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Forums des investisseurs heureux

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#851 29/08/2014 12h23 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   100 

Ou alors… il est urgent de naturaliser Merkel et Schauble - ha ha smile

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#852 29/08/2014 12h44 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   36 

…et d’occuper la Ruhr !

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#853 29/08/2014 13h44 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   174 

Rydell a écrit :

Pour moi la seule raison de ce "virage libéral" est de recruter des électeurs au centre droit en espérant être au second tour en 2017.

Si seulement cela pouvait être la prise de conscience de ce qui doit être fait et que le seul rôle économique d’un pouvoir politique est d’inspirer de la confiance en l’avenir aux agents économiques.
Soupir….

Carpediem


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#854 29/08/2014 14h17 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   61 

coyote a écrit :

( Deux amis exerçant en libéral reprennent la rentrée avec un agenda hebdo de 2 jours au lieu de 4 jours, tant pis pour les clients ).

Il en est de même pour l’IS qui risque de s’écrouler pour 2014 dixit un commissaire aux comptes
covoiturant avec mon plus proche collaborateur.

Ce genre de comportement a toujours été rapporté mais je connais très peu de professionnels qui peuvent le pratiquer faute d’avoir la trésorerie nécessaire pour à la fois payer les échéances de l’URSSAF et maintenir leur niveau de vie… d’autant que le temps libre coûte cher.

L’IS :  si les prix de l’immobilier partent en vrille, il est probable que son rendement diminue.

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#855 29/08/2014 15h04 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   88 

C’est vrai que le temps libre coûte cher, lire , profiter plus de sa résidence secondaire,
et c’était tout a fait anticipé depuis le début de l’année.

Enfin vous n’êtes pas obligé de me croire..
c’est peut-etre aussi l’erreur du GVT qui pense qu’il peuvent continuer a tirer sur la corde
et que nous allons nous crevé encore plus

C’est peut-être aussi qu’en s’imaginant que les gens ne peuvent arrêter qu’on fait des erreurs de
prédiction d’IR, 13% c’est juste une paille. je n’en ai toujours pas vu ou compris l’explication

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#856 29/08/2014 15h18 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   15 

Range19 a écrit :

coyote a écrit :

( Deux amis exerçant en libéral reprennent la rentrée avec un agenda hebdo de 2 jours au lieu de 4 jours, tant pis pour les clients )…..

Ce genre de comportement a toujours été rapporté mais je connais très peu de professionnels qui peuvent le pratiquer faute d’avoir la trésorerie nécessaire pour à la fois payer les échéances de l’URSSAF et maintenir leur niveau de vie… d’autant que le temps libre coûte cher…..

Je fais partie de ces professionnels, je passe de 5 à 3.5 jours par semaine, pour m’éviter les problèmes de trésorerie, je diminue de 0.5 jour/semaine chaque année.
Je suis actuellement à 4 jours par an.
Le temps libre coute cher, mais il permet aussi d’économiser sur les dépenses, en prenant le temps de comparer les prix, chose qu’un planning trop serré ne permets pas assez.

Frédéric

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#857 29/08/2014 15h36 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

Le discours de M. Cambadelis aux universités d’été du PS vaut son pesant de cacahuètes en terme d’arrogance.

M. Se plaint des allemands qui "font la leçon" mais pour qui se prend il ? Cela fait 2 ans qu’il n’y a pas de reformes ni mesures, le seul succès des socialistes a été d’augmenter les impôts !

Le pire dans tout ca c’est que cela n’a même pas permis de réduire le déficit.

C’est de l’incompétence à tous les niveaux. Comment admettre cela ?

Coté travail libéral j’ai constaté la même tendance autour de moi, réduction du temps de travail, cela ne va pas aider mais c’était à prévoir…

Cdt,

Dernière modification par roudoudou (29/08/2014 15h38)

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#858 29/08/2014 15h55 → Francois Hollande président...

Modérateur
Réputation :   1084 

Votre message me semble bien caricatural….

