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#401 19/09/2013 10h23 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   320 

francoisolivier a écrit :

Je me permets de rectifier ces propos inexacts

Je me permets de chercher des propos exact dans votre post ou en dehors de la partie optique vous ne semblez pas connaitre grand chose ni avoir pris la peine de vous renseigner.

les dentistes ont un doctorat + une specialisation en chirurgie donc BAC + 9

Dentiste c’est différent de chirurgien dentiste
La spécialisation en chirurgie n’est pas obligatoire (nécessaire pour tout ce qui est prothèse mais pas obligatoire pour être dentiste), la spécialisation chirurgicale/internat de chirurgie/cycle long 3 ans, nécessite de présenter un concours à la fin de la 5èm année ou après un cycle court à la fin de la 6èm année.

Ils font le meme tronc commun que les medecins avec un numerus closus.

Oui, 6 mois commun la première année avec quelques matières communes au premier semestre mais le concours n’est pas (plus) commun et les coefficients sont différents si vous êtes inscrit en PACES médecine ou PACES dentaire. Donc 6 mois sur 10 ans j’appellerai ça une racine commune pas un tronc…

A l’époque du concours commun leur numérus clausus était séparé de celui des médecins avec un nombre défini de place en dentaire et médecine. Maintenant il est séparé tout court vu qu’il y a une inscription différente avec choix des UE pour le deuxième semestre.

Et comme il est vrai que dentiste tu gagnes bien ta vie et bien c’est une specialite courue lorsque les internes choisissent leur specialite.il faut etre dans les premiers pour etre dentistes, les derniers deviennent psychiatres ou medecins.

Enfin une première affirmation vrai, dentiste gagne bien sa vie (normal à BAC +6 ou 9).

Par contre comme l’internat de médecine, comme la suite des études, n’a rien a voir avec l’internat et les études de dentiste et que c’est un concours différent à BAC +6 ou 5/6 pour les dentistes vous dites encore vraiment n’importe quoi.

Les dentistes ne choisissent pas avant les médecins. En premier année, avant la spécialisation du 2èm semestre avec la PACES et à l’époque du concours commun, les postes de dentistes (une dizaine) partait en général après les postes de médecines (beaucoup plus nombreux). A part quelques personnes qui souhaitait faire dentiste par vocation la plupart on choisit car il n’avait plus médecine. Quelques amis à moi étaient dans ce cas mais sont très heureux de leurs métiers de dentistes.

Depuis 2011 il est néanmoins possible à la fin des 6 ans de médecine d’accéder à la chirurgie orale qui est une des spécialités de chirurgie dentiste (moins de 10 postes au concours pour 8000 participants au concours de médecine.

D’autre part tu as à "racheter une clientele" ( compte en centaines de k€ pour racheter)
Et le materiel est tres cher

Maintenant, comme en médecine générale ou spécialisé, on achète plus trop une clientèle, en effet il y a une telle demande que cette dernière ne coute presque plus rien. Ce qu’on achète c’est le cabinet (mur/bail) et surtout le matériel.

2/

opticien : oui il faut avoir un bts optique pour avoir une officine ou une franchise.
Cependant tu es tres mal renseigné sur la rentabilité et sur les charges.
a/ tu es obligé de faire une commande en gros donc mobiliser une importante somme d’argent
b/ tu es obligé (a moins de travailler comme un sagouin) d’avoir un materiel d’optique assez cher
c/ tu es quasi obliger de prendre une franchise qui te bouffe 50 % de ton CA
d/ la plupart des franchises vont t’obliger de participer aux pub locales, a des formations des reunions d’objectifs ( entre 1 et 2 fois tous les 2 mois). Et a avoir du personnel.
e/ ton local te coute tres chere (local, electricite, …)

A part la franchise les autres postes de dépenses sont généralement aussi supporté par les autres artisans (matériel, commande, personnel, charges) ou commerces (même chose + franchise)

Si tu veux des chiffres 2 personnes de ma famille ont du emprunter entre 300000€ et 400000€ pour une franchise lissac et optic 2000 (franchise, bas de porte, materiels)

C’est effectivement une somme importante. Mais généralement la franchise permet également d’accéder aux réseaux de soins mutualistes, ici on a bien une sorte d’achat de clientèle.

