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Forums des investisseurs heureux

Discussions courtoises et réfléchies sur l'investissement patrimonial pour s'enrichir, générer une rente et atteindre l'indépendance financière

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#526 25/09/2013 16h57 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   73 

GoodbyLenine a écrit :

FH (…) annonce un budget 2014 qui est le 1er à réduire les dépenses depuis presque 40 ans, etc.

Petite précision : en effet c’est plutot que le gvt prevoit une baisse dans la hausse des dépenses.
(sic)
1/  Mais il ne faut pas oublier qu’il avait prévu de faire en 2013 10milliards d’economies qui se sont traduites par une hausse de 1 milliard au final.

On verra donc bien en 2014 ce que cela va donner après quelques aides supplémentaires et deficits imprevus.

D’autres part, ces reductions se font aux detriments des collectivités locales (3 milliards de transfert de dépense) qui n’auront pas le choix que d’augmenter leur impots : vase communiquant.

2/ 1 ou 2 milliards de baisse = 0.1% des dépenses du budget de l’état.
=> Pas de quoi pavoiser
Et je ne comprend absolument pas pourquoi l’état ne peut pas faire mieux.

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#527 26/09/2013 10h13 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   25 

Et voici la nouvelle hausse du jour.

Amusant, car Shagrath en parlait pas plus tard qu’hier, et je m’étais fait la réflexion que c’était étonnant que ce soit encore le cas.

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#528 26/09/2013 10h33 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   285 

Franchement, ce n’est pas si clair que ça comme article.

Si c’est faire de la CSG/CRDS chaque année sur les UC, sur des plus values non réalisées (qui pourraient finir par des moins values) … c’est assez affligeant.

Mais, je ne suis pas sûr que ce soit ça (d’autant plus que je n’ai vraiment pas compris la dernière phrase !)

L’article du monde, plus ancien de quelques heures, est plus lisible mais ne dit rien !
La réforme de l?assurance-vie attendra cet hiver

Dernière modification par Fructif (26/09/2013 10h40)

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#529 26/09/2013 10h50 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   31 

Ces gens sont des grands malades …

L’assurance-vie est une spécificité française qui retient des montants extrêmement important (de l’ordre de 1450 milliards) en France et il y a des problématiques extrêmement complexes derrière au niveau de l’utilisation de ces fonds. Qu’ils touchent à son régime spécial et ces fonds vont s’envoler et ça ne sera certainement pas pour financer l’économie française …

Au passage tout ceci va complètement à l’encontre du rapport Berger pour inciter à l’investissement en UC, la au contraire, ça va bien conforter tout le monde sur le fait qu’il ne faut pas y aller et rester sur son fonds euros garanti.

Encore une fois, on va jouer à l’apprenti sorcier en tapant sur ce qui nous tombe sous la main …

(je passe sur le fait que les montants en assurance vie finance indirectement notre dette nationale via les placements des assureurs, ce qui pourrait créer des secousses importantes si on fait n’importe quoi avec …)

Dernière modification par Xan (26/09/2013 10h53)

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#530 26/09/2013 11h22 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   88 

Bonjour,

J’ai une petite question en lisant ceci [ http://www.boursorama.com/actualites/im … c8a3487fb]

Source Bourso a écrit :

Pour les plus-values sur valeurs mobilières, un abattement sur le montant imposable (au barème de l’IR), est prévu : 50% pour une durée de détention des actions et OPCVM actions entre 2 ans et 8 ans et 65% après (85% à partir de 8 ans pour certains entrepreneurs cédant leurs titres).

Cela veut dire qu’il rétablisse un abattement sur durée de détention des actions, ou alors ca existait déja?
Dans ce cas un investissement régulier sur CTO, dans des trackers capitalisants ( ou BRK ) pourrait être très intéressant, en tout cas plus que les produits distribuant des dividendes ?

J’étais persuadé qu’il n’y avait pas d’abattement sur la durée de détention des valeurs mobilières
Cordialement
coyote

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#531 26/09/2013 11h32 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   88 

Fructif a écrit :

Franchement, ce n’est pas si clair que ça comme article.

Si c’est faire de la CSG/CRDS chaque année sur les UC, sur des plus values non réalisées (qui pourraient finir par des moins values) … c’est assez affligeant.

