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#726 10/02/2014 19h37 → Francois Hollande président...

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Réputation :   29 

GoodbyLenine a écrit :

Les dirigeants et décisionnaires à l’URSAFF (et au RSI) ne seraient pas fonctionnaires ?.

Contrairement à ce que suppose qdedroit, je ne sais rien de précis sur la question. Après quelques vérifications rapides via Google je ne crois pas devoir changer d’avis : les URSSAF semblent être des organismes de droit privé, au statut un peu ambigu (associations loi 1901 ou pas ?). Je ne vois aucune raison de supposer qu’aucun de leurs dirigeants soit fonctionnaire. Après il est possible que ceux de plus haut rang (genre en Île-de-France) soient des fonctionnaires provisoirement détachés sur des emplois de droit privé -et rémunérés comme salariés de droit privé pendant la durée de ce détachement, je doute que ça concerne autre chose que le sommet du sommet de la pyramide.

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#727 10/02/2014 19h37 → Francois Hollande président...

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Réputation :   36 

GoodbyLenine a écrit :

christian a écrit :

parce que vous, vous avez quelque chose de concret à part un reportage sur M6 ?

Oui : des rapports de la Cours des Comptes, depuis un certain nombre d’années.

Il m’est arrivé de lire leurs conclusions. Je ne suis en rien d’accord sur celles-ci : je reste convaincu que globalement et structurellement, le pays ne souffre pas de trop de dépenses, mais d’un manque de recettes.
Mais je dois avouer que leurs analyses sur " les crédits d’intervention de la politique de la ville" sont délicieuses ! Vous n’avez certainement pas oublié de lire celles-ci précisément, GbL ?

Dernière modification par christian (10/02/2014 20h45)

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#728 10/02/2014 19h42 → Francois Hollande président...

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Réputation :   36 

qdedroit a écrit :

Non, ceux qui posent des questions, semble-t-il tout à fait légitimes, n’ont pas à en avoir honte. En revanche, vous procédez à l’invective, à l’affirmation sans preuve, et refusez le débat. Je ne suis pas sûr que cela serve (i) votre point de vue ou (ii) la qualité des débats.

disons, dès lors que je suis d’emblée considéré comme le représentant d’une classe de profiteurs, de fainéants (le mot a déjà été employé ici même), voire (pour faire court) de voleur et de profiteur, ça n’invite pas au dialogue. Encore que, face aux invectives incessantes lancées au fil des posts, à ces insultes permanentes et ces diffamations perfides, je trouve que je reste relativement stoïque.

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#729 10/02/2014 19h52 → Francois Hollande président...

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roudoudou a écrit :

eh non les fonctionnaires ne gagnent pas moins* que dans le privé mais un peu plus (…)

(*) en moyenne, primes et avantages inclus

simplicitaire a écrit :

GillesDeNantes a écrit :

roudoudou a écrit :

C’est un calcul fait par l’INSEE toutes les données sont disponibles sur leur site, le chiffre est cité dans le reportage.

Vous êtes gentil, mais je n’ai pas l’intention de regarder une vidéo de plusieurs dizaines de minutes pour y trouver une URL. Si le calcul est sur le site de l’INSEE il doit être possible de donner un lien URL vers la page où il est fait.

http://www.insee.fr/fr/publications-et- … =FPORSOC13

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/FPO … revenu.pdf

Cordialement

Merci pour les liens.  Si je comprends bien, il est très discutable d’affirmer que l’étude prend en compte les "avantages" (je crois comprendre derrière ce terme notamment la disparité des régimes de retraite ou de réversion, entre autres) puisqu’elle compare des "revenus salariaux" dont la définition est à peu de choses près : "ce qui arrive sur le compte bancaire du salarié".