Sinon pour sortir de la discussion de bistrot, j’ai eu un échange de mail très intéressant avec Youplaboum, nous pensions en publier une partie sur le forum, à voir. Il rejoint pleinement le topic avec une augmentation des charges, des couts de production et la concurrence des pays étrangers

A+

Simon

Dernière modification par simouss (19/09/2013 10h46)


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#402 19/09/2013 10h33 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   31 

Et pour les médecins/personnels soignants, on ne dit pas clientèle mais patientèle. :-)

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#403 19/09/2013 10h42 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   320 

C’est vrai smile, c’est disons politiquement plus correct. Mais étrangement les patients se comportent de plus en plus comme des "consommateurs" de soins (je veux/tout de suite…)

Sinon pour corriger une erreur très répandu, savez vous que le terme patient n’a rien à voir avec patience ?

Le terme vient  du mot latin patiens, participe présent du verbe "déponent pati", signifiant « celui qui endure » ou « celui qui souffre ».

Fin du HS


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#404 19/09/2013 12h09 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   421 

Refus du non cumul des mandats par les sénateurs… C’était la seule promesse du Pingouin Tout Mou  que je trouvais bonne.

Quel panier de crabes, pas un pour rattraper l’autre, une bande d’affreux terribles, direct aux Kerguelen, zou… Seule solution la Java des Bombes Atomiques…


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#405 19/09/2013 12h09 → Francois Hollande président...

Administrateur
Réputation :   1307 

Non-cumul : les sénateurs refusent la mesure pour eux-mêmes

Les sénateurs ont adopté, dans la nuit de mercredi 18 à jeudi 19 septembre, une série d’amendements leur laissant la possibilité de garder un mandat local – mairie, présidence de conseil général ou régional –, refusant ainsi de se voir appliquer le projet de non-cumul des mandats.

Source : Les sénateurs refusent le non-cumul des mandats pour eux-mêmes

Bon, on ne peut pas accuser F. Hollande pour ça.

La mesure n’était déjà sensée être effective qu’en 2017…

http://s1.lemde.fr/image/2013/07/02/534x0/3440375_6_0f2c_infographie-pour-le-monde_eea19036cfa207b1cbafbf76fc2b698b.png

Et saluons la capacité du meilleur de nos élus :
L’élu le plus cumulard de France totalise 26 mandats et fonctions
Il s’agit d’un sénateur PS.

Pour ma part, je n’ai aucun pb pour le cumul des mandats, mais la rémunération et avantages retraites devraient concerner uniquement le mandat le plus "élevé". Ce simple fait devrait réduire drastiquement le nombre de cumulards…

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#406 19/09/2013 12h33 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   70 

simouss a écrit :

Dentiste c’est différent de chirurgien dentiste
La spécialisation en chirurgie n’est pas obligatoire (nécessaire pour tout ce qui est prothèse mais pas obligatoire pour être dentiste), la spécialisation chirurgicale/internat de chirurgie/cycle long 3 ans, nécessite de présenter un concours à la fin de la 5èm année ou après un cycle court à la fin de la 6èm année.

Petite précision: tous les dentistes sont chirurgiens-dentistes. Le titre légal en France est "Docteur en Chirurgie Dentaire" (peut-être changé avec l’harmonisation européenne). La dentisterie est une discipline chirurgicale (on parle de plaie dentinaire dans une dent), nous faisons tous quotidiennement des actes de "Petite chirurgie buccale", et de plus en plus depuis l’avènement de l’implantologie orale. La spécialisation à laquelle vous faites référence est une spécialisation en chirurgie orale, qui remplace si je ne me trompe celles de stomatologie et chirurgie maxillo-faciale.

simouss a écrit :

Les dentistes ne choisissent pas avant les médecins. En premier année, avant la spécialisation du 2èm semestre avec la PACES et à l’époque du concours commun, les postes de dentistes (une dizaine) partait en général après les postes de médecines (beaucoup plus nombreux). A part quelques personnes qui souhaitait faire dentiste par vocation la plupart on choisit car il n’avait plus médecine. Quelques amis à moi étaient dans ce cas mais sont très heureux de leurs métiers de dentistes.