L’INSEE indique un déficit de la France de 4.3% du PIB en 2013, 4.9% en 2012, 5.2% en 2011, 7.0% en 2010, tandis que Le Figaro indique un déficit sur le 1er semestre 2014 quasi inchangé par rapport au 1er semestre 2013 (avec une croissance nulle, en France comme en Europe). Il y a donc bien une baisse du déficit, en relation entre autres avec les hausses d’impôts, décidées par les gouvernements de F.Fillon et JM.Ayrault (les décisions de celui de M.Valls ne doivent encore guère avoir d’impact sur ces chiffres).

La situation est loin d’être idéale, et d’autres décisions auraient eu d’autres conséquences, éventuellement meilleures, mais ça ne justifie guère un bashing systématique (lequel n’est assurément pas la meilleure manière de restaurer la confiance).

Par ailleurs, si tout le monde faisait exactement comme les Allemands, la situation serait-elle vraiment meilleure ? J’en doute un peu, même s’il y a sans doute pas mal de bonnes pratiques d’au delà du Rhin dont on aurait avantage à s’inspirer (tout en gardant certaines de nos pratiques aussi).


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#859 29/08/2014 16h22 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

Je ne souhaite pas faire d’amalgame, mais savez vous que dans certains pays voisins de la France les ouvriers/employés travaillent à temps complet 40H semaine pour moins que le RSA en France ?

Doit on continuer à créer des impôts sans cesse supplémentaires pour maintenir le train de vie de gens parasites ?

Je suis par contre d’accord qu’au départ le RMI était une chose généreuse ou des gens qui avaient travaillé toute une vie et qui étaient licencié à 50 ans ne retrouvaient plus de travail.

Pourquoi n’explorent ils pas la possibilité d’avoir le RSA qu’a partir d’un age ou autres problèmes ?

Par contre le donner comme aujourd’hui à des jeunes de 25 ans cela me semble une mauvaise idée ?

Je précise, je ne souhaite pas faire de polémique…

Et en même temps les politiciens réduisent aussi leurs prestations etc…

Bref je suis dans l’utopie mais soyons fous…

A 25 ans on doit penser a créer des richesses construire sa famille et non pas vivre comme un parasite.

Vous pouvez m’enlever des réputations a cause de ce message cela ne me dérange pas, je ne pense pas avoir un discours extrémiste bien au contraire.
Et a force de stigmatiser les gens comme moi, évidemment certains rejoindrons eux les extrémistes et nous aurons alors tout perdu.
CQFD

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#860 29/08/2014 16h34 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   88 

Bonjour GBL,

Voici ce que je lis ici Insee - Indicateur - Stabilité du PIB au deuxième trimestre 2015

Deficit 2013 : -89 Mds soit -4,2% / PIB

sur Q1 2014 : Deficit = -23.6 Mds ( INSEE mentionne un equivalent de -4,4% /PIB )

Ces -23,6 Milliards sont a comparé au -22,0 / 22,2 des 2 trimestres précédents
Malheureusement, les chiffres du 2ieme trimestre ne sont pas la.

En tout cas les 10 milliards qui manque en IR ne se verront que sur les ajustements Q4.

Il faut vraiment que vous m’expliquiez ou vous voyez une reduction de déficit ?
voir je voir effectivement une baisse, soit une augmentation du deficit

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#861 29/08/2014 16h48 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

GoodbyLenine a écrit :

Votre message me semble bien caricatural….

[…]

Par ailleurs, si tout le monde faisait exactement comme les Allemands, la situation serait-elle vraiment meilleure ? J’en doute un peu, même s’il y a sans doute pas mal de bonnes pratiques d’au delà du Rhin dont on aurait avantage à s’inspirer (tout en gardant certaines de nos pratiques aussi).

Bonjour,

Non, non ce n’est pas caricatural.