Je constate en effet que le revenu salarial moyen des fonctionnaires est significativement supérieur au revenu salarial moyen des salariés des entreprises privées (de 12,5 % environ - données de 2011) mais que la plus grande partie de l’écart s’explique par la fréquence des périodes non travaillées pour les salariés du privé. Si on compare les revenus salariaux horaires, la différence n’est que de 2 % - je suis tout à fait surpris d’apprendre qu’elle est si faible, comme quoi rien ne vaut le retour aux sources :-)

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#730 10/02/2014 19h59 → Francois Hollande président...

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Réputation :   

GillesDeNantes a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

Les dirigeants et décisionnaires à l’URSAFF (et au RSI) ne seraient pas fonctionnaires ?.

Contrairement à ce que suppose qdedroit, je ne sais rien de précis sur la question. Après quelques vérifications rapides via Google je ne crois pas devoir changer d’avis : les URSSAF semblent être des organismes de droit privé, au statut un peu ambigu (associations loi 1901 ou pas ?). Je ne vois aucune raison de supposer qu’aucun de leurs dirigeants soit fonctionnaire. Après il est possible que ceux de plus haut rang (genre en Île-de-France) soient des fonctionnaires provisoirement détachés sur des emplois de droit privé -et rémunérés comme salariés de droit privé pendant la durée de ce détachement, je doute que ça concerne autre chose que le sommet du sommet de la pyramide.

l’urssaf est composée de fonctionnaires. Tapez "concours urssaf" dans google. J’ai une amie qui fait partie de cette administration.

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#731 10/02/2014 20h08 → Francois Hollande président...

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Réputation :   29 

franck71 a écrit :

l’urssaf est composée de fonctionnaires. Tapez "concours urssaf" dans google. J’ai une amie qui fait partie de cette administration.

J’ai tapé et plein de trucs sont remontés, pas tous de très bonne qualité. Ce lien
FONCTIONNAIRE OU PAS - Experts
quand même va dans mon sens, pas dans le vôtre (bon c’est une réponse anonyme sur un vague forum). Vous êtes vraiment sûr de vous ? Vous avez un lien précis à l’appui de votre interprétation ?

Ah nouveau lien, plus fiable
Erreur 404 - Concours de la fonction publique - Vocation Fonctionnaire
"Les caisses nationales sont, le plus souvent, de droit public (EPA ). Certains de leurs agents sont des fonctionnaires, mais la plupart sont salariés de droit privé. Dans les caisses départementales, aucun salarié n’est fonctionnaire."

Dernière modification par GillesDeNantes (10/02/2014 20h10)

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#732 10/02/2014 20h20 → Francois Hollande président...

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succulent
Qdedroit va-t-il changer d’avis sur l’URSSAF et dès lors considérer qu’ils sont excusables pour leur prétendue médiocrité, n’étant pas des fonctionnaires ?

Dernière modification par christian (10/02/2014 21h18)

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#733 10/02/2014 20h48 → Francois Hollande président...

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disons qu’en traitant vos contradicteurs de collabos et en remettant la faute sur l’immigration cela ne rehausse pas le débat…. on récolte ce que l’on séme.

christian a écrit :

qdedroit a écrit :

Non, ceux qui posent des questions, semble-t-il tout à fait légitimes, n’ont pas à en avoir honte. En revanche, vous procédez à l’invective, à l’affirmation sans preuve, et refusez le débat. Je ne suis pas sûr que cela serve (i) votre point de vue ou (ii) la qualité des débats.

disons, dès lors que je suis d’emblée considéré comme le représentant d’une classe de profiteurs, de fainéants (le mot a déjà été employé ici même), voire (pour faire court) de voleur et de profiteur, ça n’invite pas au dialogue. Encore que, face aux invectives incessantes lancées au fil des posts, à ces insultes permanentes et ces diffamations perfides, je trouve que je reste relativement stoïque.

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#734 10/02/2014 20h51 → Francois Hollande président...

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"Cela ne rehausse pas le débat" : preuve s’il en était besoin, qu’il flirtait deja avec le plancher des vaches avant même que je n’intervienne.

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#735 10/02/2014 20h57 → Francois Hollande président...

