Suivez les discussions sur : Twitter Facebook RSS   Abonnez-vous à la newsletter : Newsletters   Utilisez la recherche : 
Chercher
Membres  |  Mission

Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions !

#601 16/01/2014 16h20 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

On pourrait aussi dans ce cas imaginer une mutualisation des dépenses de logement.

Le prix d’un appart étant le triple que celui payé il y’a 20 ans j’aimerais bien qu’on mutualise nos dépenses à l’intérieur de ma boite. Le logement étant aussi indispensable que la santé je ne vois pas pourquoi on ne le ferait pas.

Hors ligne

 

#602 16/01/2014 16h29 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

Je pense que le problème vient plutôt des niveaux de couvertures de plus en plus élévés (au bénéfice surtout des professionnels de santé), et que l’existence même des régimes complémentaires obligatoires est une bonne chose

Malgré tout, cette solidarité ne devrait porter que sur les risques "lourds" que l’assuré lambda ne pourrait assumer seul et dont la survenance repose sur un réel aléa

Je pense en particulier aux frais d’hospitalisation et à certaines dépenses dentaires (sans cautionner les dépensement d’honoraires parfois injustifiés)

Si les régimes collectifs se bornaient aux risques lourds (avec fréquence faible mais coût élevé pour l’assuré), cela permettrait une couverture en cas de "coup dur" à des niveaux de cotisations raisonnables

Pour tous les autres risques (dont on connait la survenance problable), je pense effectivement que l’on pourrait raisonner en auto-assurance : chacun épargnerait une somme donnée qui lui permettrait le moment venu de faire face aux dépenses

Prenons l’exemple d’un régime frais de santé remboursant à hauteur de 300 € une paire de lunettes pour une cotisation mensuelle de 60€, sur ces 60 € 15% à 20% financent le risque "optique", soit environ 10 €
Un assuré qui change ses lunettes tous les 3 ans, aura déboursé par le biais de ces cotisations 360 € pour une garantie en offrant 300 € ….

Dans tous les cas, lorsqu’un assureur verse 100 € de prestations, cela coute environ 135 € à l’employeur/salarié, du fait des taxes et des frais de gestion

Donc privilégier l’auto-assurance pour les petits risques bénéficierait à tout le monde

Hors ligne

 

#603 16/01/2014 16h35 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

Alexis92 a écrit :

On pourrait aussi dans ce cas imaginer une mutualisation des dépenses de logement.

Le prix d’un appart étant le triple que celui payé il y’a 20 ans j’aimerais bien qu’on mutualise nos dépenses à l’intérieur de ma boite. Le logement étant aussi indispensable que la santé je ne vois pas pourquoi on ne le ferait pas.

peut-être parce que l’assurance repose sur le principe de "risque/aléa" et que concernant le logement la probabilité de réalisation est 100% ??

que tout le monde soit couvert par un régime frais de santé ne veut pas dire que tout le monde en bénéficie, a contrario du logement

nous payons tous (salariés) des cotisations chômage mais certains n’en bénéficient jamais

nous bénéficions presque tous (salariés) d’une couverture décès mais nous ne mourons pas tous en activité. Si nous survivons jusqu’à la retraite, nous avons payé pendant plus de 40 ans à fonds perdus.
Mais nous nous sommes dégagés d’un risque et avons protégé nos familles

L’assurance, c’est juste le prix du "confort" , de la tranquilité

Maintenant, j’en conviens, lorsque cette assurance est obligatoire, c’est un autre sujet et cela se sert pas toujours les intérêts de tout le monde

Hors ligne

 

#604 16/01/2014 16h37 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   421 

Obligation de louer les locaux vides, loyers encadrés, assurance locative obligatoire, impossibilité de virer les mauvais payeurs…

Allez encore quelques aventures pour que notre Président normal s’aperçoive qu’on est encore dans un modèle Social Totalitaire.


