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Forums des investisseurs heureux

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#1 11/05/2012 22h45 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

Membre
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Je suis entré sur cette valeur ce matin avec un pru de 35.29€ (un peu tôt vu la poursuite de la séance…) malgré le profit warning je mise sur un éventuel rachat à terme.Que pensez-vous de cette approche?

Mots-clés : profit warning, vallourec


Possibilité parrainage ING FORTUNEO

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#2 12/05/2012 15h36 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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inepsie a écrit :

Que pensez-vous de cette approche?

que c’est tout le contraire de votre pseudo smile
entrer sur Vallourec à - 20 % c’est bon à prendre.
Rappel pour ceux qui aiment les classements annuels : cette valeur était championne de hausse en 2008 (de mémoire)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#3 12/05/2012 15h54 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

Membre
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Bonjour
  par rapport a 2008
chiffre d’affaire en baisse
Cach flow divisé par trois
résultat net divisé par deux
dettes long terme doublée
marge brute divisée par deux.
Et pour l’instant la demande en métaux n’est pas au top…
Alors une fois investi patience.
cdlmt
HerveC

AMF ne détient pas de vallourec

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#4 12/05/2012 20h07 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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C’est un pari industriel: investissements massifs dans des zones à fort potentiel (Chine, Brésil) avec les risques inhérents à cette stratégie :
- risques opérationnels sur les projets. (cf annonce des retards et des surcouts lors de l’annonce il y a deux jours)
- risques que ces projets arrivent à maturité à contre cycle. Les investissements industriels seront alors très longs à rembourser et à amortir. La structure bilancielle peut en souffrir durablement.

Le cycle d’investissement est long. Le FCF sera négatif cette année. Pas simple à faire comprendre au marché, d’autant que cette valeur est très appréciée des Day-traders, pour une raison que j’ignore.

Personnellement, la stratégie m’a convaincue et je pense que la demande sera au RDV. Petrobas a et aura encore de gros besoins dans les prochaines années. Vallourec est très bien positionné sur son marché mais à l’avenir l’entreprise sera encore plus dépendante qu’actuellement du prix de l’énergie, dont le cours rend ou ne rend pas viable le lancement de certains projets.

Amf: j’ai quelques titres Vallourec. PRU à 41€. Pas de volonté de renforcement à court terme.

Dernière modification par Motus (12/05/2012 20h10)


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#5 13/05/2012 07h20 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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3e profit warning. Une boite qui decoit constamment depuis 4 ans…

20% ca peut paraitre beaucoup mais ceux qui ont fait le meme raisonnement au pw de juillet en sont a -40% depuis la chute de 20%…

Des boites comme VIV ou FTE sont autant sanctionnées sans décevoir sur leurs résultats.

Depuis 4 ans VK est chère car on se souvient de son parcours passé. Meme a 34 elle n’est pas bradée.

Quand je vois -10% sur ETL qui annonce juste avoir un peu moins de visibilité et -20% sur VK qui en est a son 3e pw je trouve en effet une réaction disproportionnée…

Peugeot massacrée oui.
Pour VK on est loin du carnage… Acheter VK parce qu’on y croit (mais attention le marché n’est pas stupide) pourquoi pas (penser quand meme a ceux qui ont acheté aprés la baisse de juillet) parce qu’elle est massacrée non.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#6 13/05/2012 09h01 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

Membre
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Tout à fait d’accord avec BIFIDUS.

Je faisais partie de ceux qui ont investi sur VK en juillet 2011 en espérant le recovery.

Ce dernier n’a jamais eu lieu et j’ai fini par acter mes MV.

Même massacrée je passe mon chemin.

Il ne faut pas essayer de rattraper un couteau qui tombe. J’ai désormais bien intégrer cette maxime.

Dernière modification par cristalline (13/05/2012 09h01)


Parrainage INGDIRECT code:MZSDAZU-IGRAAL http://fr.igraal.com/#parrain=padddy

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#7 13/05/2012 09h09 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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le couteau tombe et je ne l’attrape pas au vol.
j’attends qu’un gros (genre Bollore pour viv par exemple ) essaye de l’attraper pour plusieurs raisons :

1) ça veut surement dire que la chute prend fin et que le prix de l’action redevient abordable au regard des annonces et infos récentes.
2) la puissance d’investissement d’un gros permet souvent la stabilisation du titre à moyen terme.
3) pas mal de monde suis le mouvement ( genre moi smile ) et d’autant plus que le gros est connu (genre WB ) et donc le cours va se stabiliser d’autant plus voir même remonter un peu .
4) les gros ont des insiders et donc des infos souvent plus pertinentes que celles que l’ont peut trouver sur le web.
5) les gros ne sont pas devenus gros par hasard! ils peuvent se tromper mais leur taux de réussite est forcément bon sur le long terme.

voila ma vision perso de comment essayer d’attraper un couteau en chute libre.