Mais, je ne suis pas sûr que ce soit ça (d’autant plus que je n’ai vraiment pas compris la dernière phrase !)

L’article du monde, plus ancien de quelques heures, est plus lisible mais ne dit rien !
La réforme de l?assurance-vie attendra cet hiver

Ce que j’en ai compris, car expliqué par un de mes assureurs AVs, c’est qu’il voulait que les interets des fonds UCs soit systématiquement imposer au dernier taux de CSG/RDS et non au taux a appliquer sur les "interets de l’année" de L’UC en fonction de sa progression.

Par contre, visiblement ils ne pourraient préléver chaque années de la CGS/RDS sur l’augmentation des valeurs des UCs ’ dieu sais que ca les démangent..)
Soit c’est anticonstitutionnel ( c’est come ca qu’on dit…) ou alors il faut qu’il accorde un credit d’impot
(c’est comme si vous payer chaque année de la CSG/RDS sur des augmentation d’actions)
(ou alors remboursement  de CSG/RDS ) lorsque ca baisse… de 30% il suffit de faire des arbitrages pour demander le remboursement. Il y a plus à perdre qu’à gagner.
Si il etait sur qu’il n’y aurait pas de crash sur les marchés avant fin 2017, ce serait déja fait…
(je laisse la patate chaude au suivant )

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#532 27/09/2013 14h33 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   88 

coyote a écrit :

Bonjour,

J’ai une petite question en lisant ceci [ http://www.boursorama.com/actualites/im … c8a3487fb]

Source Bourso a écrit :

Pour les plus-values sur valeurs mobilières, un abattement sur le montant imposable (au barème de l’IR), est prévu : 50% pour une durée de détention des actions et OPCVM actions entre 2 ans et 8 ans et 65% après (85% à partir de 8 ans pour certains entrepreneurs cédant leurs titres).

Cela veut dire qu’il rétablisse un abattement sur durée de détention des actions, ou alors ca existait déja?
Dans ce cas un investissement régulier sur CTO, dans des trackers capitalisants ( ou BRK ) pourrait être très intéressant, en tout cas plus que les produits distribuant des dividendes ?

J’étais persuadé qu’il n’y avait pas d’abattement sur la durée de détention des valeurs mobilières
Cordialement
coyote

Avec lecture d’autres articles, cela ne semble s’appliquer qu’aux entrepeneurs, avec des valeurs mobilières de leur sociétés.
Je n’arrive pas a comprendre les subtilités/ formulations des résumés du projet de loi.
bien a vous
Coyote

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#533 27/09/2013 15h09 → Francois Hollande président...

Kiceca
Invité

je regrette de ne plus entendre parler de la modulation du taux d’imposition sur les sociétés selon que les bénéfices sont réinvestis dans l’entreprise ou versés sous formes de dividendes aux actionnaires.

A première vue cela m’avait semblé une excellente idée quand Francois Hollande en avait parlé lors de la campagne 2012.

 

#534 27/09/2013 15h15 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

@Kiceca

Encore une perte de temps en comptabilité et il ne faut pas oublier que le dividende dans les petites entreprises sert souvent à la retraite du dirigeant. Une flat taxe serait l’idéal pour les entreprises.

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#535 27/09/2013 15h22 → Francois Hollande président...

Kiceca
Invité

Pardon !!!!!

" le dividende dans les petites entreprises sert souvent à la retraite du dirigeant"

Excusez moi, mais je manque de m’etouffer en lisant votre propos…..

Sinon, je suis intimement convaincu que l’entreprise qui réinvesti majoritairement ses bénéfices devrait être avantagée en terme d’impots par rapport à celle qui distribue prioritairement ses bénéfices.

Dernière modification par Kiceca (27/09/2013 15h25)

 

#536 27/09/2013 15h35 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   21 

elle l’est déjà. et beaucoup.

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#537 27/09/2013 15h42 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

La plupart des chefs de petites entreprises, se paient un salaire fixe et la partie dividende est souvent placé sur assurance vie ou autre, dans l’optique d’espérer une vrai retraite, mes parents en sarl font ça, en eurl je fais ça, un de mes amis boulanger et un autre bijoutier font ça. Il ne faudrait pas oublier que la majorité des entreprises en France sont des TPE.