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

Hors ligne

 

#605 16/01/2014 16h54 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   57 

"Une assurance est un service qui fournit une prestation lors de la survenance d’un risque". Nous devrions pouvoir choisir le service, la prestation, et l’exposition au risque tant que celui-ci ne présente pas un caractère dangereux pour l’ensemble de la population…
Là, nous n’avons pas le choix du service, des prestations ou du risque, ni même du tarif. En gros, cela revient à : "vous AVEZ besoin de quelque chose, que je vous fournis, à mes conditions et à mon tarif. Et vous payerez en plus une partie supplémentaire en impôts sur le revenu".
bêêêêê….


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

Hors ligne

 

#606 16/01/2014 17h05 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   88 

GoodbyLenine a écrit :

Je ne peux que vous inviter à faire connaitre votre position à vos "des instances representatives du personnel" si vous estimez qu’elles ne vous (+vos collègues)  représentent pas bien. Je ne pense pas que le gouvernement soit responsable du résultat des négociations de vos "instances representatives".

J’illustrait juste mon propos sur le fait que le gouvernement taxe les nantis et les riches, et que derrière il y a un seconde lame.. je parle de 2 cadeaux

Bien sur, les managers ( ceux "qui dirige" la bases, ) mais ne sont pas dirigeants, sont très bien representés. On a déja la chance d’être cadre, d’avoir le cadeau d’un bon salaire en faisant rien, bien sur on bosse pas on fait que donner des ordres..

Comme on a les interets composés, on a la taxation composée.

Petite appartée
Et je suis un égoiste, car je ne participe pas a la solidarité comme vient de me le rappeler mon maire. L’année derrière la cantine dont on paye les tarifs en fonction de nos revenus a eu des difficultés, car il y a de plus en plus de famille dans le besoin, et de moins en moins de bon contributeurs ( Pour rappel le repas variait de 50 centimes a quasiment 5€ ). Et bien pour compenser et comme les élections approches, nous avons eu les nouveaux tarifs a partir du 1er Janvier qui vont de 35c a 8,95 €. Nous avons donc enlevé notre fils. Qu’est-ce qu’on a pas fait la.. mon dieu. J’en ai pris pour mon grade car quand même avec mes revenus je ne dois pas être a 4€ pres… Vous avez raison, tout ca n’est pas juste, je devrais encore payé plus

GoodbyLenine a écrit :

2 paires de lunettes correctives par an, ça ne me semble en effet pas nécessaire (1 paire tous les 3 ans devrait faire l’affaire, sauf cas vraiment particulier), et le fait que la mutuelle les rembourse est un peu "pousse au crime". (Par contre, je connais peu de gens qui font des actes dentaires pour le fun…).

J’ai forcé mon dentiste a me reparer une dent plutot que de passer sur une couronne.
mais sinon on peut facilement remplacer une couronne métal par une couronne céramique,
se faire payer une orthondonthie a 40 ans…
remplacer une incisive un peu disgracacieuse par un implant en ceramique
Vous n’etes décidément pas assez créatif.. car quand la mutuelle couvre bien c’est plus facile
surtout quand le professionnel en face est juge et partie, et qu’au final on fait payer ceux qui n’ont pas le droits de parole.

Ensuite pour ceux qui parle de bonne santé, je préfére effectivement avoir une mutuelle qui prends en charge les gros pépins que tous les autres soins que l’on peut eventuellement se passer.
Pour taire tout autre forme de commentaires sur le fait que je suis en bonne santé a 40 ans, je rappel que mon épouse a eu a l’age de 33ans un cancer qui a necessité 60K€ de frais de santé
et que je suis pres a payer plus ma mutuelle pour des coups durs comme celui que pour des soins dentaires ou des lunettes news look.

Sur une assurance Décés, difficile de truander.. c’est pour cela que son cout n’augmente pas…

Hors ligne

 

#607 16/01/2014 17h27 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

Priver ses enfants du déjeuner à la cantine pour 4€……

Rien à voir avec la solidarité la dedans c’est plus de priver son gamin pour 800 euro par an.