Il semble se dessiner à travers vos posts que vous souhaitez défendre ce gouvernement (pour des raisons qui m’échappent), mais je m’explique :

Votre comparaison souffre d’un effet de base et ne rend absolument pas les niveaux comparables, en effet, par exemple en 2010 année dans l’œil du cyclone de la crise, les amortisseurs "sociaux" on nourri le déficit, sans compter le plan de relance de 36 milliards. Il y a d’autres mesures que je pourrai citer également. Pour comparer les déficits il y a les rapports de la cour des comptes qui font le détail entre déficit structurel (qui est resté autour de 4/4.3%) et déficit lié à la conjoncture.
Le précédent gouvernement n’a pas vraiment réduit (non plus) le déficit structurel.Cette année le déficit sera à 4.3, voire 4.4% (à confirmer ou infirmer en début d’année prochaine).Cela confirme donc mes propos.

- Je regrette que l’argument du bashing systématique inutile n’ait pas été mis en avant lors du précédent mandat présidentiel. Et encore il s’agit la d’un constat clinique, je souhaite toute ma réussite à M. Valls et M. Macron (mais aussi bonne chance). Gauche, Droite, Centre… peu importe je souhaite la réussite et le choix de mesures adaptées.

- Pour les allemands je n’ai pas dit de faire pareil, mais entre "jouer les arrogants" avec un bilan catastrophique et "jouer les modestes" en s’inspirant de ce qui est bon outre rhin (et la je vous rejoins parfaitement), il y a un arc en ciel de nuances.

Cdt,

Dernière modification par roudoudou (29/08/2014 16h55)

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#862 29/08/2014 17h59 → Francois Hollande président...

Modérateur
Réputation :   1084 

@miguelmantes : Je ne pense pas vous avoir stigmatiser, en agissant sur votre réputation. Je l’ai fait parce que VOUS étiez (peut-être involontairement, mais alors au moins mon "-1" a pu vous en faire prendre conscience) en train de stigmatiser et de faire des amalgames ("CMU+APL+… = vrai rentier… qui va ensuite travailler au noir, partir au jihad") qui n’ont rien à voir avec la vocation de ce forum (sans oublier que la plupart de ceux qui perçoivent CMU ou APL sont plus dans une situation de galère que de rentier, et qu’il y aura hélas toujours -avec ou sans aides sociales- une minorité de malhonnêtes ou d’égarés). 

coyote a écrit :

Voici ce que je lis ici Insee - Indicateur - Stabilité du PIB au deuxième trimestre 2015
Deficit 2013 : -89 Mds soit -4,2% / PIB
sur Q1 2014 : Deficit = -23.6 Mds ( INSEE mentionne un equivalent de -4,4% /PIB )

Ces -23,6 Milliards sont a comparé au -22,0 / 22,2 des 2 trimestres précédents
Malheureusement, les chiffres du 2ieme trimestre ne sont pas la.

En tout cas les 10 milliards qui manque en IR ne se verront que sur les ajustements Q4.

Il faut vraiment que vous m’expliquiez ou vous voyez une reduction de déficit ?
voir je voir effectivement une baisse, soit une augmentation du deficit

Je crois qu’on ne parle pas tout à fait du même "déficit" entre "Dépenses, recettes et besoin de financement des administrations publiques" (qu’indiquent votre référence) et "Déficit public" qu’indiquait la mienne (Insee - Indicateur - En 2014, le déficit public s’élève à 4,0 % du PIB,  le taux de prélèvements obligatoires se stabilise à 44,7 % du PIB), même si la tendance est similaire.
Je ne pense pas que l’évolution de ces chiffres soit principalement à regarder par trimestre, car les effets saisonniers sont plus importants que ces variations de 0.1% du PIB. Mieux vaut prendre un peu plus de recul…
La réduction du déficit, je la vois dans : "déficit 2013 < déficit 2012 < déficit 2011< déficit 2010". On verra pour 2014, mais de 2010 à 2013, il y a bien une réduction du déficit.

@roudoudou :
- Je ne souhaite pas spécialement défendre ce gouvernement, mais je souhaite éviter de reproduire des contre vérités (il y a déjà assez de boulot en regardant la situation objectivement, pour ne pas avoir à la noircir en plus). Je souhaite que tout gouvernement de mon pays réussisse.
- Avec un chômage actuellement significativement plus élevé qu’en 2010 (et 2011 et 2012…), vous ne croyez pas que les amortisseurs sociaux jouent au moins autant qu’en 2010 ? 
- Est-ce qu’écrire " Cela fait 2 ans qu’il n’y a pas de reformes ni mesures" n’est pas caricatural, même si on peut bien entendu contester la pertinence et l’efficacité de toutes les réformes et mesures qui ont eu lieu ?


