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Forums des investisseurs heureux

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#926 06/09/2014 14h19 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   29 

carpediem a écrit :

Je reformule: que le vote blanc ne soit pas décompté comme celui exprimé en faveur d’un candidat par les médias (et on peut rêver) afin que les politiques qui obtiennent moins de voix que le vote blanc se remettent en cause.

Là encore, ce n’est pas très clair - comme vous je déplore que les médias ne mettent pas davantage en valeur les données non nominatives des résultats électoraux, mais force est de constater que le vote blanc a un poids totalement marginal vis-à-vis des "gros" candidats : dans mon exemple de la Côte d’Or aux européennes de 2014, il y a 5150 bulletins blancs, mais 6930 pour la liste Dupont-Aignan, 24208 pour les socialistes, 41989 pour le FN etc… Ce n’est pas le même ordre de grandeur.

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#927 06/09/2014 14h22 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

Est ce difficile d être un président élu par défaut???

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#928 06/09/2014 14h29 → Francois Hollande président...

Modérateur
Réputation :   1081 

Je pense que celui qui écrit "M’étant abstenu au second tour depuis trois présidentielles déjà , je n’ai aucune responsabilité dans la politique menée" se trompe. En s’abstenant, on fait un choix, explicite (= laisser les autres décider), et ça revient exactement à voter comme la majorité. On est tout autant responsable du choix effectué. Ponce Pilate aussi a choisi…. de laisser d’autres décider.
Ca peut soulager sa conscience, mais c’est largement une illusion, et certains trouveront même ce choix (au demeurant tout à fait respectable à mon avis) un peu lâche…


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#929 06/09/2014 14h34 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   174 

@gillesdenantes
On peut espérer qu’un décompte des votes blancs mieux mis en avant par les médias inciterai les abstentionnistes qui ne trouvent pas candidat valable à leur yeux à l’exprimer par un vote blanc plutôt qu’une simple abstention car le vote blanc est une démarche volontaire d’expression de l’absence de représentativité des candidats présentés.

J’arrête de rêver tout éveillé mais quel électrochoc le jour où le vote blanc arrivera en tête… plutôt que du vote par défaut ou anti-prédécesseur.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#930 06/09/2014 14h41 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   43 

Le livre est en réédition et disponible a 15 euro en E-book.

Apres coup c’est facile d’écrire ça sans s’en offusquer au moment ou ça a été dit donc pour moi elle pense la même chose que lui.

D’ailleurs si je ne dis pas de bêtises les plus pauvres sont a la CMU et ne paient rien donc les appeler les sans dents c’est un peu stupide car ils ont surement de plus belles dents que moi.

FH a été élu pour redresser le pays et on le retrouve a fricoter avec une autre femme:Je pensais qu’il y avait du boulot a l’Élysée.En même temps qui ne se doutait pas que ça allait arriver avec la libido de ces mecs de pouvoir.

Depuis fin sarko debut FH mon imposition n’a fait qu’augmenter alors je me dit que ça va plus mal qu’avant , je me demande bien ou va l’argent.

Je dois être trop bête pour ne pas comprendre pourquoi on parle toujours de déficit public mais jamais de bénéfice public ce qui je pense n’arrivera pas de mon vivant.

Ce qui me fascine aussi c’est que sans argent on peut quand même en donner et partir en guerre.
La France aime bien distiller ses conseils aux autres pays mais en ce qui concerne sa politique c’est bof.

Donnez du pouvoir a quelqu’un et un jour ou l’autre il en abusera:y’a qu’a voir les casseroles que toute la sphère politique se traîne,plus c’est gros plus ça passe!

Je n’ai aucun doute qu’une fois élu la seule chose a laquelle ils pensent c’est d’y rester le plus longtemps possible et on peut sincèrement se demander quand on voit ça  si ça vaut le coup et le coût de faire de grandes écoles parce que ça vole pas haut.

Au lieu de promouvoir leurs copains ils feraient mieux de prendre des gens ayant une expérience des postes qu’ils occupent.