Hors ligne

 

#608 16/01/2014 17h38 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   246 

Alexis92

Vous blaguez? …rassurez moi!

D’abord le dejeuner a la cantine est de 8.95 euros pour les "riches" ….secundo Coyote nourrit surement mieux son enfant pour moins cher que la cantine

Et je lui dit bravo pour avoir oser agir ….braver le "qu’en dira-t-on"
Vient un temps ou râler ne sert a rien….Faut oser "walk the talk" = agir selon nos convictions.

Dernière modification par sissi (16/01/2014 17h39)

Hors ligne

 

#609 16/01/2014 17h51 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

mouais la cantine c’est pas juste un lieu ou l’on est nourri mais aussi de socialisation (sans jeu de mot).

empêcher ses enfants de déjeuner avec leurs copains juste pour 4€/jour ça fait un peu radasse.

Perso je paye 400 € de plus par mois pour la garde de mon fils que si j’étais au rsa (sans parler des aides que je ne touche pas) et ça me fait ni chaud ni froid.

Hors ligne

 

#610 16/01/2014 17h59 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

alexis92, lorsque votre enfant aura 6-10 ans et qu’il rechignera à manger à la cantine (pour de nombreuses raisons : bruit, manque de temps pour manger car plusieurs services, menus pas toujours enthousiasmant pour des enfants…) vous lui expliquerez que c’est bon pour sa sociabilisation …

les conditions dans lesquelles mangent nos enfants sont loin d’être idylliques et optimales (je ne généralise pas, cela dépend certainement des communes), alors quand en plus, le côut devient prohibitif, et bien je comprends que la question de laisser ou non son enfant à la cantine se pose !

Hors ligne

 

#611 16/01/2014 18h10 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   69 

Le Net se défoule avec les amours de notre Président : le changement c’est maintenant (la seule promesse électorale réellement tenue) etc…


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne

 

#612 16/01/2014 18h37 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   36 

GoodbyLenine a écrit :

EDIT : J’ajoute que si on compare avec ceux qui n’ont pas de telle mutuelle, et qui paient eux même une mutuelle (et ne pouvaient pas la déduire de l’assiette de leur IR)…. au moins ils seront à présent traités de la même manière d’un point de vue fiscal. C’est tjrs désagréable de devoir payer plus, mais force est d’admettre que l’avantage qui disparait n’était pas très "juste".

Que n’aurait-on entendu si les personnes bénéficiant de ces particularités fiscales avaient été des fonctionnaires… Le monde de l’entreprise a (-avait) donc bien aussi, ses quelques avantages qui ne trouvent pas autant d’échos dans les médias que les forfaits permanents des horribles nantis de la fonction publique… Pour info, l’Etat (=mon employeur) ne me paye pas un centime sur ma part mutuelle, que je paye plein pot sur mes deniers perçus et soumis à IR.
Mais loin de moi l’idée de jeter la pierre, les salariés du privé auraient gardé ce "bonus", que la fonction publique toute entière (et moi le premier) n’aurait pas crié au meurtre et à l’injustice en pointant du doigt quelques prétendus privilèges de rois. Moderatio in omnibus….

Dernière modification par christian (17/01/2014 08h46)

Hors ligne

 

#613 16/01/2014 18h39 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   88 

Alexis92 a écrit :

mouais la cantine c’est pas juste un lieu ou l’on est nourri mais aussi de socialisation (sans jeu de mot).

empêcher ses enfants de déjeuner avec leurs copains juste pour 4€/jour ça fait un peu radasse.

Perso je paye 400 € de plus par mois pour la garde de mon fils que si j’étais au rsa (sans parler des aides que je ne touche pas) et ça me fait ni chaud ni froid.

Rassurer vous pour la socialisation, y’a pas de soucis, pas besoin de cantine pour faire les 400 coups avec ses "amis".