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#863 29/08/2014 18h08 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   174 

Frederic89 a écrit :

Je fais partie de ces professionnels, je passe de 5 à 3.5 jours par semaine, pour m’éviter les problèmes de trésorerie, je diminue de 0.5 jour/semaine chaque année.
Je suis actuellement à 4 jours par an.
Le temps libre coute cher, mais il permet aussi d’économiser sur les dépenses, en prenant le temps de comparer les prix, chose qu’un planning trop serré ne permets pas assez.
Frédéric

Dans 8 ans, rentier heureux? Ou projet d’arrêt total avant?
Sinon, je vous rejoins sur le mythe du rentier qui dépense plus. Les besoins de compensation par du matériel disparaissent vite.

Carpediem


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#864 29/08/2014 18h23 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   157 

miguelmantes a écrit :

Je ne souhaite pas faire d’amalgame, mais savez vous que dans certains pays voisins de la France les ouvriers/employés travaillent à temps complet 40H semaine pour moins que le RSA en France ?

Il faudrait réfléchir un peu à l’utilisation de ces sommes versées aux plus pauvres.
Le RSA (et bien d’autres aides) est entièrement dépensé, en grande partie en produits et services locaux: immobilier, électricité, alimentation, transports, etc…
Alors ne vous en faites pas: vos impôts destinés au RSA vous sont bien vite rendus.

Quant à la CMU, il serait bon de vous rappeler qu’elle permet de réduire le nombre de maladies que VOUS subissez. Oui, la CMU crée un bouclier protecteur pour l’ensemble de la population.
Si vos enfants et vous-même êtes si peu malades, c’est en partie grâce à la CMU.

miguelmantes a écrit :

Doit on continuer à créer des impôts sans cesse supplémentaires pour maintenir le train de vie de gens parasites ?

A quoi bon insulter ceux de nos concitoyens dont le seul tort est de toucher des aides ?
L’insulte ne discrédite que celui qui la profère.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#865 29/08/2014 19h18 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   132 

J’attendais avec impatience la réaction des collectivistes les plus fervents.

Elle est là : tout va bien le déficit diminue, faut pas noircir le tableau, après tout comme dit Rebsamen, à part le chômage de masse, le déficit, la dette, les marges des entreprises, etc, le pays va bien.

Je suis confiant donc, attendons que toutes ces merveilleuses mesures tournent à plein régime, la situation ne peut que s’améliorer.
D’ailleurs c’est bien ce qui se passe avec le chômage, comme promis. Ah tiens non. Avec la croissance aussi, comme promis, ah tiens non plus.

La réduction du déficit de 2010 à 2013 est entièrement due aux nouveaux impôts, les plans Fillon puis les 30 milliards votés en 2012 qui ont pris effet en 2013. (30 milliards d’impôts en plus qui n’auront pas fait 30 milliards de déficit en moins).

Le manque de croissance de 2012 à 2014 est entièrement dû à la perte totale de confiance des investisseurs et des consommateurs/contribuables suite à l’avalanche de (nouvelles) normes et taxes, et changements intempestifs d’orientation.
La crise ne s’est pas aggravée, les autres pays repartent, pas nous.

C’est un échec des politiques collectivistes de Sarkosy et Hollande qu’on constate sous nos yeux, point barre. Il faut arrêter d’accuser le monde entier. Le problème vient bien des politiques français.

