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#576 12/01/2014 04h40 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   214 

Ricou a écrit :

Alors, ne tirons pas sur les ambulances (entreprises qui génèrent des profits et versent des salaires, cotisations)

Ah le mythe Randien de l’entreprise et de l’entrepreneur héroïque maltraité! J’ai une petite anecdote familiale. Un de mes aïeux était physicien et travaillait sur les propriétés du verre. Un jour il s’est aperçu que Saint-Gobain avec qui il avait collaboré avait breveté les verres sur lesquels il travaillait sans lui en faire part. Lui, prenait çà avec de amusement, trouvait le procédé curieux et terriblement vulgaire. Vous comprendrez que depuis règne dans ma famille une certaine méfiance à l’égard du monde merveilleux de l’entreprise. Et à l’égard du système de protection intellectuelle qui me semble plus de nature communiste (anti-concurrentiel) que capitaliste.

Ne vous méprenez pas, je suis un capitaliste dans l’âme, mais je ne peux pas ne pas avoir une certaine affection pour les gens dans les usines qui défendent leur gagne-pain. Je ne leur jetterai pas la pierre. Au moins eux se bougent les fesses. Quand ils sont acculés certes, mais ils les bougent quand même.

Puis, vous me citez les assurances maladie, chomage, les mutuelles, mais avez-vous réfléchi à ce qu’est un système de banque centrale sinon une gigantesque mutualisation du risque bancaire, payé par vous au profit des banques? N’est ce pas un système communiste et dirigiste? Les marchés sont tournés vers le grand planificateur de la FED pour savoir dans quel sens doit aller la bourse? Croyez-vous vraiment que ce soit cela le capitalisme?

Dernière modification par Wawawoum (12/01/2014 05h19)

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#577 12/01/2014 09h40 → Francois Hollande président...

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Réputation :   47 

exilefiscal a écrit :

De toute manière quand vous êtes salarie il faut savoir quand même que vous pouvez perdre le travail, être licencie, cela fait partie du jeu.
Si vous ne voulez pas cela, entreprenez ! Vous serez votre propre maitre et tout ne dépendra que de vous.

Il y a aussi des employeurs qui sont dans la misere une fois leurs Sté fermé , qui n’ont pas de droit aux assedic,  aux mutuelles (prorogation pour les salariés pendant 9 mois), aux CSP (chomage avec 80% de son salaire pendant un an), qui remboursent leurs dettes pendant des années… qui ont été saisies de tous leurs bien (Maison, voiture…)

Je ne critique pas les doits des chomeurs, mais juste qu’etre employeur aujourd’hui en France, faut avoir des coucougnettes sevères.

Sinon pendant que les Politiques Francais nous endorment sur la quenelle et son Président normal en scooter, mise en scène de la stratégie de l’endormissement.
La "simplification" fiscale, comme disait notre 1er ministre il y a un mois, "trop d’impot en France".

L’augmentation d’impôt que vous n’aviez pas vue venir !

Avec prise d"effet rétro-actif au 01/01/2013

.

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#578 12/01/2014 09h53 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

Wawawoum a écrit :

Ricou a écrit :

Alors, ne tirons pas sur les ambulances (entreprises qui génèrent des profits et versent des salaires, cotisations)

Ah le mythe Randien de l’entreprise et de l’entrepreneur héroïque maltraité! J’ai une petite anecdote familiale. Un de mes aïeux était physicien et travaillait sur les propriétés du verre. Un jour il s’est aperçu que Saint-Gobain avec qui il avait collaboré avait breveté les verres sur lesquels il travaillait sans lui en faire part. Lui, prenait çà avec de amusement, trouvait le procédé curieux et terriblement vulgaire. Vous comprendrez que depuis règne dans ma famille une certaine méfiance à l’égard du monde merveilleux de l’entreprise. Et à l’égard du système de protection intellectuelle qui me semble plus de nature communiste (anti-concurrentiel) que capitaliste.