Vous pouvez juger cela "Radasse". Je préfére simplement refuser de jouer a un jeu dont on me change les rêgles tous les jours. Le plus difficile à été de convaincre mon fils de reprendre son velo pour aller manger, soit a la maison, soit chez des amis.
Pour l’anecdote, je lui ai proposé de lui reversé 50c par jour, en evitant d’en payer 4 de plus
La décision a été rapide, et maintenant il fait 20kms de velos par jour au leiu de 10

Si vous n’étes pas Radasse comme vous dites, pourquoi ne pas payer  de votre propre chef 800 au lieu de 400 en plus pour la garde de votre fils. La garderie vous en serait très reconnaissant ?
Vous seriez un bien grand homme. Bien souvent les garderies ont aussi des soucis pour boucler le budget.

Vous l’avez compris, ma commune a aussi des soucis de Garderie et d’activités sportives.
Il n’y a des gros problemes de bugdet, et plus de mixité sociale. A force d’augmenter les tranches supérieures, les radasses ne jouent plus le jeu, ha les méchants radasses.. lol

Du coup le sport se fait dans la commune voisine ( communiste ), qui vient de réduire l’amplitude
des tranches pour relancer leur clubs de sports et ils sont très contents d’accueillir les radasses.

Bonne soirée

Dernière modification par coyote (16/01/2014 18h46)

Hors ligne

 

#614 16/01/2014 19h12 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   28 

Le gouvernement est quand méme gonflé d’imposer une mutuelle obligatoire et dans le méme temps d’imposer ( sans jeux de mots) ces mémes sommes.
Aprés quelle est la prochaine étape , obliger à  des voitures de fonctions et doubler la taxes sur ces mémes voitures ( TVS ) ?

Resultat en tant que gérant de ma société je me retrouve à payer une bonne mutulle pour la famille et ma femme va devoir payer chaque mois une mutuelle pas top que nous n’allons pas utiliser….et en plus payer des impots sur cette mutuelle.

Encore une fois ce gouvernement comme les autres d’ailleurs, veut se méler de tout et de rien au lieu de s’occuper de ses vraies missions.

Hors ligne

 

#615 16/01/2014 23h35 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   16 

Je suis entièrement d`accord avec vous, Coyote, et vous, Sissi.

Heureusement qu`il y a des gens comme vous pour protester contre ces conneries.
Et je le fais aussi, j`exprime mon point de vue même si cela ne plait pas a certains.

Il y a quand même cette mauvaise habitude en France de compter tout le temps l`argent dans les poches des autres. Vous gagnez plus, donc vous pouvez et DEVEZ payer plus.
Et je ne dois rien du tout, c`est mon argent et si l`envie me prend je peux même le mettre a la poubelle !

Et puis quoi encore ?  Mon enfant ne mange pas plus que les autres a la cantine.
Je ne souhaite pas payer pour les enfants des autres, cela m`est égal.

Heureusement que dans ma commune les prix de cantine ne sont pas très cher, je paye 2.40 euros
( la plus haute tranche ) et je râle encore… quand je vois 8-9 euros … a la cantine de mon entreprise je mange pour 3 euros et je suis une adulte… d`ou sortent ces prix pour un repas de petit enfant ???

Je deviens vraiment allergique a ce mot " solidarité ".

Super, que vous avez pu trouver les communes qui traitent tous les enfants pareil pour le sport.
Personne ne doit payer plus pour la même prestation !

Sinon, dans les cabinets médicaux ne devons-nous aussi payer les consultations en fonction des revenus ?  Quel absurde !


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

Hors ligne

 

#616 17/01/2014 01h10 → Francois Hollande président...