Sinon, je suis intimement convaincu que l’entreprise qui réinvesti majoritairement ses bénéfices devrait être avantagée en terme d’impots par rapport à celle qui distribue prioritairement ses bénéfices.

Une entreprise qui investit paie déjà moins d’impôts, vue que ses investissements viennent diminuer son résultat imposable.

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#538 27/09/2013 16h34 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   73 

Kiceca pour Info :

Une profession libérale, indep, gerant paie au minimum 2600€ par an pour la retraite (meme s’il gagne 1€ de "salaire" ) pour gagner 36 points soit TROIS EUROS DE RETRAITE PAR MOIS.
Il faut donc qu’il BOSSE 100 ANS pour avoir 300€ PAR MOIS.

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#539 27/09/2013 16h41 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   73 

Et après l’équivalent de 1500€ de ton net impossable ( 2500€ BRUT hors RSI, CIPAV, CSG-CRDS, URSSAF et formation continue ) cela augmente enfin surtout les cotisations …

Et pour etre plus juste ( big_smile ) ajoute à ce montant la CSG-CRDS  smile

Je dois gracement atteindre les 4€ de retraites par mois en payant 3400€ par an.

Inutile de te dire que les roms et glandu qui n’ont jamais bossé  vont toucher la même retraite que moi. C’est ce qu’on appelle la JUSTICE.

Inutile de te dire aussi que mon voisin qui a du payer 40€ de cotisations à l’époque gagne 1000e de retraite…

Dernière modification par francoisolivier (27/09/2013 16h58)

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#540 27/09/2013 17h20 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   28 

Kiceca a écrit :

je regrette de ne plus entendre parler de la modulation du taux d’imposition sur les sociétés selon que les bénéfices sont réinvestis dans l’entreprise ou versés sous formes de dividendes aux actionnaires.

A première vue cela m’avait semblé une excellente idée quand Francois Hollande en avait parlé lors de la campagne 2012.

a premiére vue pourquoi pas, mais c’est encore une fausse bonnne idée
Effectivement mes dividendes servaient à financer ma retraite…. mais ça c’etait avant que les gerants majoritaires ne puissent plus prendre de dividendes. du coup plus de dividendes et donc plus d’impots et taxes diverses, l’agent dort sur les comptes de la société.
Quant aux grandes entreprises elles useront d’artifices comme le rachat d’action afin de ne plus distribuer de dividendes surtaxes.

Il faut arréter des faires les lois pour tout cela à plus d’effet négatifs que positifs, revenons aux choses simples, laissons les travailleurs travailler, les entrepreneurs entreprendre et les politiques…ma foi je ne sais pas bien°°).

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#541 27/09/2013 18h08 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

Et pourquoi on fait pas un truc simple, un système s-i-mple a assiette large, un taux unique a 25% pour toutes les entreprises par exemple, le reste laissez le a la compta. En France on ne sait pas faire un système fiscale simple, ce qui contribue d’ailleurs a l’injustice

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#542 27/09/2013 18h44 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   145 

roudoudou a écrit :

Et pourquoi on fait pas un truc simple, un système s-i-mple a assiette large, un taux unique a 25% pour toutes les entreprises par exemple, le reste laissez le a la compta. En France on ne sait pas faire un système fiscale simple, ce qui contribue d’ailleurs a l’injustice

Oui une fiscalité plus lisible serait une bonne chose !
Mais je ne crois pas qu’un système simple, a taux unique contribuerait plus facilement à lutter contre les injustices. Au contraire.

Sur les entreprises par exemple, même si demain FH décidé qu’un taux unique à 25% doit prévaloir, il ne pourrait modifier l’ensemble des règles du jeu déjà en place permettant de faire un peu d’optimisation.
(des lors que vous permettez aux entreprises d’utiliser par exemple le mécanisme des déficit reportables -ce qui est le cas dans de très nombreux pays, vous en trouverez  un certain nombre qui seront mécaniquement très en dessous de ce taux en « utilisant » leurs pertes passées. Et la lisibilité du taux à 25% pour tous devient un peu moins lisible…)

Si cela peut vous rassurer un peu, ce n’est pas un mal français. La fiscalité US et Canadienne que je connais un peu sont tout aussi « illisibles » sur de nombreux aspects.
D’ailleurs dans ces pays, les particuliers qui rentrent dans la case (CSP+) font majoritairement appel à un comptable/ fiscaliste pour remplir leurs déclarations. En France la déclaration pré-remplie existe et fonctionne pas trop mal il me semble..(hors cas bien particuliers)

Des lors que l’on veut mettre en place un système ou la fiscalité joue un rôle redistributif, il faut bien décider à qui l’on prend et à qui l’on donne, en conservant au maximum le souci d’équité.