Mes confrères français me disent que ça dépend des années: certaines années les premiers choisissent dentaire, d’autres ils  choisissent médecine…

Dernière modification par Youplaboum (19/09/2013 12h40)


The only real failure is the failure to try.

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#407 19/09/2013 12h34 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   25 

Au-delà de l’interdiction du cumul des mandats, qui reste une vaste farce, le réel problème selon moi est la multiplicité des mandats.

L’infinité des échelons locaux, l’infinité des fonctions, rend la chose ingouvernable. Sous couvert de décentralisation (ce qui peut être considéré comme un objectif louable), on crée de nouvelles fonctions en permanence.

Ce qui me choque le plus dans les 26 mandats du camarade socialiste, ce n’est pas qu’il détienne 26 mandats. Le vrai problème est dans l’existence même de ces 26 mandats.

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#408 19/09/2013 13h46 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

Y’a bien cumul des mandats dans les conseils d’administration.

Apres faudrait peut etre limité le cumul à un certains nombres mais je ne vois pas trop ce que cela a de choquant.

Je suis plus choqué par le coté inutile de nombreuses fonctions.

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#409 19/09/2013 14h01 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   25 

Alexis92 a écrit :

Y’a bien cumul des mandats dans les conseils d’administration.

Article L. 225-94-1 du Code de commerce : limitation à cinq mandats sociaux de société anonyme en France. On n’est tout de même pas dans la même catégorie.

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#410 19/09/2013 14h29 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   213 

Ahhh, le non cumul des mandats, ca me rappelle ca sur les deputes europeens:

Dernière modification par Wawawoum (19/09/2013 14h33)

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#411 19/09/2013 15h25 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   421 

Le problème le plus grave du cumul des mandats n’est pas qu’effectivement 24 poste sur le 26 pourraient être supprimés, qu’il me semble parfaitement impossible d’être à la foi député et Maire à plein temps, que meme si ces emplois sont fictifs on réduirait le nombre de chomeurs en y mettant d’autres personnes , que ces cumulards cumulent des salaires et avantages faramineux etc…

Le plus grave n’est pas là… Ce qui est terrible c’est que ca crée un système clientéliste où ils s’auto votent les subventions.
Le Maire a un projet pharaonique censé l’aider à se faire réélire, bingo c’est le député qui lui attribue la subvention.
Et bien sur quand il faudra attribuer un troisième poste il ira au Maire-Député qui pourra aider les dossiers d’un coup de fil alors que le petit nouveau pret à travailler et s’investir n’obtiendra rien.

Les partisants des cumul des mandats osent meme se servir de cet argument, quand on cumule on est mieux placé pour se voter des subventions…

Merci pour la vidéo Wawawoum, c’est énorme, en plus il n’y en a qu’une qui a le courage de répondre…


Le pouvoir doit se définir par la possibilité d'en abuser

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#412 19/09/2013 15h48 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

Mouais c’est toujours défoulant de taper sur les politiciens.
Je trouve cela assez ridicule de voir les salaires qu’ils sont payés comparés à leur responsabilités.

Dans le privé il suffit de voir la veille d’un pont le nombre de personnes présentes dans les bureaux à 17 h.

Apres c’est vrai que désigner des boucs émissaires ça défoule et ça évite de se poser les bonnes questions.

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#413 19/09/2013 16h08 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

@Alexis : On voit aussi le résultat entre le privé et le public hein..

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#414 19/09/2013 16h27 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

Alexis92 a écrit :

Je trouve cela assez ridicule de voir les salaires qu’ils sont payés comparés à leur responsabilités.

Quelles responsabilités? Ils n’ont de compte à rendre à personne il me semble? Pour preuve, la France atteint un déficit record et la classe politique des 30 dernières années n’aura aucun compte à rendre…

Alexis92 a écrit :

Apres c’est vrai que désigner des boucs émissaires ça défoule et ça évite de se poser les bonnes questions.