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Réputation :   28 

J’avais raté cette intervention, elle est excellente !!! bien sur nous ne dépensons pas trop il suffit de faire rentrer plus d’argent, c’est bien sur comment personne n’y à pensé avant!
Nous sommes les champions du monde des taxes et impots mais non si ce n’est pas assez allons y, doublons les impots. Ce n’est pas comme si cela avait une incidence sur la competitivité et la motivation de s entreprenneurs. Il suffit de taxer encore plus, simple non ?

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#736 10/02/2014 21h07 → Francois Hollande président...

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Vous n’y êtes pas. Mais alors pas du tout. Mais a quoi bon développer avec un panel d’ esprits aussi étroits ? Allez plutôt regarder M6, il y aura sûrement une émission pour vous !

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#737 11/02/2014 09h24 → Francois Hollande président...

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GillesDeNantes a écrit :

Je constate en effet que le revenu salarial moyen des fonctionnaires est significativement supérieur au revenu salarial moyen des salariés des entreprises privées (de 12,5 % environ - données de 2011) mais que la plus grande partie de l’écart s’explique par la fréquence des périodes non travaillées pour les salariés du privé. Si on compare les revenus salariaux horaires, la différence n’est que de 2 % - je suis tout à fait surpris d’apprendre qu’elle est si faible, comme quoi rien ne vaut le retour aux sources :-)

Du temps où je potassais ces statistiques et explications pour en faire quelque chose (ce n’est pas si vieux, rassurez-vous), on relevait surtout qu’il y avait plus de postes qualifiés et de diplômés dans le public (facile à expliquer, pendant près de 30 ans, dans les universités situées dans des zones économiquement atones, on préparait assidument les concours et les portes des administrations s’ouvraient naturellement à nous, seul débouché concret.)

En relisant le posts précédents, je m’aperçois que beaucoup sont persuadés qu’une victime expiatoire résoudra les problèmes. Pour l’heure, les fonctionnaires. La division soulage, c’est facile, je suis parfait l’autre est nul.

J’ai au cours de ma carrière rencontré énormément de fonctionnaires, profondément engagés dans leur travail et quelques profiteurs. J’ai aussi rencontré des fumistes majeurs dans les PME qui accueillaient mes étudiants en stage .
Le vrai couac du public, c’est son fonctionnement en grande partie inféodé aux grandes centrales syndicales et au pouvoir politique émasculé. L’Éducation Nationale notamment, à mon sens service public déterminant pour l’évolution des mentalités, n’évoluera que lorsque certaines générations dégageront de ses rangs et du ministère… C’est dans cette administration que l’on trouve tous les zinzins de la terre, marginaux, anti capitalistes etc qui manipulent les jeunes consciences en les poussant dans la rue à partir de 15 ans sur le thème des… retraites… pour évoquer une exemple caricatural.

C’est bien de faire évoluer les mentalités qu’il s’agit, pas de s’accuser les uns les autres à la manière des repas de famille depuis toujours. J’ai peur que les planques et rentes ne soient pas spécialement ancrées dans les couloirs des bâtiments publics mais qu’il s’agirait bien là d’une mentalité profonde de nos compatriotes.

Favoriser l’esprit d’entreprise, réhabiliter l’école dans sa fonction première (enseigner aussi quelque chose qui ait du sens avec les enjeux économiques), faciliter l’entreprenariat et l’activité individuelle par une vraie simplification des procédures, de la règlementation du travail seront parmi les actions nécessaires pour arriver à débrancher la perfusion permanente dont nous bénéficions tous.

C’est bien de cela qu’il s’agit : je le répète, il n’y a pas une victime expiatoire à favoriser, nous en croquons tous, mais bien une révolution à opérer, ne serait-ce que dans notre perception du monde, trop manichéenne, fataliste et tellement simpliste.

Dernière modification par Range19 (11/02/2014 09h27)

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#738 11/02/2014 10h11 → Francois Hollande président...

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Bonjour,

Dans un souci d’appaisement, et car tout cela est parti de mon post je pense qu’il y a un énorme quiproquo.