Après pour augmenter la réussite de cette méthode il faudrait faire un classement (genre ATP smile ) des gros et leur taux de réussite, voir leur pru d’entré sur ces titres fortement décotés et leur pv etc etc

il est par exemple clair que je ne fait pas du tout confiance à Lagardère mais j’accorde nettement plus de crédit à Bolloré.

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#8 13/05/2012 12h29 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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bifidus a écrit :

3e profit warning. Une boite qui decoit constamment depuis 4 ans…

20% ca peut paraitre beaucoup mais ceux qui ont fait le meme raisonnement au pw de juillet en sont a -40% depuis la chute de 20%…

Des boites comme VIV ou FTE sont autant sanctionnées sans décevoir sur leurs résultats.

Depuis 4 ans VK est chère car on se souvient de son parcours passé. Meme a 34 elle n’est pas bradée.

Quand je vois -10% sur ETL qui annonce juste avoir un peu moins de visibilité et -20% sur VK qui en est a son 3e pw je trouve en effet une réaction disproportionnée…

Peugeot massacrée oui.
Pour VK on est loin du carnage… Acheter VK parce qu’on y croit (mais attention le marché n’est pas stupide) pourquoi pas (penser quand meme a ceux qui ont acheté aprés la baisse de juillet) parce qu’elle est massacrée non.

ok pour votre raisonnement mais les investissements récents dans les émergents et même avec le retard opérationnel annoncé (qui je pense a contribué également à cette chute brutale) témoigne d’une stratégie à mon sens payante (à mon sens ) à terme.Pour Peugeot qui dépend beaucoup de l’Europe je suis plus sceptique…du moins c’est mon point de vue:les ventes ne cessent de chuter depuis l’arrêt de l’incitation via l’Etat et ca ne va pas aller en s’arrangeant…et contrairement à Renault (activité d’équipementier…) Le groupe n’est pas diversifié…


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#9 13/05/2012 12h31 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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snoobrouf a écrit :

le couteau tombe et je ne l’attrape pas au vol.
j’attends qu’un gros (genre Bollore pour viv par exemple ) essaye de l’attraper pour plusieurs raisons :

1) ça veut surement dire que la chute prend fin et que le prix de l’action redevient abordable au regard des annonces et infos récentes.
2) la puissance d’investissement d’un gros permet souvent la stabilisation du titre à moyen terme.
3) pas mal de monde suis le mouvement ( genre moi smile ) et d’autant plus que le gros est connu (genre WB ) et donc le cours va se stabiliser d’autant plus voir même remonter un peu .
4) les gros ont des insiders et donc des infos souvent plus pertinentes que celles que l’ont peut trouver sur le web.
5) les gros ne sont pas devenus gros par hasard! ils peuvent se tromper mais leur taux de réussite est forcément bon sur le long terme.

voila ma vision perso de comment essayer d’attraper un couteau en chute libre.

Après pour augmenter la réussite de cette méthode il faudrait faire un classement (genre ATP smile ) des gros et leur taux de réussite, voir leur pru d’entré sur ces titres fortement décotés et leur pv etc etc

il est par exemple clair que je ne fait pas du tout confiance à Lagardère mais j’accorde nettement plus de crédit à Bolloré.

Justement c’est un pari que je fais car la valeur n’est pas loin de son plus bas historique (autour de 28€) et des rumeurs circulent sur l’intérêt porté à cette valeur…ca reste une rumeur.


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#10 13/05/2012 13h16 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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inepsie a écrit :

Justement c’est un pari que je fais car la valeur n’est pas loin de son plus bas historique (autour de 28€) et des rumeurs circulent sur l’intérêt porté à cette valeur…ca reste une rumeur.

Juste une petite remarque. Plus bas historique à 28?
En 2003, le cours était à 4€.

Après, je ne sais pas si c’est une opportunité d’achat. Je la surveillais autour de 41€ pour peut-être faire un swing trade. Heureux de ne pas être rentré sur ces niveaux.

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#11 13/05/2012 13h44 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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tout a fait pour le bas en 2003 mis simplement il y a eu plusieurs acquisitions depuis et la valeur intrinsèque a donc foncièrement évoluée depuis 2003 contrairement au plus bas de 2009.