Modérateur
Réputation :   1083 

@exilefiscal : J’espère que vous restez conscient que le repas à 3.00€ à votre cantine pro est "subventionné" par votre employeur, et que celui à 2.40€ de votre enfant à la cantine scolaire est subventionné par votre commune … en utilisant une sorte de pot commun auquel ont participé pas mal de monde. Dans les 2 cas, vous bénéficiez de la "solidarité", même en y étant allergique wink

(Je discutais récemment avec quelqu’un qui travaille pour un gros acteur de la restauration collective, et qui s’offusquait des prix que ses clients lui réclament. Par ex un gros cabinet d’avocat trouvait intolérable des repas à plus de 5.00€ -après abondement de l’employeur- …. mais sans doute pas choquant de dépenser bien plus (5x, 10x peut-être) dans un resto servant en gros la même chose.)


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

Hors ligne

 

#617 17/01/2014 06h29 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   213 

@GBL, oui c’est même comme çà que le système s’auto-entretient, en faisant manger tout le monde au râtelier, en déresponsabilisant toujours un peu plus. alors évidemment, pas de solution miracle, c’est comme cela que çà marche.

A titre personnel et depuis que j’ai arrêté (presque) de travailler, je mange chez moi et fais la cuisine. En travaillant, c’est difficile, mais loin d’être impossible de préparer à manger; quand je travaille, je me fais un petit sandwich rillettes, un jambon beurre et un fruit, tout se passe bien, pas besoin de la solidarité pour manger pour 3-4 euros.

En Chine, beaucoup d’employés amènent leur nourriture sur leur lieu de travail, alors qu’il existe pourtant des cantines à 1 euro (pas toujours très ragoutant c’est vrai). Çà ne coute virtuellement rien car il s’agit de riz avec le plat du jour, partagé sur toute la journée par la famille.

Bref, je pense qu’un peu d’huile de coude permet de se sortir de la mâchoire de la machine en ce qui concerne le manger. Puis c’est quand même tellement meilleur, plus le temps passe et plus j’ai du mal à approcher d’un fast-food sans avoir un haut le cœur. Donc à ceux qui n’aiment pas le système solidaire, ou qui pensent juste qu’il va trop loin, je n’ai qu’un conseil: à vos tabliers!

Dernière modification par Wawawoum (17/01/2014 06h32)

Hors ligne

 

#618 17/01/2014 08h24 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   16 

Justement, GBL, comment expliquez-vous une telle différence de prix de repas dans les cantines scolaires ?
Pourquoi dans ma commune on me demande 2.40 ( la plus haute tranche ! ) et Coyote dans la même situation se voit réclamer 8,95 ?
Ou la cantine de sa commune sert des repas gastronomiques ?


L'argent n'a pas d'odeur, mais a partir d'un million il commence a se faire sentir. T.Bernard

Hors ligne

 

#619 17/01/2014 08h46 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   88 

Vous savez, dans une commune socialo communiste, les gens ont été bien éduque.
Nous habitons dans une petite rue un peu à l écartée la voie principale. En septembre, vous qu il n y a eu aucun entretien de la part de la commune.. Restriction oblige, un week end nous avons sorti nos de broussailleuses et nous nous somme attaqués au accotements. Et bien certaine personnes sont venu nous "accoster" pour nous expliquer que cela appartenait à la commune, et que.  Était à elle de l entretenir, et que si elle pouvait pas… Blabla… C était parceque les riches payait pas assez d impôts…  Mais passer 30 minutes de leur temps pour nettoyer la berne devant chez, c était trop dur. Alors pour moi, avec ce type de raisonnement y a plus de liMite…..

Hors ligne

 

#620 17/01/2014 08h50 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   57 

Cela dépend des quantités servies, de la qualité, du nombre d’enfants, des salaires des personnes travaillant en cuisine (en arrêt ou non dans la fonction publique, ancienneté etc.), des investissements, de la gestion des achats de ladite cuisine (et là, il peut y avoir des écarts considérables, facilement du simple au triple. Voir encore plus si le "cuisinier" achète des plats préparés plutôt que de les faire lui-même (cela arrive)).