1) Si vous relisez mon post, je ne vise pas des catégories et je n’ai jamais mais jamais dit que "l’autre est nul".

2) J’ai parlé d’économies dans le public et n’en déplaise à certains factuellement (rapport de la cour des comptes, rapport attali, etc…) la clé c’est la baisse de la dépense et non qu’il n’y ait pas assez de prélevements. D’ailleurs les faits ont montré l’année dernière que l’on avait atteint un point ou le rendement de l’impôt devenait décroissant (3mds de moins qu’attendu du fait de la hausse des prélèvements (et non par manque de "croissance"))

3) Ce n’est pas parcequ’il y a un reportage sur M6 qu’il faut le dénigrer, il y a des reportage serieux, d’autres moins. Je trouve que celui ci est serieux car :

a) il est factuel (il cite rapports de la cour des comptes, il donne des exemples concrets)
b) il ne tape pas aveuglément sur les fonctionnaires (il montre qu’il y a des limites par ex parmi la police)
c) il va voir chez nos voisins (UK par ex) et pointe les limites, avantages et inconvénients des coupes aveugles

Afin donc de conserver un certain niveau dans les échanges il faut arreter de raisonner emotionellement et de facon dogmatique (oui il y a assurément de grosses économies à faire, et non tous les fonctionnaires ne sont pas des "nuls")

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#739 11/02/2014 13h07 → Francois Hollande président...

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Réputation :   

Je ne pense pas qu’une guerre des boutons entre privé/public, fonctionnaires/non fonctionnaires permettent d’avancer en quoi que ce soit.
L’administration publique est absolument indispensable pour faire tourner le pays et donc les entreprises.Les entreprises sont absolument  indispensables, notamment celles qui exportent, pour créer des richesses.
La première a besoin d’être réformée en profondeur dans certains de ses secteurs; les entreprises ont e lles aussi, pour un certain nombre d’entre elles, le besoin de se regarder en face car le bilan est parfois pitoyable.
Mieux vaudrait bander ses efforts pour l’amélioration des unes et des autres, chacun dans son domaine propre, plutôt que de se chamailler comme des gamins qui trouvent l’assiette du voisin forcément meilleure. Et c’est urgent.

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#740 11/02/2014 13h31 → Francois Hollande président...

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Réputation :   57 

Le problème provient peut être des mécanismes de régulation.
Dans le privé, une entreprise inefficiente va avoir un mécanisme de régulation : la faillite.
Dans le public, une entreprise inefficiente va avoir un mécanisme de régulation : l’impôt.

Seules les structures participant au service public devraient être, à mon sens, maintenue sous perfusion. Pour les autres, il convient de se reposer la question des mécanismes de régulation, en fonction des tendances politiques (au sens noble du terme) d’une part, et des mécanismes de blocages (en terme d’adaptation) d’autre part.

Pour moi, cela voudrait dire désacraliser le CDI et le statut de fonctionnaire, durcir les prudhommes en cas de non respect (employeur) mais aussi d’abus (salarié) et dans le même temps, alléger très fortement les règles, lois, décrets, circulaires, obligations, chartes etc…, alléger les charges patronales, libéraliser les droits propres à chacun (droit de propriété notamment) et faciliter l’embauche et la dés embauche aussi.
Bref, revoir tout notre système.


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#741 13/02/2014 16h36 → Francois Hollande président...

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Bon, alors François Hollande President…. et bien encore une reculade face aux taxis aujourd’hui, comme quoi il suffit de bloquer les routes et de casser un peu pour obtenir ce que l’on veut de ce gouvernement.

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#742 13/02/2014 17h08 → Francois Hollande président...

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Attendons l’avis de Kelepoque !


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#743 13/02/2014 17h11 → Francois Hollande président...

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mercators a écrit :

Bon, alors François Hollande President…. et bien encore une reculade face aux taxis aujourd’hui, comme quoi il suffit de bloquer les routes et de casser un peu pour obtenir ce que l’on veut de ce gouvernement.