Webmaster : merci de ne pas citer le msg immédiatement précédent


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#12 13/05/2012 16h41 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Ineptie j’ai vraiment l’impression que vous cherchez a justifier le fait que cette baisse de 20% est une opportunité et que vous ne regardez pas les chiffres.
Ca me fait un peu penser a Soitec. Secteur porteur, on ouvre des usines en Asie etc… Seulement voila depuis 6 ans il n’y a aucun résultat tangible.

Le RN prévu de VK était de 324 ME ce qui donnait un pe de 13 (déjà pas donné). Le pw annonce une baisse de 69% de ce RN sur le 1er trimestre… Meme si on extrapole pas sur l’année, on sera a un pe de 16-20. C’est le pe d’une entreprise de croissance qui ne décoit jamais. C’est trés cher pour une entreprise qui enchaine les pw.

Vous dites que quand elle cotait 4 euros la valeur "intrinsèque" était moindre. Tout ce que je vois exploser chez VK c’est sa dette qui est inversément proportionnelle a sa rentabilité.
Etais-ce prévu ? Absolument pas, le management berce tout le monde de belles paroles qui ne sont pas respectées
Il a clairement investi massivement en endettant la société a contre temps.
C’est très dangereux et je ne vois pas où la valorisation intrinsèque et tangible a augmenté.

Le marché est a peine en train d’intégrer que VK n’est plus l’entreprise de croissance d’il y a 10 ans.

En comparaison Peugeot se paie 5 fois les bénéfices et moins que sa participation dans Faurecia. C’est du tangible, pas des promesses.

Peut etre que VK est une entreprise qui a un avenir fabuleux et que Peugeot est vouée a disparaitre, je n’en sais rien, mais au moment où nous parlons l’entreprise bradée c’est certainement Peugeot (je n’ai pas d’actions Peugeot).

Webmaster : merci de ne pas citer le msg immédiatement précédent


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#13 13/05/2012 19h21 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Nous verrons si le tuyau est crevé et dans l’attente, nous surveillerons le pipe des nouvelles…
VK sera peut-être un flop, ou un tube ?


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#14 14/05/2012 09h19 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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VK faiblesse dans le tube industriel, beaucoup de retard au Brésil. Ces points forts reste le pétrole et le gaz et notamment le développement dans le non conventionnelle. 
Excellente valeur pour jouer la reprise.

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#15 14/05/2012 19h22 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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La reprise ne s’est pas fait attendre. Vk a amorcé son rebond dès aujourd’hui. Après le léger passage à vide de vendredi, vk signe signe la meilleure performance du CAC aujourd’hui.
Pleinement rassuré quant aux perspectives à moyen terme, le marché de s’est pas trompé, au risque de se retrouver sans le sou… Dure…


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#16 14/05/2012 19h50 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Bel humour Motus smile  Mais le trampoline pour le "rebond amorcé" est quand même un peu faiblard wink


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#17 14/05/2012 19h50 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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pvbe a écrit :

Excellente valeur pour jouer la reprise.

oui on va attendre encore quelques temps alors smile

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#18 14/06/2012 13h12 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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alors moi j’attendais 25+ l’intérêt d’un gros pour rentrer. j’ai bientôt la première condition de remplie.

je sens que la deuxième ne devrait pas tarder smile

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#19 14/06/2012 16h34 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Il suffit que j’investisse dans une valeur pour qu’elle s’effondre quelques jours après !
soupir…


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#20 14/09/2012 13h23 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Bonjour,
Votre avis sur Vallourec en ce moment ? Elle a l’air de rester assez basse. Investir parait bon ?

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#21 14/09/2012 15h07 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

Membre
Réputation :   69 

Mon gérant faisait la moue cette semaine à cette question; la société a des problèmes en ce moment (Amérique latine ?) .


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#22 12/10/2012 23h15 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Vallourec est sous 32… des candidats pour acheter ?


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#23 15/10/2012 21h57 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Il est clair que Vallourec n’est pas à la mode en ce moment.
J’attend un retour sur le support vers 28,8 EUR ou signal technique de retournement pour me renforcer.

La valeur souffre encore de son mauvais newsflow : profit warnings, retards sur l’usine brésilienne, faiblesse de la demande de la branche non pétrole…

Mais tout ceci semble largement intégré dans les cours et les perspectives MT restent plus favorables : développent de l’Offshore brésilien & des gaz de schiste aux USA.

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#24 09/11/2012 18h28 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Réputation :   188 

Je suis preneur.
A 24 euros.


Investisseur deep value. Blog : Le projet Lynch. Parrainages Binck et Boursorama.

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#25 11/06/2014 14h23 → Vallourec : une valeur massacrée ? (profit warning, vallourec)

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Petit up
petite plongée aujourd’hui
des candidats à l’achat ?


Ericsson…!  Qu'il entre !

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