Un taux égal pour tous ne serait pas forcement équitable et amènerait à mon sens d’avantage d’injustice que nos modelés élaborés (voir usine à gaz) même s’ils sont loin d’être parfaits.

Dernière modification par Thomas (27/09/2013 18h44)


investment in knowledge pays the best interest -Parrain sympa pour l'Investisseur Francais

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#543 27/09/2013 19h11 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   128 

Il est illusoire d’envisager l’arrivée un système fiscal simplifié en France.

La politique fiscale fait partie de la politique économique, encore récemment un sondage indiquait que l’immobilier était l’investissement préféré des français, et que la motivation principale de cet investissement était de payer moins d’impôts.

C’est mal parti pour aller vers une flat-tax généralisée.

Par ailleurs, le fisc français s’est très rapidement modernisé, ils ont tous les outils à disposition pour gérer la complexité. Il suffit de les appeler pour se rendre compte que les gens du centre d’appel qui vous répondent sont capables d’avoir toutes vos informations en un clic et d’effectuer toutes sortes d’opérations.

Officiellement, c’est pour réduire les "injustices" que les règles sont compliquées. Je ne vois pas en quoi 4 ou 5 régimes différents de plus-values suivant le type d’actif rétablit la justice, mais ce sont les subtilités de la politique.

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#544 27/09/2013 19h12 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   52 

C’est à mon sens ironique que même sur un forum appelé rentier, la plupart des gens s’ingénient à vouloir pondre un système fiscal compliqué.  On taxe les entreprises différemment si elles réinvestissent ou pas, on garde un système parmi les plus complexes et onéreux à gérer pour éviter les injustices, on cherche à faire compliqué alors qu’il serait tellement facile de simplifier.

Je suis dans la minorité (j’ose croire éclairée) en faveur d’une flat tax pour les entreprises et les individus.  Ceci étant, je ne la vois point poindre à l’horizon…

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#545 27/09/2013 20h05 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   25 

coyote a écrit :

coyote a écrit :

Bonjour,

J’ai une petite question en lisant ceci [ http://www.boursorama.com/actualites/im … c8a3487fb]

Source Bourso a écrit :

Pour les plus-values sur valeurs mobilières, un abattement sur le montant imposable (au barème de l’IR), est prévu : 50% pour une durée de détention des actions et OPCVM actions entre 2 ans et 8 ans et 65% après (85% à partir de 8 ans pour certains entrepreneurs cédant leurs titres).

Cela veut dire qu’il rétablisse un abattement sur durée de détention des actions, ou alors ca existait déja?
Dans ce cas un investissement régulier sur CTO, dans des trackers capitalisants ( ou BRK ) pourrait être très intéressant, en tout cas plus que les produits distribuant des dividendes ?

J’étais persuadé qu’il n’y avait pas d’abattement sur la durée de détention des valeurs mobilières
Cordialement
coyote

Avec lecture d’autres articles, cela ne semble s’appliquer qu’aux entrepeneurs, avec des valeurs mobilières de leur sociétés.
Je n’arrive pas a comprendre les subtilités/ formulations des résumés du projet de loi.
bien a vous
Coyote

Voici ce qui est prévu par le PLF 2014, soumis aux éventuelles modifications par le Parlement.

Retour à une solution antérieure.

Pour les PV de valeurs mobilières, PV d’OPCVM et PV d’OPC composés à 75% au moins d’actions :

Détention inférieure à 2 années : 0% d’abattement ;
Détention entre 2 et 8 années : 50% d’abattement ; et
Détention supérieure à 8 années : 65% d’abattement.