Le peuple devient plus pauvre (encore que je me demande c’est quoi être plus pauvre que pauvre…),La misère augmente,tout le monde en veut a tout le monde,les extrêmes grimpent.

C’est juste mon ressenti.

AMF: j’ai autre chose a faire le dimanche que de voter:un coup a droite , un coup a gauche pour des menteurs professionnels.


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#931 06/09/2014 14h42 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   29 

carpediem a écrit :

(…) le vote blanc est une démarche volontaire d’expression de l’absence de représentativité des candidats présentés.(…)

Ben non, le vote blanc a des causes multiples ; pour ma part je l’ai utilisé à plusieurs reprises, et pas du tout dans le sens que vous supposez.

* au second tour de la présidentielle de 2007, entre deux candidats qui proposaient une politique vaguement de centre droit, qui me convenait dans ses grandes lignes, j’ai voté blanc non pour manifester mon opposition aux deux mais pour manifester mon approbation à peu près égale et nuancée des deux (en 2002 et 2012 en revanche, j’ai voté chaque fois pour le candidat affichant des valeurs de centre droit contre celui affichant des valeurs d’extrême-droite) ;

* à diverses élections locales (cantonale, régionales) je vote blanc non parce que j’estime les candidats "non représentatifs" mais parce que je pense ne pas avoir fait le travail minimal de recherche d’information sur leurs options politiques (à supposer qu’il y en ait, que la machine administrative ne tourne pas toute seule, ce qui est envisageable). Le vote blanc ne marque pas la défiance envers un ou les candidats mais la défiance envers moi-même.

Bref, il ne faut pas se hâter de classer les votes blancs en votes Beppo-Grillistes camouflés : ils ne disent pas tous "merde".

(Et, de toutes façons, je le répète encore une fois, ils ne concernent que des pourcentages marginaux de l’électorat, moins de 2 % des gens qui se déplacent en général - ils sont intéressants à suivre, mais pas plus que les votes pour les listes écologistes indépendantes ou nous citoyennistes, c’est intéressant pour les passionnés de résultats électoraux).

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#932 06/09/2014 19h28 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

carpediem a écrit :

@Lavande63
Des gens sont morts pour que nous ayons, aujourd’hui, le droit de vote dans notre pays.
Comme vous, je regrette que le vote blanc ne soit pas décompté à part des abstentions, mais par respect pour ceux qui nous ont obtenus le droit de vote je ne peux concevoir que l’on se vante de spolier ce droit durement acquis.

Carpediem

Carpediem , quand le seul candidat que vous estimez capable n’est pas au second tour il est normal de ne pas voter.
ensuite , le blabla de ceux qui sont mort …. c’est ridicule

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#933 06/09/2014 19h31 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

GoodbyLenine a écrit :

Je pense que celui qui écrit "M’étant abstenu au second tour depuis trois présidentielles déjà , je n’ai aucune responsabilité dans la politique menée" se trompe. En s’abstenant, on fait un choix, explicite (= laisser les autres décider), et ça revient exactement à voter comme la majorité. On est tout autant responsable du choix effectué. Ponce Pilate aussi a choisi…. de laisser d’autres décider.
Ca peut soulager sa conscience, mais c’est largement une illusion, et certains trouveront même ce choix (au demeurant tout à fait respectable à mon avis) un peu lâche…

entre la peste et le choléra , le courage c’est de voter quoi ?

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#934 06/09/2014 19h34 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   82 

Quorum est pas reconnu. Vote blanc inutile. Bref.

Et puis quand on regarde bien, être élu par 50% d’une majorité relative…ça fait combien de français au final. La légitimité de nos hommes politiques est souvent dérisoire, pourtant ils s’en moquent complétement.

Dernière modification par BorderLine (06/09/2014 19h37)

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#935 06/09/2014 20h22 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   34 

BorderLine a écrit :

Et puis quand on regarde bien, être élu par 50% d’une majorité relative…ça fait combien de français au final. La légitimité de nos hommes politiques est souvent dérisoire, pourtant ils s’en moquent complétement.