Ensuite, tout dépend des clés de ventilation comptable appliquées au sein de l’école pour les charges de structures:
- On peut charger volontairement afin de faire supporter des dépenses qui ne s’y rapportent pas (financement d’un CCAS pour d’autres choses)
- ou à l’inverse, alléger considérablement afin de ne pas gréver le coût final mais alors, une subvention est versée en fin d’année pour combler le déficit.

Enfin, l’amortissement du matériel et des bâtiments.
- On peut amortir une cuisine (centrale ou non) sur 10 ans (court)
- mais j’ai aussi vu une cuisine (d’un hôpital public) amortie sur…. 1 siècle !! Autant dire que les dotations aux amortissements ne seront pas les mêmes (au début en tout cas) et donc le prix final s’en ressent…

Dernière modification par Geoges (17/01/2014 08h52)


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

Hors ligne

 

#621 17/01/2014 08h55 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   36 

Partir du Président de la République, plus haute fonction de l’Etat, au débroussaillage d’accotements non réalisés par une commune : si c’est pas du top-down ça ! http://smileys.inzenet.org/repository/Rires/icon_biggrin.gif

Hors ligne

 

#622 17/01/2014 08h59 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   74 

@GDL :

La solidarité avec des plus pauvres qui essaient de s’en sortir, tout le monde est d’accord enfin je pense une majorité.
Il y avait un revenu de solidarité qui s’appelait d’insertion RSI.
Maintenant on deresponsabilise en admettant que ce revenu est une assistance . RSA.

Crois tu GDL en ton ame d’homme de gauche qu’il est juste d’etre solidaire avec des pauvres qui essaient de s’en sortir (et de responsabiliser les fainiants )  ou qu’il est juste d’etre solidaire avec des personnes qui vont se contenter d’un assistanat perpetuel quitte à indulquer cette assistanat à leur enfant, où les voisins ayant la volonté de faire des petits boulots voient qu’ils gagnerait plus à rien foutre (je peux te citer le cas de ma baby sitteur, d’un pote qui donne des cours d’anglais a temps partiel, de femmes de menage, etc)

Hors ligne

 

#623 17/01/2014 09h53 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

A 8.95 le repas de votre fils n’est simplement pas subventionné. Vous devriez etre ravi puisque vous etes contre la solidarité….

D’ailleurs la subvention de mon entreprise pour le RIE ou je déjeune le devrait en toute logique être imposable.

La ou je trouve cela injuste dans la politique de votre municipalité est que cela ne tient compte que des revenus des parents pas d’autres éléments comme le patrimoine. Dans tous les cas j’imagine que vous deviez avoir la capacité (femme qui travaille pas peut etre ?) pour pouvoir assurer le repas de vos enfants à la maison. Car pour rappel l’augmentation qui vous a fait changer votre mode de fonctionnement est de 80 € / mois à tout casser.

Hors ligne

 

#624 17/01/2014 09h54 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

exilefiscal a écrit :

Justement, GBL, comment expliquez-vous une telle différence de prix de repas dans les cantines scolaires ?
Pourquoi dans ma commune on me demande 2.40 ( la plus haute tranche ! ) et Coyote dans la même situation se voit réclamer 8,95 ?
Ou la cantine de sa commune sert des repas gastronomiques ?

Rassurez vous vous payer la différence en impot locaux tout simplement.

Hors ligne

 

#625 17/01/2014 10h01 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   88 

christian a écrit :

Partir du Président de la République, plus haute fonction de l’Etat, au débroussaillage d’accotements non réalisés par une commune : si c’est pas du top-down ça ! http://smileys.inzenet.org/repository/R … iggrin.gif

Effectivement vous avez bien raison, c’est du top down :
Notre président a dit je n’aime pas les riches, et la finance est mon ennemi. Le message est parfaitement descendu comme l’illustre mes propos.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Hébergé par Arcustech