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#866 29/08/2014 19h19 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

GoodbyLenine a écrit :

@roudoudou :
- Je ne souhaite pas spécialement défendre ce gouvernement, mais je souhaite éviter de reproduire des contre vérités (il y a déjà assez de boulot en regardant la situation objectivement, pour ne pas avoir à la noircir en plus). Je souhaite que tout gouvernement de mon pays réussisse.
- Avec un chômage actuellement significativement plus élevé qu’en 2010 (et 2011 et 2012…), vous ne croyez pas que les amortisseurs sociaux jouent au moins autant qu’en 2010 ? 
- Est-ce qu’écrire " Cela fait 2 ans qu’il n’y a pas de reformes ni mesures" n’est pas caricatural, même si on peut bien entendu contester la pertinence et l’efficacité de toutes les réformes et mesures qui ont eu lieu ?

1/ Moi non plus

2/ Eh bien je pense déjà que les recettes fiscales sont bien plus élevées donc même si les amortisseurs sociaux jouent de la même façon cela est compensé. D’ailleurs vous avez raison, j’aurais pu également y faire allusion.

Quand je parle du déficit je parle du déficit au sens de Maastrich. Il faudrait que je retrouve le lien mais un rapport de la cour des comptes 2012 ou 2013 évoquait la part "structurelle" liée aux dépenses de fonctionnement, au déficit de l’état de la sécurité sociale et au fonctionnement des administrations donc récurrente et la part liée à la crise : baisse des recettes fiscales, dépenses de relance, sellier pour sauver le secteur de la construction, prime à la casse….

Il serait donc inapproprié pour moi (au même titre que comparer d’une année sur l’autre le CA d’une entreprise qui aurait doublé de taille par croissance externe) de comparer les déficits de facon brute d’une année sur l’autre entre 2010 et 2014.

3/A part défaire ce qu’à fait le précédent gouvernement (sauf pour la hausse de la TVA finalement) et hormis le mariage pour tous cela ne me semble pas caricatural de dire qu’on est loin du compte. Le CICE et autres mesures temporaires ne sont pas pour moi des réformes puisque temporaires.

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#867 29/08/2014 19h40 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   157 

Igorgonzola a écrit :

J’attendais avec impatience la réaction des collectivistes les plus fervents.

Elle est là : tout va bien (…) le pays va bien.

Je serais curieux de savoir qui, selon vous, a dit que "tout va bien"
Pouvez-vous nous les nommer, ou est-ce juste une déformation des propos tenus ici ?


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#868 29/08/2014 20h26 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   15 

carpediem a écrit :

Frederic89 a écrit :

…. je diminue de 0.5 jour/semaine chaque année.
Je suis actuellement à 4 jours par an.
……

Dans 8 ans, rentier heureux? Ou projet d’arrêt total avant?
Sinon, je vous rejoins sur le mythe du rentier qui dépense plus. Les besoins de compensation par du matériel disparaissent vite.
Carpediem

Je pense arrêter dans un délai compris entre5 et 8 ans, je n’avais pas remarqué la logique des 8 ans ;-)
Je ne pourrais pas réduire d’une demi-journée par an, le minimum sera de 3 jours/semaine, je devrai continuer à ce rythme ou arrêter complètement.
Dans 5 ans, je peux arrêter, dans 8 ans ma compagne sera à la retraite. Je me déciderai dans 5 ans, j’aurai quand même 54 ans, ce qui est vieux pour un rentier….
Frédéric

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#869 29/08/2014 20h50 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   36 

Faith a écrit :

Quant à la CMU, il serait bon de vous rappeler qu’elle permet de réduire le nombre de maladies que VOUS subissez. Oui, la CMU crée un bouclier protecteur pour l’ensemble de la population.
Si vos enfants et vous-même êtes si peu malades, c’est en partie grâce à la CMU.

je me dis… qu’il vaut mieux lire ça que d’être aveugle. En quelque sorte.

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#870 29/08/2014 20h52 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   157 

christian a écrit :

Faith a écrit :

Quant à la CMU, il serait bon de vous rappeler qu’elle permet de réduire le nombre de maladies que VOUS subissez. Oui, la CMU crée un bouclier protecteur pour l’ensemble de la population.
Si vos enfants et vous-même êtes si peu malades, c’est en partie grâce à la CMU.

je me dis… qu’il vaut mieux lire ça que d’être aveugle. En quelque sorte.