A titre d’exemple, "Représentativité démocratique"

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#936 17/09/2014 13h20 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   421 

Suppression de la Tranche à 5.5% de l’impôt sur le revenu.
Et dire que j’ai failli croire que Valls n’était pas vraiment socialiste…

- Techniquement on ne comprend pas comment ca peut fonctionner (soit ca favorise tout le monde avec un sacré manque à gagner et un effet de seuil catastrophique poussant à rester au dessous, soit le 1er euro au dessus de la tranche va faire perdre de l’argent si tout est imposé à 14%). Nos ministres ne savent décidément pas comment l’impôt est calculé pour sortir des trucs pareils (ce qui n’est pas étonnant vu que certains ne le paient pas).
- Annoncé le lendemain du discours à l’assemblée et donc sans doute bricolé hier soir entre le café et le pousse café.
- Compensé comme d’habitude par des recettes qui en plus d’être affectées à dix postes différents sont exceptionnelles ainsi que des économies qui n’existent même pas en pensées…

Je ne les supporte vraiment plus.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#937 17/09/2014 13h32 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

[JOKE ON]

Salo de Sarkozy c’est sa faute tout ça, il a laissé le pays dans un tel état… !

[JOKE OFF]

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#938 17/09/2014 14h51 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   43 

Bonjour,

Le Premier ministre a expliqué que c’est cette suppression de la première tranche qui permettrait la baisse d’impôts pour six millions de ménages (dont un million exemptés) qu’il avait annoncée mardi : «du coup, l’impôt sera allégé pour plus de 6 millions de ménages, les classes moyennes, soit un tiers des contribuables effectivement imposés, entre la réforme de cette année et la réforme de l’année prochaine», a-t-il dit.

Il a cité deux exemples : «pour un retraité à 1 400 euros par mois de pension, ce sera 230 euros d’impôts sur le revenu en moins et depuis 2013, 330 euros». Pour un couple salarié avec trois enfants gagnant 4 200 euros par mois à deux, «ce sera plus de 1 100 euros de baisse d’impôts».

Si je prends le cas du retraité 5% de 12000 ça fait 600 euro d’économisé alors je ne comprends pas le calcul.

Et si j’ai bien compris 10.5 millions de contribuables sont a cette tranche alors pourquoi 1 seul million est  exonéré et pourquoi la baisse concerne 6 millions de foyer fiscaux alors que si on supprime la tranche a 5% tout ceux qui paie l’IR traversent cette tranche. 

Néanmoins il y a quand même une logique a ça, les 10M de contribuables a 5.5% ne rapportent rien a l’état puisse qu’il leur reverse 1.7MDS.

Il y a aussi le projet de TTF européenne qui se discute.

J’ai regardé valls s’agiter hier et j’ai du mal a voir ou il va réduire le déficit en augmentant le RSA de 10%  et en donnant des primes pour le minimum vieillesse.

Exonérer plus de 50% de la population c’est peut être une technique pour se faire réélire a moins que ça soit de faire filer le déficit pour être sous tutelle et dire:j’ai essayé vous voyez on ne décide plus maintenant.

Je verrai bien ma feuille d’impôts l’année prochaine mais j’y crois pas une seconde.

Sources:

Valls : la suppression de la première tranche «ne pèsera pas sur les autres contribuables» - Libération

La finance remonte au créneau contre la taxe Tobin

Edit,effectivement comme tout le monde l’a souligné je me suis trompé dans le calcul en oubliant de retrancher la part a 0% .Toutes mes excuses

Dernière modification par mehdi57 (17/09/2014 19h07)


La règle n’est pas absolue, mais il semblerait que plus le niveau de scolarité de votre lecteur est élevé, plus ce dernier accorde de l’importance à l’orthographe. Le lecteur aurait tendance à mesurer l’intelligence de son interlocuteur à son mode d’expression. Méconnaître ce réflexe vous exclura.