Dans le cas des sociétés nouvellements créées sociétés exerçant une activité commerciale, industrielle, artisanale, libérale ou agricole ainsi qu’aux holdings animant des groupes constitués de ces sociétés, voici les abattements :

Détention inférieure à 1 an : 0% d’abattement ;
Détention entre 1 et 4 années : 50% d’abattement ;
Détention entre 4 et 8 années : 65% d’abattement ; et
Détention supérieure à 8 années : 85% d’abattement.

Ce régime s’appliquerait aussi aux départs à la retraite de dirigeants de PME, après abattement de 500.000 €.

J’espère que cela est clair.

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#546 27/09/2013 20h34 → Francois Hollande président...

Modérateur
Réputation :   1080 

francoisolivier a écrit :

Kiceca pour Info :

Une profession libérale, indep, gerant paie au minimum 2600€ par an pour la retraite (meme s’il gagne 1€ de "salaire" ) pour gagner 36 points soit TROIS EUROS DE RETRAITE PAR MOIS.
Il faut donc qu’il BOSSE 100 ANS pour avoir 300€ PAR MOIS.

Pouvez-vous détailler les calculs qui vous amènent à ce résultat ?

Pour ma part, en appliquant les principes de calcul des cotisation CIPAV j’obtiens un tout autre résultat :  les 36 points ne concernent que la retraite complémentaire (et en rien la retraite de base) et nécessitent une cotisation de seulement 1184€/an (qui peut même être réduite, jusqu’à 100%, en cas de faible chiffre d’affaire), et chaque point génère 2.60€/an de retraite complémentaire (selon ceci, donc 36 points génèrent 93.60€/an (ou 7.8€/mois) de retraite complémentaire (laquelle s’ajoutera à la retraite de base), soit une pension annuelle de 7.9% (93.60 / 1184) du montant cotisé, tout à fait comparable à ce que versent tous les autres régimes de retraite complémentaire.

Il est vrai que les retraites des indep sont souvent assez basses. Mais c’est surtout du au fait que les montants cotisés sont aussi assez bas.

La bonne nouvelle pour vous, c’est qu’en bossant 100 ans et en cotisant au minimum, vous toucherez bien plus que 300€/mois (déjà 780€/mois de retraite complémentaire, en plus de la retraite de base que je n’ai pas calculée) ! smile

Dernière modification par GoodbyLenine (27/09/2013 20h53)


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#547 27/09/2013 20h42 → Francois Hollande président...

Kiceca
Invité

@ Françoisolivier : concernant les Roms c’est hors sujet….  Je ne vois pas ce qu’ils viennent faire dans le débat….

 

#548 21/10/2013 01h47 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

N’empeche que les evenements de ce week end ont prouve que ce president n’est clairement pas a la hauteur de ses fonctions, c’est une faillite morale complete.

Au moins j’ai ri en voyant ca, c’est excellent : VIDEO. Pour Fabrice Luchini, être de gauche, "c’est un gros boulot"

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#549 05/11/2013 22h02 → Francois Hollande président...

Membre
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roudoudou a écrit :

N’empeche que les evenements de ce week end ont prouve que ce president n’est clairement pas a la hauteur de ses fonctions, c’est une faillite morale complete.
…/…

Bonsoir le forum, et les "investisseurs heureux"

J ’ai fait une recherche sur le forum sous le nom de Xavier Kemlin et j’ai obtenu "Aucun résultat"

Je viens de découvrir ceci; Un "interview" de cette personne, un peu long, une quinzaine de minutes qui sont pleine de surprises.

Xavier Kemlin l’homme qui pourrait faire tomber François Hollande. - YouTube

Qu’en pensez vous?

autres articles sur le sujet:
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Trierweiler coûte 236 906 euros par an à la France
Trierweiler coûte 236 906 euros par an à la France - Nouvelles de France Portail libéral-conservateurNouvelles de France Portail libéral-conservateur

Je rajoute un autre lien mentionnant une seconde plainte qui serait entendue le 13 Novembre prochain.
FPI-Le Gaulois

Dernière modification par Miguel (05/11/2013 22h24)


'Experience is what you get when you didn't get what you wanted', Howard Marks.

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#550 06/11/2013 08h23 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   69 

Kemlin est l’un des actionnaires familiaux de Casino, il est apparenté aux Guichard.
Sur le fond, il n’a pas tort.


Ericsson…!  Qu'il entre !

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