Ne vous méprenez pas, je suis un capitaliste dans l’âme, mais je ne peux pas ne pas avoir une certaine affection pour les gens dans les usines qui défendent leur gagne-pain. Je ne leur jetterai pas la pierre. Au moins eux se bougent les fesses. Quand ils sont acculés certes, mais ils les bougent quand même.

Puis, vous me citez les assurances maladie, chomage, les mutuelles, mais avez-vous réfléchi à ce qu’est un système de banque centrale sinon une gigantesque mutualisation du risque bancaire, payé par vous au profit des banques? N’est ce pas un système communiste et dirigiste? Les marchés sont tournés vers le grand planificateur de la FED pour savoir dans quel sens doit aller la bourse? Croyez-vous vraiment que ce soit cela le capitalisme?

Bonjour,

Je suis plutôt en phase avec ce que vous dites mais :

1) on ment en permanence aux ouvriers qui défendent leur gagne pain (en leur expliquant qu’on va pouvoir faire du statut quo et que le paravent invisible va nous protéger parce-que le modèle Français c’est différent etc…)

2) Votre exemple, c’est Saint-Gobain, une grosse boite, il faut (réellement) différencier les PME des grosses boites, c’est pas du tout pareil (gouvernance, rémunération des dirigeants, des actionnaires etc..)

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#579 12/01/2014 10h19 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   74 

Et il faut aussi diffencier les profession liberales, independants, auto entrepreneur, artisans commercants.
Bref les TPE et artisan ne beneficient pas du tres reduit credit d’impot par contre depuis fh ils sont bien subit la hausse des taxes
Dernier exemple en date, taxe formation continue 30% d’augmentation cette année.
C’est sur des petites sommes mais mis bout à bout …

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#580 14/01/2014 17h28 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   421 

Avec la Mancini il était socialiste…
Après la La Valliere il est devenu social-démocrate
Après la Maintenon il vire social-libéral

Et il finit bigot avec la Montespan ! Euhhh je mélange un peu…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#581 14/01/2014 20h27 → Francois Hollande président...

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Réputation :   25 

bifidus a écrit :

Avec la Mancini il était socialiste…
Après la La Valliere il est devenu social-démocrate
Après la Maintenon il vire social-libéral

Et il finit bigot avec la Montespan ! Euhhh je mélange un peu…

Et oui retour aux sources… le monde politique et ses mondaines favorites… collusion entre politiques, journalistes et monde du spectacle…


"Écoute le conseil des autres et suis le tien"   Ninaperf est mon outil

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#582 15/01/2014 19h23 → Francois Hollande président...

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'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#583 15/01/2014 19h35 → Francois Hollande président...

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Bonjour,

Quelqu’un pourrait m’expliquer la différence entre :

-30 mds de réduction de charges (cotisations familiales), ce qui fait 30*(1-33,3%)=20 milliards net d’IS

-20 mds de crédit d’impôt CICE (donc déjà net d’IS)

?

Merci.

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#584 15/01/2014 21h37 → Francois Hollande président...

Membre
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Bien vu Geronimo!
C’est effectivement un coup de maître qui s’est passé. Tout le monde s’est fait bluffé, moi compris :
La baisse des cotisations, un cadeau en trompe-l’?il aux entreprises ? - Libération


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#585 15/01/2014 22h58 → Francois Hollande président...

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Parlant de santé; j ai été surpris.
Je ne suis pas concerné mais certains d’entre vous doivent l’être .

Le point a écrit :

L’augmentation d’impôt que vous n’aviez pas vue venir !
…/…

Comme le décret est paru au Journal officiel le 31 décembre, les entreprises n’ont pas eu le temps de recalculer le "salaire net fiscal" de leurs salariés avant le dernier bulletin de paie de l’année. Elles vont donc devoir corriger la somme au pied levé et annoncer la mauvaise nouvelle lors de l’envoi de la "fiche fiscale" permettant aux salariés de vérifier les informations de leur déclaration de revenus pré-remplie par l’administration fiscale. De 90 à 150 euros de plus à payer !"
…/…

l’article complet ==> L’augmentation d’impôt que vous n’aviez pas vue venir !

autres lectures intéressantes…
Calaméo - Complémentaire santé : une taxe peut en cacher une autre
ou Complémentaire santé : une taxe peut en cacher une autre

Taxe sur les contrats d’assurance complémentaire de santé - Sénat


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#586 15/01/2014 23h13 → Francois Hollande président...