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#939 17/09/2014 15h02 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   71 

mehdi57 a écrit :

Si je prends le cas du retraité 5% de 12000 ça fait 600 euro d’économisé alors je ne comprends pas le calcul.

Il y a bien une erreur dans votre calcul… La première tranche d’impôt n’est pas entre 0 et 12k€ mais entre 6k et 12k. On obtient donc bien 6k*5.5% = 330€


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#940 17/09/2014 15h04 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

Ramener le quotient familial de 2300 € à 1500 € en 2 ans pour finir par annoncer la suppression de la 1ère tranche … si c’est pas prendre les français pour des c*ns …

Aucune cohérence dans les mesures successives, aucune vision long terme, c’est assez pitoyable

N’y avait-t-il pas un chantier en cours sur la rationnalisation de la pression fiscale en france et l’éventuelle possibilité d’un prélèvement à la source ?
Le projet a dû mourir en même temps que M. Ayrault.

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#941 17/09/2014 15h05 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   33 

Techniquement je ne vois absolument pas non plus comment cela peut être mis en oeuvre. Plus personne ne sera imposé sur les 12000 premiers euros??????

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#942 17/09/2014 15h09 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   88 

Medhi

L’impot fonctionne en tranche
Jusqu’à 6011 € de revenu par tranche, vous êtes non imposable
De 6012€ a 11991, vous etes a 5,5%
Ensuite démarre la tranche a 14%

Si vous avez une personne et que vous touchez 12000€
Les 6011 premiers€ ne sont pas imposé
Ensuite les 5979 € de la deuxieme tranche sont imposé a 5,5%, soit 5979*5.5% 328,85 €
Ensuite les derniers Euros ( 12000-11991 ) sont imposé a la tranche 14% soit 1.26€

Ce qui fait au total 330 € ( ils arrondissent gentilment a l’euros inférieur)

Donc ce retraité se trouvera dans une tranche d’imposition à 14%
mais il sera imposé de 2.75% de ses revenus.

Bien a vous

Dernière modification par coyote (17/09/2014 15h11)

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#943 17/09/2014 15h17 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   56 

mehdi57 a écrit :

Il a cité deux exemples : «pour un retraité à 1 400 euros par mois de pension, ce sera 230 euros d’impôts sur le revenu en moins et depuis 2013, 330 euros». Pour un couple salarié avec trois enfants gagnant 4 200 euros par mois à deux, «ce sera plus de 1 100 euros de baisse d’impôts».

Si je prends le cas du retraité 5% de 12000 ça fait 600 euro d’économisé alors je ne comprends pas le calcul.

Je trouve bien 330€ d’économie par rapport au barème 2013.

Revenu de référence 1400x12=16800€

Avec la tranche à 5,5% (barème 2013) :
IR = (6011-0)x0% + (11991-6011)x5,5% + (16800-11991)x14% = 1002€ (taux moyen IR: 6%)

Sans la tranche à 5,5%
IR = (11991-0)x0% + (16800-11991)x14% = 673€ (taux moyen IR: 4%)

Economie d’IR: 1002-673=329€

mehdi57 a écrit :

Pour un couple salarié avec trois enfants gagnant 4 200 euros par mois à deux, «ce sera plus de 1 100 euros de baisse d’impôts».

Revenu global 4200x12=50400€
Couple marié avec 3 enfants soit 3,5 parts => Revenu de référence  50400/3,5 = 14400€

Avec la tranche à 5,5% le taux moyen d’IR ressort à 4,6% contre 2,3% sans cette tranche.

L’impôt passe donc de 50400x4,6%=2331€ à 50400x2,3%=1180€

Economie d’IR: 2331-1180=1151€

Dernière modification par sanbouddha (17/09/2014 15h24)

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#944 17/09/2014 15h38 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   421 

Oui mais les 330 euros c’est pour tout le monde même ceux qui sont à la tranche maximale…

Donc à la louche 20.000.000 * 330 = 6.6 Mds qui favorise autant les riches que les pauvres et qui est très loin du chiffre annoncé…

A moins que ca ne consiste à exempter ceux qui sont uniquement dans cette tranche, mais alors le 1er euro au dessus de 12.000 vaudrait alors 330 euros d’impôts…

Il est clair que tout ca n’a même pas été envisagé c’est pathétique.