Critique facile : on doit pouvoir trouver des exemples similaires avec une tripotée de gouvernements précédents.


Parrain FORTUNEO pour les intéressés.

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#744 13/02/2014 17h41 → Francois Hollande président...

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Réputation :   28 

Tout à fait d’accord mais peut étre pas à ce rythme, là faire machine arriére est plus qu’une habitude.

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#745 13/02/2014 18h38 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   174 

En fait, tout le monde est d’accord sur deux points:

1 Les droits des uns sont les inégalités des autres.

2 La réforme dont le pays a besoin est surtout celle qui impacte l’autre mais pas celle qui me concerne.

Maintenant, tant que ces précédents prévaudront, il est évident que les réformes seront plus subies qu’anticipées et/ou acceptées.

Les mois précédents les élections vont donner l’impression de reculades mais bien des choses reviendront après.

Carpediem


«Voir c’est savoir, vouloir c’est pouvoir, oser c’est avoir. »Alfred De MUSSET

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#746 14/02/2014 11h17 → Francois Hollande président...

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D’un autre côté, on parle de plus en plus de droits et de moins en moins de devoirs. A tel point que si l’on vous demande quels sont vos droits sur tel ou tel sujet, chacun en connaît au moins 10. Si on vous demande vos devoirs, vis à vis de tel ou tel sujet, c’est déjà difficile d’en atteindre 5.

Peut être et sans doute un problème de valeurs, donc d’éducation, de famille, de sphère de sociabilisation (ou socialisante ? j’hésite sur le terme, par méconnaissance des deux peut être) et finalement, de cohésion de notre société. Comme d’habitude, on cache (plus que soigne) les symptômes et non les causes.

Et là dedans, chacun, à notre niveau individuel, sommes responsables.

Dernière modification par Geoges (14/02/2014 11h19)


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#747 18/02/2014 08h38 → Francois Hollande président...

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Geoges a écrit :

D’un autre côté, on parle de plus en plus de droits et de moins en moins de devoirs. A tel point que si l’on vous demande quels sont vos droits sur tel ou tel sujet, chacun en connaît au moins 10. Si on vous demande vos devoirs, vis à vis de tel ou tel sujet, c’est déjà difficile d’en atteindre 5.

he he he… ! vous êtes optimiste avec 5 devoirs, voire très très très optimiste…

Geoges a écrit :

Peut être et sans doute un problème de valeurs, donc d’éducation, de famille, de sphère de sociabilisation (ou socialisante ? j’hésite sur le terme, par méconnaissance des deux peut être) et finalement, de cohésion de notre société. Comme d’habitude, on cache (plus que soigne) les symptômes et non les causes.

ça c’est le syndrome du thermomètre cassé pour faire tomber la fièvre

Geoges a écrit :

Et là dedans, chacun, à notre niveau individuel, sommes responsables.

NON


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

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#748 21/02/2014 10h09 → Francois Hollande président...

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Création d’une Compagnie Nationale des Mines…
C’est le retour du Colbertisme, ce n’est pas moi qui ironise mais Brandebourg qui l’annonce.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#749 21/02/2014 10h48 → Francois Hollande président...

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bifidus a écrit :

Création d’une Compagnie Nationale des Mines…
C’est le retour du Colbertisme, ce n’est pas moi qui ironise mais Brandebourg qui l’annonce.

entendu ce matin aussi…  lol de lol  c’est pas en vue du charbon mais des gaz de schistes… ne pas confondre avec le chite des verts… wink


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

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#750 21/02/2014 11h05 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   28 

Le nom est particuliérement bien trouvé, on se croirait revenu 200 ans en arriére…. à part cela passé le premier éclat de rire et la premiére impression de désépérance profonde sur le niveau d’ambition de nos politiques…. peut étre que c’est finalement un moyen habile de faire des recherches sur le gaz de schiste sans trop ridiculiser notre bon President ( qui à promis que Lui President il n’y aurait pas de recherches dans ce domaine) et sans trop énerver ses amis les verts…
A suivre….

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