D’accord, les seules boucs émissaire, c’est le peuple de France qui a voté pour ces incapables.

On a que les dirigeants qu’on mérite.

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#415 19/09/2013 17h15 → Francois Hollande président...

Administrateur
Réputation :   1307 

Alexis92 a écrit :

Dans le privé il suffit de voir la veille d’un pont le nombre de personnes présentes dans les bureaux à 17 h.

C’est effectivement le cas pour les fonctions support dans les grosses boites.

Mais pas pour les métiers du front ou les PME.

Regardez les ouvertures de votre agence Bouygues Telecom par rapport à votre bureau de Poste…

D’une manière générale, je trouve que vous avez une vision très centrée IDF-grosses boites-métiers du back office, dans plusieurs de vos posts.

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#416 19/09/2013 17h41 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   25 

Accessoirement, le fait qu’une entreprise privée laisse ses salariés partir à 17h le vendredi ne me choque pas. Cette entreprise est gérée comme le souhaitent ses dirigeants et ses actionnaires.

J’estime avoir plus facilement un droit de regard sur l’utilisation de l’argent public issu de mes impôts directs et indirects.

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#417 19/09/2013 18h00 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   17 

Et pourquoi pas de droit de regard sur l’argent du privé.

Ce qu’a fait J8M (Messier qui devait toucher plus que les indemnités d’un autobus de conseillers généraux ) ca regarde personne ??

Les footeux en bleu ils ne doivent rien ???

Quand une entreprise fait faillite, qui paye les dégâts (indemnités chômages)


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#418 19/09/2013 18h10 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

Je maintiens ma position initiale qui est de dire que nous sommes les employeurs de nos politiciens.
Libre à nous d’en changer si ils ne nous plaisent pas.Le contrat de travail d’un président n’est jamais qu’un CDD renouvelable par accord mutuel.

Par ailleurs je ne trouve pas que la démocratie actionnariale fonctionne mieux que la démocratie publique. Des mensonges sur la guidance ou la mauvais gestion ça existe tout autant dans le privé et pourtant les salaires des dirigeants sont autrement plus important que ceux d’un député européen.

Last but not least si fonctionnaire ou politicien c’est aussi exceptionnel libre à vous de le devenir.
Perso ni l’un ni l’autre ne me tente :-)

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#419 19/09/2013 18h15 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

ce que vous oubliez alexis92, c’est que les fonctionnaires et politiciens sont payés par les contribuables à la grande différence des actionnaires/dirigeants qui sont payés par leur entreprise.

Il est donc tout à fait normal d’avoir une plus grande exigence envers ceux qui sont payés par l’impôt de Mr tout le monde, non ?

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#420 19/09/2013 18h25 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   17 

Non,

j’ai la même exigence avec un soignant qui me fait une piqure, qu’il soit  du privé ou du public ..


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#421 19/09/2013 18h30 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   94 

yihk a écrit :

Et pourquoi pas de droit de regard sur l’argent du privé.

Tout-à-fait.

qdedroit a écrit :

Accessoirement, le fait qu’une entreprise privée laisse ses salariés partir à 17h le vendredi ne me choque pas. Cette entreprise est gérée comme le souhaitent ses dirigeants et ses actionnaires.

Sauf que l’argent qui paye les salaires ne vient pas des actionnaires ni des dirigeants, mais du chiffre d’affaire et donc des clients.

Quand vous allez dans un magasin, vous achetez un article de votre choix, vous avez fait une dépense. Quand vous payez l’impôt, il sert à financer des services publics (dont des fonctionnaires), vous avez fait une dépense.

La seule différence, c’est que vous avez choisi la première et on vous a imposé la seconde. A part ça, vous avez un droit de regard identique, car vous êtes client des deux "entreprises".

Globalement, je m’insurge contre l’idée qu’un service public est forcément au rabais, il peut très bien être de bonne qualité, et avoir un coût.