Je pense que le seul but est à la foi d’amadouer les 32 dinosaures de la SFIO et d’emmerder les successeurs qui se retrouveront devant le dilemme d’avoir accusé le gouvernement actuel de matraquer d’impôts et de devoir rétablir cet impôt.

Incompétence crasse ou machiavélisme abject, je vous laisse décider.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#945 17/09/2014 16h00 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   56 

bifidus a écrit :

Oui mais les 330 euros c’est pour tout le monde même ceux qui sont à la tranche maximale…

C’est même 330€ par part, plutôt que par foyer fiscal.

bifidus a écrit :

Incompétence crasse ou machiavélisme abject, je vous laisse décider.

J’ai une certaine fascination pour le machiavélisme même abject. Là je ne suis pas du tout fasciné. Donc c’est l’autre option.

Cette façon de "gouverner" ça me fait un peu penser à une situation du genre lendemain de réveillon, la maison est sans dessus dessous, il y a des bouteilles vides, des cotillons et d’autres traces non identifiées qui trainent partout, de la vaisselle cassée, la litière du chat renversée, tous les meubles ont été entassés dans un coin pour faire de la place, vous avez une gueule de bois carabinée.
Mais vous êtes fort et vous dites "allez il faut ranger : on s’y met, et dans 3h c’est plié !". Pour vous donner de l’entrain vous décidez de faire le ménage en musique. Et vous passez les 2 premières heures à régler le volume de la chaine hifi et trouver la bonne playlist…

Dernière modification par sanbouddha (17/09/2014 16h01)

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#946 17/09/2014 16h06 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

Le principe d’un bon impôt c’est assiette large et taux relativement faible (ou le plus bas possible disons).

Cette mesure c’est tout le contraire, on va descendre de 49% de personnes imposables ce qui est déjà d’une injustice assez crasse (Pour moi même si tu gagnes très peu, tu pourrais contribuer symboliquement de 10 euros afin de participer au service public), à 45% ou moins probablement.

L’IR va donc reposer sur 45% des foyers ?

C’est tout le contraire d’un "bon" impôt et de la réforme de la fiscalité qu’il faudrait faire (simplification+élargissement des assiettes)

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#947 17/09/2014 16h50 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   128 

Lorsqu’un ingénieur télécom appelle le support de son constructeur pour un problème, et que le technicien lui demande d’abord de redémarrer son équipement, il y a de fortes chances que le dit technicien se fasse traiter d’incompétent. Pourtant, je peux vous dire par expérience que redémarrer les machines résout un bon tiers des problèmes.

Pour ceux qui suivent l’évolution de la fiscalité et qui savent compter, toute cette agitation fiscale a l’air d’une aberration. Mais il ne faut pas oublier le vrai but recherché : cela ne doit pas être cohérent, pertinent ou intelligent, ça doit simplement rapporter des voix. Pour la grande majorité de ceux qui votent, ça a une bonne tête et ça n’a pas l’air compliqué : ceux qui payaient moins de 330 € d’impôt ne vont plus en payer, et les autres vont économiser 330 €.

En ce qui concerne les dinosaures cités par bifidus, je les vois plutôt dans la situation de l’ingénieur en opposition avec son fournisseur : eux vont dire que c’est une mauvaise mesure, car l’Etat fait un cadeau de 330 € aux plus aisés, et les plus défavorisés (qui ne payent pas d’impôt), eux, n’ont droit à aucun cadeau…

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#948 17/09/2014 16h50 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   132 

bifidus a écrit :

Incompétence crasse ou machiavélisme abject, je vous laisse décider.

Quand on regarde l’ensemble de l’oeuvre, il y a aucun doute.