Tant mieux que vous ne soyez pas aveugle, ça vous permettra de creuser le sujet en lisant les études qui détaillent le coût pour une société d’avoir une partie de sa population dé-médicalisée.


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#871 29/08/2014 20h53 → Francois Hollande président...

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Réputation :   36 

Ce joyeux débat ne sera bien entendu pas totalement complet, tant que le sujet des fonctionnaires ne sera pas abordé. Il manque comme qui dirait quelque chose pour faire le tour de tout ça, et la boucle sera bouclée.

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#872 29/08/2014 20h54 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   36 

Faith a écrit :

christian a écrit :

Faith a écrit :

Quant à la CMU, il serait bon de vous rappeler qu’elle permet de réduire le nombre de maladies que VOUS subissez. Oui, la CMU crée un bouclier protecteur pour l’ensemble de la population.
Si vos enfants et vous-même êtes si peu malades, c’est en partie grâce à la CMU.

je me dis… qu’il vaut mieux lire ça que d’être aveugle. En quelque sorte.

Tant mieux que vous ne soyez pas aveugle, ça vous permettra de creuser le sujet en lisant les études qui détaillent le coût pour une société d’avoir une partie de sa population dé-médicalisée.

si vous le dites. Et si des "experts" le disent, c’est que ça doit certainement être vrai.

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#873 29/08/2014 21h02 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   56 

christian a écrit :

Ce joyeux débat ne sera bien entendu pas totalement complet, tant que le sujet des fonctionnaires ne sera pas abordé. Il manque comme qui dirait quelque chose pour faire le tour de tout ça, et la boucle sera bouclée.

Christian,

En plus des fonctionnaires, n’oubliez pas les immigrés, les agriculteurs, les veuves de guerre et les handicapés. Nous sommes en France!

Mafo


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#874 29/08/2014 21h41 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

Faith a écrit :

Tant mieux que vous ne soyez pas aveugle, ça vous permettra de creuser le sujet en lisant les études qui détaillent le coût pour une société d’avoir une partie de sa population dé-médicalisée.

Fort heureusement, nous ne sommes pas en Afrique de l’Ouest et les pathologies infectieuses à risque de transmission ne sont pas la première cause de morbimortalité, et les dites pathologies sont pour une large partie des pathologies d’importation touchant justement des populations bénéficiaires de l’AME ou de la CMU.

Au Royaume-Uni par exemple les critères d’opérabilité d’une résection pulmonaire pour pathologie carcinologique inclut le sevrage tabagique pré-opératoire, ce n’est pas le cas en France, avec une augmentation des complications postopératoires qui augmentent les coûts, et tout cela pour un résultat for peu intéressant puisque l’espérance de vie est tout de même diminuée par la poursuite du tabagisme.

Je pourrais également discuter critères de greffe hépatique en super-urgence sur des patients dont on est quasiment certains qu’ils arroseront copieusement leur greffon.

Tout cela pour dire qu’introduire une dose de responsabilité n’est pas criminel, et que de nombreux pays le pratiquent.

En ce qui concerne la CMU, et bientôt le tiers payant généralisé, les études montrent que ces populations pratiquent le plus le nomadisme médical : je vous laisse deviner quel est le bénéfice en terme de suivi et de qualité de soins de ce genre de pratique.

Dernière modification par Gentlegazier (29/08/2014 21h42)

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#875 29/08/2014 21h59 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   157 

Gentlegazier a écrit :

Fort heureusement, nous ne sommes pas en Afrique de l’Ouest et les pathologies infectieuses à risque de transmission ne sont pas la première cause de morbimortalité
(…)
Je pourrais également discuter critères de greffe hépatique en super-urgence sur des patients dont on est quasiment certains qu’ils arroseront copieusement leur greffon
Tout cela pour dire qu’introduire une dose de responsabilité n’est pas criminel

Je ne vous parle pas de mortalité, ou de séquelle sévère.
Je vous parle d’économie. Des millions de jours de travail perdus à cause d’une épidémie de gastro, de grippe et autres petites afflictions qui coûtent à l’économie plus qu’on ne le soupçonne, et d’autant plus qu’il y a une mauvaise couverture de santé.


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