Dernière modification par Jean-Marc (19/09/2013 18h31)


Mon blog : Ma méthode d'optimisation des cash-flows    |     parrainages Boursorama, Fortuneo et Binck ;)

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#422 19/09/2013 18h45 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   25 

Jean-Marc a écrit :

Quand vous allez dans un magasin, vous achetez un article de votre choix, vous avez fait une dépense. Quand vous payez l’impôt, il sert à financer des services publics (dont des fonctionnaires), vous avez fait une dépense.

La seule différence, c’est que vous avez choisi la première et on vous a imposé la seconde. A part ça, vous avez un droit de regard identique, car vous êtes client des deux "entreprises".

Globalement, je m’insurge contre l’idée qu’un service public est forcément au rabais, il peut très bien être de bonne qualité, et avoir un coût.

Je ne suis pas tout à fait d’accord avec cette vision, mais elle n’est pas nécessairement contradictoire avec mon point de vue.

Dans votre explication, je devrais avoir le même droit de regard entre l’entreprise privée et l’entreprise publique.
Mon point de vue est le suivant : je fais beaucoup plus confiance à l’entreprise privée, tenue par des contraintes économiques, qu’à l’entreprise publique, qui dépense à tout va.
Toute personne qui s’intéresse un peu à la vie d’une entreprise, à son management, ne peut que constater que la façon dont est dépensé le denier public n’est pas optimale.
Tous ces services, ces multiplicités d’échelons d’administration, ces répartitions de dépenses absurdes… Cela m’énerve au plus haut point.

J’estime bien gagner ma vie. En échange, j’estime aussi payer un montant d’impôts non-négligeable. Cela ne me choque pas le moins du monde.
Je ne dis pas qu’il serait nécessaire de couper dans les aides publiques et laisser tout le monde crever de faim.
Réduire la dépense publique, s’occuper des plus démunis et bien gérer le budget français pourraient se faire bien mieux que maintenant.

Le risque? Terminer un jour avec un gouvernement technique, à l’italienne. Je vais finir par penser que ce serait ce qui pourrait arriver de mieux à la France.

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#423 19/09/2013 19h09 → Francois Hollande président...

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Réputation :   17 

Ce n’est pas un point de vue, c’est un apriori ; qu’avons nous gagné à la privatisation des autoroutes ??? En tant que client ??
Certes les autoroutes sont plus rentables parce que plus chère mais pas forcément mieux gérées
idem pour la gestion de l’eau !!!!

Je vous rappelle que le gouvernement technique Italien a fait suite au gouvernement d’un entrepreneur !!!

AMF : j’ai du Vinci, je récupère mes péages

Dernière modification par yihk (19/09/2013 19h17)


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#424 19/09/2013 19h26 → Francois Hollande président...

Membre
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Les autoroutes privatisées ont le mérite de me verser un beau dividende, même leurs machines à pognon me versent un dividende…
Je préfère qu’il tombe chez moi que dans le gouffre de la dette. Quand à savoir si Vinci est mieux géré que la SNCF j’ai mon petit avis sur la question… Pensez vous que le prix des autoroutes augmente moins que celui du rail ?


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#425 19/09/2013 19h28 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   25 

yihk a écrit :

Je vous rappelle que le gouvernement technique Italien a fait suite au gouvernement d’un entrepreneur !!!

Oui… Un excellent entrepreneur même. Tellement excellent qu’il a fini par s’accrocher à son poste le plus longtemps possible pour éviter la case prison.

En ce qui concerne les autoroutes privées. Le fait qu’un opérateur comme Vinci existe est justifié par le fait que l’Etat n’a pas les moyens de mettre en place des infrastructures et se force à recourir à des opérateurs privés via des PPP.

En soit, ce n’est pas la meilleure idée, tout PPP revenant infiniment plus cher à la collectivité qu’une construction et une maintenance en direct (exemples récents : "Pentagone" à la française de Balard, nouvelle Cité de la Justice à Paris et j’en passe).

Une fois de plus, vous détournez mon point de vue, car je n’appelle jamais à la privatisation. J’appelle à une meilleure gestion. Et j’estime que la gestion privée est plus efficiente que la gestion publique.

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