Ce qui est tout de même fascinant, c’est de voir que, même après s’être heurté au mur des réalités (ce qui était un peu plus abstrait pour les gouvernements précédents), ils continuent de foncer tête baissée par pure idéologie.

On est au stade où l’idéologie (et les calculs politiques) a définitivement supplanté le rationnel. Ils constatent au jour le jour l’échec des politiques collectivistes de tout bord, mais qu’à cela ne tienne, on va en rajouter une couche, sinon la "vraie" gauche va se fâcher.

Ils sont intellectuellement totalement démunis pour s’acquitter de la tâche qui leur incombe.
J’attends d’ailleurs avec impatience la réaction du camp collectiviste d’en face, tout aussi démuni que le camp actuellement au pouvoir. Qu’est ce qu’on va rigoler…

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#949 17/09/2014 17h02 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   47 

La France est un ménage de RMIstes qui paie à crédit le dernier iPhone à ses 5 enfants tous les ans. Quand l’huissier va sonner au HLM (les taux vont remonter) je n’imagine même pas la catastrophe.
J’aurais espéré dans mes rêves les plus fous l’uniformisation à 0.5part par enfant, la carence de 3j pour les fonctionnaires, une baisse des charges patronales ou un IR plus linéaire mais certainement pas une énième mesure abracadabrante qui est plus cocasse qu’un sketch de Fernand Raynaud.
Décidément nous sommes au fond du trou et nous creusons gaiement avec du matériel de pointe (Pason systems)
Bien soulagé d’avoir 95% de mes avoirs mobiliers en USD/CAD/GBP, quoi qu’on en dise des gens sérieux.


"Most of this is common sense " T. Gayner | "If you sell, I'll buy" R. Kinder

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#950 17/09/2014 17h05 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   56 

Igorgonzola a écrit :

bifidus a écrit :

Incompétence crasse ou machiavélisme abject, je vous laisse décider.

Quand on regarde l’ensemble de l’oeuvre, il y a aucun doute.

Ce qui est tout de même fascinant, c’est de voir que, même après s’être heurté au mur des réalités (ce qui était un peu plus abstrait pour les gouvernements précédents), ils continuent de foncer tête baissée par pure idéologie.

J’aurais dit carriérisme… Ca fait longtemps que la majorité des politiques n’ont plus ni idéologie ni déontologie.

Igorgonzola a écrit :

Ils sont intellectuellement totalement démunis pour s’acquitter de la tâche qui leur incombe.

Pas d’accord. C’est pas de l’intelligence qui leur manque. C’est autre chose. On va dire du courage pour être poli, mais enfin vous me comprenez wink

Igorgonzola a écrit :

J’attends d’ailleurs avec impatience la réaction du camp collectiviste d’en face, tout aussi démuni que le camp actuellement au pouvoir. Qu’est ce qu’on va rigoler…

Celui de P. Bismuth ? Hélas j’ai peur cette fois que cela finisse mal. Sérieusement j’ai très peur pour la prochaine, il est même possible que j’aille voter.
Desproges disait (en 1986 !!) "Je trouve que c’est un devoir civique de ne pas voter quand on a les choix que l’on a actuellement. Si vous pouvez me dire comment on reconnaît Mitterrand de Giscard ou de Chirac, si vous avez un détail qui les sépare l’un de l’autre… Si on me donnait le choix entre Le Pen et n’importe quel autre sauf Marchais, j’irais voter pour n’importe quel autre sauf Marchais : là, j’ai vraiment pas le choix. Pour moi, c’est le même mec qui fait Chirac et Mitterrand : ils se foutent complètement du bien-être de l’humanité, du progrès de l’homme."

Vous remplacez Mitterand par Hollande, Giscard par Bayrou, Chirac par Bismuth euh… Sarkozy, et Marchais par un communiste vivant si vous en trouvez un, et ça marche toujours. Triste mais pas surprenant.

Dernière modification par sanbouddha (17/09/2014 17h06)

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