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Sauf erreur de ma part (j’ai écouté la conf de FH), et contrairement à ce que certains journalistes ont écrit, il ne dit pas "on remplace les 20 Mds€ du CICE par 30 Mds€ de charges en moins", mais plutôt "il y aura le CICE (20 Mds€, déjà financé, par hausse TVA + économies déjà budgétée) ET  30 Mds€ de charges en moins (d’ici 2017…), ou l’équivalent réparti autrement (comme en décidera la négociation avec les personnes concernées, financés par d’autres économies d’ici 2017 : 50 Mds€ encore à faire, dont une partie pour diminuer le déficit)". 
Mais j’admets volontiers qu’il y avait des détails à préciser, et je constate que d’autres ont interprété la conf un peu différemment (il semble y avoir eu de multiples compréhensions…). On verra bien d’ici qqs mois ce qu’il en est…

@Miguel : cette hausse (de l’assiette de l’IR) est annoncée depuis un bon moment….. Certes, le décret vient de sortir, suite à l’adoption finale de la loi de finance, fin décembre (avec toutes les autres modifs de la LdF) . Mais dire que personne ne l’a vu venir, c’est un peu de la mauvaise foi…

EDIT : J’ajoute que si on compare avec ceux qui n’ont pas de telle mutuelle, et qui paient eux même une mutuelle (et ne pouvaient pas la déduire de l’assiette de leur IR)…. au moins ils seront à présent traités de la même manière d’un point de vue fiscal. C’est tjrs désagréable de devoir payer plus, mais force est d’admettre que l’avantage qui disparait n’était pas très "juste".


Contrôlons la finance: Finance Watch  - Parrain Fortuneo: 12356125, INGDirect: ZKCYANB, Altaprofits: MP

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#587 15/01/2014 23h47 → Francois Hollande président...

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@ GBL dois-je en conclure que le point est de mauvaise foi?
Pour moi qui suis loin j’ai eu l’impression, voyant ce titre et lisant l’article, que personne ne savait.

Dernière modification par Miguel (15/01/2014 23h50)


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#588 15/01/2014 23h51 → Francois Hollande président...

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GoodbyLenine a écrit :

@Miguel : cette hausse (de l’assiette de l’IR) est annoncée depuis un bon moment….. Certes, le décret vient de sortir, suite à l’adoption finale de la loi de finance, fin décembre (avec toutes les autres modifs de la LdF) . Mais dire que personne ne l’a vu venir, c’est un peu de la mauvaise foi…

Il faut reconnaitre que cette hausse, qui n’est pas une hausse de l’assiette de l’IR mais plutôt un avantage fiscal en moins (ou la suppression d’une charge déductible pour être précis) a été médiatisée il y a un moment, donc on ne peut pas dire que l’on ne l’aie pas vue venir. GBL a donc raison sur ce point !

C’est plutôt que personne n’a vraiment compris de quoi il s’agissait et que la surprise sera sur la feuille d’impôts pour tous les salariés qui ont une complémentaire santé obligatoire (dans mon cas ca sera 150 euros d’impôts en plus).

Dernière modification par roudoudou (15/01/2014 23h52)

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#589 16/01/2014 00h08 → Francois Hollande président...

Membre
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GoodbyLenine a écrit :

@Miguel : cette hausse (de l’assiette de l’IR) est annoncée depuis un bon moment….. Certes, le décret vient de sortir, suite à l’adoption finale de la loi de finance, fin décembre (avec toutes les autres modifs de la LdF) . Mais dire que personne ne l’a vu venir, c’est un peu de la mauvaise foi…

Je confirme à mon sens que Miguel a raison…
Qui va fouiller dans les dédales de la législation pour savoir s’il va être + lourdement fiscalisé l’an prochain rétroactivement.

