :

francoisolivier a écrit :

meme ne croit plus au peak oil

Ca veut dire quoi ne pas croire au peak oil? Peut on ne pas croire en la gravité? Le monde étant fini il y aura nécessairement un peak oil.

Le propre de l’homme est de s’adapter… pouvez-vous me citer une ressource naturelle vitale qui a manqué à l’homme au cours des siècles précédents…
Etant donné que je suis en ce moment derrière mon écran je pense que mes aïeuls n’ont pas eu un manque vital..
Comme l’a énoncé le ministre du pétrole saoudien - l’Age de pierre ne ’est pas éteint à cause d’un manque de pierre-

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#42 28/02/2015 09h52 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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C’est bien ça le problème. Les performances passées présagent pas des performances futures. Ce n’est pas parce que l on a trouvé une énergie comme le pétrole que l’on va forcément réussir à trouver son remplaçant. Pour votre culture, pétrole, gaz de schiste ou même charbon, tous sont sujet à une courbe d’extraction en forme de courbe de gauss. A un moment on passe mathématiquement par un maximum. Il peut y avoir des reprise, des techniques qui évoluent mais les sources de tarissent un jour.

Le pétrole est une énergie extrêmement efficace, il n’en existe aucune pour le remplacer.l extraction du gaz et huile de schistes tombent dans la même catégorie. Je peux même vous prédire leur remplaçant: le charbon. Il en reste des quantités allucinantes et le synthétiser en pétrole est une technique connue mais peu rentable (les allemands pendant la seconde guerre mondiale faisaient avancer leur chars avec du pétrole issue du charbon, avant de s’intéresser aux ressources de l’Europe de l’est). On y arrivera après les gaz de schistes. Ce sera une catastrophe écologique bien pire, en tout cas même avec les techniques actuels.
Il reste plus de charbon que la quantité de pétrole déjà utiliser, c’est vous dire.

Mais après tout ca… Il faudra une énergie de remplacement. Mais dans l’état actuel des connaissance il n’en existe aucune aussi pratique, compact, transportable, stable., stockable. Parier sur sa découverte futur comme l’on a découvert le pétrole dans le passé est très spéculatif.

Excellente source d’information sur le sujet: cherchez manicore sur Google.

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#43 28/02/2015 10h23 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Bon je ne peux plus modifier mon message pour etre plus precis :
Bifidus a un peu repondu à ma place.
On voyait ecrit partout qu’il y avait de moins en moins de petrole . Le mot peak oil revenait sans cesse et qu’il n’y avait pas de moyen de subtitution bon marché. D’ou le prix du barril etait cher et allait etre de plus en plus cher.

Maintenant (allez savoir pourquoi) le marché pense que finalement le petrole est sur abondant et le mot peak oil est aux oubliettes. Et donc aucune raison de payer cher le petrole.

Tout cela est une mode, on va me retoquer que la mode passe.
Mais si le marché a l’impression que l’energie est abondante, pourquoi la payer chere ?
Et donc pourquoi investir et utiliser des tubes vallourec chers ?

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#44 28/02/2015 10h36 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Le pétrole aujourd’hui n’est pas nécessairement pas cher : si l’on considère qu’il était au cours de 20$ environ en 2001, alors son cours a progressé à un rythme supérieur au PIB mondial même en considérant le cours actuel…
On peut arguer qu’il était sous-évalué à 20$, mais ce n’est pas forcément une certitude : dire que le pétrole est cheap aujourd’hui est peut-être un peu précipité. Après tout, qui connaît sa juste valeur ?

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#45 28/02/2015 11h14 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Sergio: Je suis surpris par votre remarque. On estime la cherté d’une matière première par rapport à son coût d’extraction/production. On le fait pour le gas naturel, argent, sucre alors pourquoi pas pour le pétrole ? Je m’arrête là, je pense que votre avis sur la question est bien plus pertinent que le miens :)

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#46 28/02/2015 11h18 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Le cout d’extraction dans la plupart des pays du golf est inférieur à 20$…

Cela dit ils ne peuvent à eux seuls fournir la demande mondiale donc l’équilibre est peut être probablement entre 20$ et le cout d’extraction des autres producteurs (entre 40 et 90-100$)

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#47 28/02/2015 11h24 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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huit a écrit :

Sergio: Je suis surpris par votre remarque. On estime la cherté d’une matière première par rapport à son coût d’extraction/production. On le fait pour le gas naturel, argent, sucre alors pourquoi pas pour le pétrole ? Je m’arrête là, je pense que votre avis sur la question est bien plus pertinent que le miens smile

Je parle souvent des coûts d’extraction comme vous le savez, mais lorsque le coût d’extraction baisse significativement, un trend nouveau sur les années récentes (alors qu’il a triplé au cours des 10 dernières années)… Je vous laisse imaginer les conséquences. Certaines pétrolières US ont un coût d’extraction technique à 9 $ le baril (c’est un coût sans renouvellement des réserves, mais cela donne une idée par rapport à des majors où il est supérieur à 25 $).

Bien entendu, je ne sais pas si le pétrole est sous-évalué ou non : je ne fais que relativiser la baisse récente qui, à long terme, n’est peut être pas aussi importante qu’on pourrait le croire au premier abord. Je ne connais pas la valeur intrinsèque du pétrole.

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#48 30/04/2015 12h58 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Quelle débandade pour Vallourec ! - 15 % suite à un T1 catastrophique, et pire que prévu, ainsi qu’à l’annonce d’un plan social pour 2000 salariés. Des actionnaires ici ?

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#49 30/04/2015 14h05 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Je ne suis pas actionnaire mais suit la valeur. Je n’apprécie pas une telle volatilité même si je suis intéressé par le secteur pétrolier dans son ensemble car je pense que le pétrole va remonter, et remonte déjà un peu.


"Ce qui est risqué? C'est de ne jamais prendre de risque"

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#50 05/08/2015 21h09 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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En tout cas, je trouve que le titre de cette discussion est de plus en plus pertinent !

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