Un conseillé d’entreprises m’a fourni les infos le 03/01/2014.
Concernant la tva, ils avaient aussi informé des règles probables certaines entreprises le 24/11 et le 26/11 de nouveau texte faisaient leur apparition.
Mes anciens collègues sont tombés des nues en apprenant ce qui allait leur tomber sur la tête l’an prochain.

Dernière modification par FD707 (16/01/2014 00h10)


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#590 16/01/2014 04h22 → Francois Hollande président...

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Le type gère la France comme ses bonnes femmes sans prendre de décision et en repoussant tout à plus tard (c’est facile de jongler avec les milliards de réductions de dépense en parole alors qu’elles ne font qu’augmenter et de dire tout le contraire de ce qu’on disait 6 mois avant…) et ça finira pareil à l’hôpital…


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#591 16/01/2014 05h03 → Francois Hollande président...

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Miguel a écrit :

Parlant de santé; j ai été surpris.
Je ne suis pas concerné mais certains d’entre vous doivent l’être .

Le point a écrit :

L’augmentation d’impôt que vous n’aviez pas vue venir !

l’article complet ==> L’augmentation d’impôt que vous n’aviez pas vue venir !

Miguel a écrit :

Pour moi qui suis loin j’ai eu l’impression, voyant ce titre et lisant l’article, que personne ne savait.

Si, si j’en ai parlé il y a 8 jours, sur ce même post

bascarol a écrit :

Sinon pendant que les Politiques Francais nous endorment sur la quenelle et son Président normal en scooter, mise en scène de la stratégie de l’endormissement.
La "simplification" fiscale, comme disait notre 1er ministre il y a un mois, "trop d’impot en France".

L’augmentation d’impôt que vous n’aviez pas vue venir !

Avec prise d"effet rétro-actif au 01/01/2013

mais comme je n’ai pas du etre clair personne n’a relevé et puis je me suis dit que tout le monde savait et que j’etais un peu à la ramasse. smile

.

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#592 16/01/2014 12h21 → Francois Hollande président...

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GoodbyLenine a écrit :

EDIT : J’ajoute que si on compare avec ceux qui n’ont pas de telle mutuelle, et qui paient eux même une mutuelle (et ne pouvaient pas la déduire de l’assiette de leur IR)…. au moins ils seront à présent traités de la même manière d’un point de vue fiscal. C’est tjrs désagréable de devoir payer plus, mais force est d’admettre que l’avantage qui disparait n’était pas très "juste".

Vous avez raison GBL, c’est pas très juste. Dans mon groupe de CAC 40, nous avons récemment changer de mutuelle. pour cela il y a eu une négociations des instances representatives du personnel.
Il a donc été choisit un super contrat de mutelle ( par exemple avec systematiquement Chambre individuelle haut de gamme pour une hospitalisation, et 2 paires de lunettes correctives par an..j’en ai eu 4 depuis 24 ans ). Bilan, évidemment, le cout de base a été multiplié par 2, et comme cela a été dur, on a décidé de faire un cout proportionnel au Salaire…. Donc je paye 4 fois plus qu’avant…
Et je viens de recevoir mes deux cadeaux de noél. Le premier était donc connu, l’imposition de la mutuelle. Le second, ben la Mutuelle demande renégocié le contrat, elle a été déficitaire l’année dernière ( les couts Optiques ont explosé). Donc on a décidé de réaugmenter les contributions des revenus > 60K€.
Au final, cela va se traduire par une augmentation de +de 1000€ d’IR cet année ( je suis sur une tranche à 30 % ). Croyez moi, je gère convenablement mes soins de santé raisonnablement et sans abus ( je peux fournir le détail des soins de santé de notre famille depuis 3 ans ) et si je pouvais choisir ma mutuelle, je préfererai payé mes impots et payer une mutuelle moins chère qui couvre mes vrais besoins.
Au final, si vous demandez à mes collegues cadres si c’est vraiment juste…. je ne suis pas sur qu’on partage les mêmes valeurs.
Cordialement

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#593 16/01/2014 13h31 → Francois Hollande président...

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Cette histoire de mutuelle est un pur scandale, le Président a découvert la politique de l’offre mais là on est à l’opposé)
Déjà on m’oblige de payer une mutuelle dont je ne veux pas (je suis pret a payer pour des traitements lourds ou des invalidités que je ne peux pas assumer pas pour des lunettes, des couronnes ou des visites chez un toubib).
Maintenant on m’oblige à payer des impôts sur de l’argent que je ne touche pas… (qu’on ne me dise pas que c’est un cadeau ou une avancée sociale, ca pourrait être versé en salaire, ou mieux en primes j’en ai jamais eu de ma vie)

Alors voila, depuis 5 ans j’achetais des loupes à 10 euros chez le pharmacien sans rien demander à personne. cette année je fais comme tout le monde, visite chez l’ophtalmo qui constate qu’il me faut du +2 (ce que je trouvais tout seul…), choix de lunettes chez un des 5 ou 6 opticiens qui sont presque à touche-touche tellement ils se gavent sur le dos des mutuelles (donc sur notre dos). J’avais droit à leur en mettre pour 400, je leur en mets pour 400 (avec 40% de remise mdr, ca doit leur couter 20 euros).
Donc cette année au lieu de 0 je coûterais 450 euros à ma mutuelle et chaque année je vais remettre ca uniquement parce que j’y ai droit.

Ce système liberticide et déresponsabilisant est absolument scandaleux et n’est pas viable, le remboursement de lunettes normales ne devrait pas dépasser 30 euros.

Dernière modification par bifidus (16/01/2014 13h52)


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#594 16/01/2014 13h45 → Francois Hollande président...

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Bifidus, en tant qu’employeur salarié, je ne peux que rejoindre votre raisonnement et m’indigner des choix de nos politiques. Sans se plaindre à outrance, nous perdons notre liberté peu à peu au profit de notre "sécurité". Et là dessus, je rejoins tout à fait Franklin… (mais pas la tortue)

Dernière modification par Geoges (16/01/2014 13h46)


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#595 16/01/2014 14h45 → Francois Hollande président...

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Concernant la réintégration de la participation employeur au régime frais de santé dans votre net imposable, je trouve que le plus scandaleux c’est que ce montant est déjà composé de 13.27% de taxes ….

Toutes les pratiques sont bonnes pour générer des recettes supplémentaires …

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#596 16/01/2014 15h02 → Francois Hollande président...

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coyote a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

EDIT : J’ajoute que si on compare avec ceux qui n’ont pas de telle mutuelle, et qui paient eux même une mutuelle (et ne pouvaient pas la déduire de l’assiette de leur IR)…. au moins ils seront à présent traités de la même manière d’un point de vue fiscal. C’est tjrs désagréable de devoir payer plus, mais force est d’admettre que l’avantage qui disparait n’était pas très "juste".

Vous avez raison GBL, c’est pas très juste. Dans mon groupe de CAC 40, nous avons récemment changer de mutuelle. pour cela il y a eu une négociations des instances representatives du personnel.
Il a donc été choisit un super contrat de mutelle ( par exemple avec systematiquement Chambre individuelle haut de gamme pour une hospitalisation, et 2 paires de lunettes correctives par an..j’en ai eu 4 depuis 24 ans ). Bilan, évidemment, le cout de base a été multiplié par 2, et comme cela a été dur, on a décidé de faire un cout proportionnel au Salaire…. Donc je paye 4 fois plus qu’avant…
Et je viens de recevoir mes deux cadeaux de noél. Le premier était donc connu, l’imposition de la mutuelle. Le second, ben la Mutuelle demande renégocié le contrat, elle a été déficitaire l’année dernière ( les couts Optiques ont explosé). Donc on a décidé de réaugmenter les contributions des revenus > 60K€.
Au final, cela va se traduire par une augmentation de +de 1000€ d’IR cet année ( je suis sur une tranche à 30 % ). Croyez moi, je gère convenablement mes soins de santé raisonnablement et sans abus ( je peux fournir le détail des soins de santé de notre famille depuis 3 ans ) et si je pouvais choisir ma mutuelle, je préfererai payé mes impots et payer une mutuelle moins chère qui couvre mes vrais besoins.
Au final, si vous demandez à mes collegues cadres si c’est vraiment juste…. je ne suis pas sur qu’on partage les mêmes valeurs.
Cordialement

Je ne peux que vous inviter à faire connaitre votre position à vos "des instances representatives du personnel" si vous estimez qu’elles ne vous (+vos collègues)  représentent pas bien. Je ne pense pas que le gouvernement soit responsable du résultat des négociations de vos "instances representatives".

2 paires de lunettes correctives par an, ça ne me semble en effet pas nécessaire (1 paire tous les 3 ans devrait faire l’affaire, sauf cas vraiment particulier), et le fait que la mutuelle les rembourse est un peu "pousse au crime". (Par contre, je connais peu de gens qui font des actes dentaires pour le fun…).

EDIT : J’ajouterais que la mesure prise (à savoir : rendre imposable à l’IR le montant cotisé à une mutuelle obligatoire) me semble aussi  de nature à responsabiliser un peu plus de monde, au niveau des dépenses de santé (pour éviter de dépenser de manière inutile). Actuellement, il est tentant de choisir la mutuelle la plus protectrice (bien souvent la plus chère), car son coût est en partie sponsorisé par l’exonération d’impôt associée (donc en fait payé par l’ensemble des citoyens, y compris ceux qui n’ont pas de mutuelle de ce type, et ont le choix d’en souscrire une eux-même, mais en ayant payé l’IR sur le revenu consacré à son financement).


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#597 16/01/2014 15h09 → Francois Hollande président...

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Les mutuelles obligatoires en entreprise sont au bénéfice unique des baby boomer salariés qui d’ailleurs du fait de l’ancienneté ont des salaires plus élevés souvent.

Il est évident qu’un cadre de 30 ans paierait moins cher en souscrivant directement car il coute moins à la mutuelle.

Encore un exemple de solidarité dévoyé……..

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#598 16/01/2014 15h18 → Francois Hollande président...

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Alexis 92, c’est un raisonnement de trentenairs en bonne santé qui pourrait effectivement obtenir la même couverture à un tarif plus avantageux par ailleurs,
Néanmoins dans 20 ans quand votre assurance indivuelle aura triplé, vous serez bien content de bénéficier de la complémentaire de votre entreprise qui mutualisera votre cotisation avec celles des jeunes entrants pour vous faire payer moins cher .

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#599 16/01/2014 15h31 → Francois Hollande président...

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Oui sauf si dans 20 ans je suis au chomage hors de France etc….

En attendant la solidarité se fait des moins aisés vers les plus aisés c’est la seule chose qui est indéniable.

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#600 16/01/2014 15h59 → Francois Hollande président...

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Sid a écrit :

Alexis 92, c’est un raisonnement de trentenairs en bonne santé qui pourrait effectivement obtenir la même couverture à un tarif plus avantageux par ailleurs,
Néanmoins dans 20 ans quand votre assurance indivuelle aura triplé, vous serez bien content de bénéficier de la complémentaire de votre entreprise qui mutualisera votre cotisation avec celles des jeunes entrants pour vous faire payer moins cher .

Et bien moi j’ai 20 ans de plus et je réclame la liberté de choisir… Je ne suis absolument pas heureux que des jeunes gaspillent de l’argent pour un système fou qui illustre à merveille cette citation de Frédéric Bastiat :
"cette grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde"

Pour ceux que ca intéresse le parcours Kafkaien dans notre état totalitaire pour s’affranchir de la sécurité sociale ce qui est en principe garanti par les lois sur la libre concurrence de l’horrible Europe libérale :

Je quitte la sécu | Contrepoints

Dernière modification par bifidus (16/01/2014 16h08)


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