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Forums des investisseurs heureux

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#376 18/09/2013 16h47 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

Si juste sauver des vies justifies un haut salaire, alors on aurait les ambulanciers et pompiers à 50k par mois.

C’est l’offre et la demande qui doit permettre de déterminer le niveau de rémunération et non pas le mérite.

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#377 18/09/2013 16h53 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   69 

Youplaboum a écrit :

Je suis dentiste.

Vous au moins, vous ne mâchez pas vos mots…


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#378 18/09/2013 16h54 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

Le Canada débauche pas mal de médecins FR. D’ailleurs j’en connais même un qui fait des A/R tous les mois pour opérer la bas (bon la j’admets cas extrême).

Mais ce type de réaction "et ben qu’ils se cassent" ça me déçoit, ça fait un peu mélanchon.

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#379 18/09/2013 16h56 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

Imbru a écrit :

Si juste sauver des vies justifies un haut salaire, alors on aurait les ambulanciers et pompiers à 50k par mois.

C’est l’offre et la demande qui doit permettre de déterminer le niveau de rémunération et non pas le mérite.

Bah non c’est la Valeur ajoutée ET l’offre (et la demande), sachant que l’un n’est pas indep. de l’autre en général forte valeur ajoutée = offre faible.

Vous avez raison je trouve que pompier c’est pas vraiment bien payé pour le job

Les sociétés d’ambulances gagnent très bien leur vie détrompez vous (les ambulanciers par contre ne font que conduire, en général il y a un médecin a bord)

Dernière modification par roudoudou (18/09/2013 16h57)

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#380 18/09/2013 17h10 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

roudoudou a écrit :

Le Canada débauche pas mal de médecins FR. D’ailleurs j’en connais même un qui fait des A/R tous les mois pour opérer la bas (bon la j’admets cas extrême).

Mais ce type de réaction "et ben qu’ils se cassent" ça me déçoit, ça fait un peu mélanchon.

On pourrait aussi imaginer qu’ils remboursent leurs études au prix de ce qu’elles coutent en amérique du nord.

Je suis ceci dit assez surpris qu’un médecin puisse exercer à l’étranger facilement j’ai toujours entendu qu’il y’avait de gros problèmes de reconnaissance des diplomes.

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#381 18/09/2013 17h14 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

Hélas je crains que la propagande soit forte…

Le cout des études de medecine au Canada c’est 5000 $ par an à McGill (peut etre maintenant un peu plus) donc ca reste très abordable.

Il y a un accord de reconnaissance depuis 2008 avec le Canada et certains autres pays comme Singapour ont des accords de reconnaissance avec Paris 6 ou il faut 6 mois pour valider la reconnaissance.

Surprenant que vous évoquiez qu’un medecin rembourse le cout de ses études après avoir bossé pour 160€/mois en tant qu’externe des hopitaux pendant deux ans et 1,3 smic pendant les 5 ans d’internat pour 80 heures par semaines avec des nuits payées a 120€ (soit un taux horaire inférieur à celui d’une femme de ménage en journée).

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#382 18/09/2013 17h15 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

Alexis92 a écrit :

Et bah qu’ils partent au canada ou n’importe ou ailleurs idem pour les taxis.

Etonnamment je n’ai jamais vu ou entendu de départ de ce genre. Simple hasard sans doute :-)

Pour le Canada ce ne sera pas possible, car l’Ordre des médecins ici fait du protectionnisme. Ce n’est pas le cas pour les infirmiers.


« Le succès, c’est la capacité à aller d’un échec à un autre sans perdre son enthousiasme »
Churchill

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#383 18/09/2013 17h16 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   25 

Alexis92 a écrit :

roudoudou a écrit :

Le Canada débauche pas mal de médecins FR. D’ailleurs j’en connais même un qui fait des A/R tous les mois pour opérer la bas (bon la j’admets cas extrême).

Mais ce type de réaction "et ben qu’ils se cassent" ça me déçoit, ça fait un peu mélanchon.

On pourrait aussi imaginer qu’ils remboursent leurs études au prix de ce qu’elles coutent en amérique du nord.

Je suis ceci dit assez surpris qu’un médecin puisse exercer à l’étranger facilement j’ai toujours entendu qu’il y’avait de gros problèmes de reconnaissance des diplomes.

La reconnaissance n’est pas automatique, mais elle peut s’obtenir pour un médecin français compétent dans de nombreux pays. Je connais une personne qui l’a fait pour devenir médecin au Québec, où la barrière de la langue n’aura pas été une difficulté.

Et qu’on ne me vienne pas me ressortir l’argument de "ces salauds qui font des études gratuites en France et qui ensuite vont devenir riches en Amérique du Nord". La personne en question a toujours exercé en hôpital. Simplement, quand on s’est fait agresser deux fois en gynécologie-obstrétique au moment de l’accouchement, que l’un des deux agresseurs n’a jamais été condamné, que l’on n’est pas reconnu dans le cadre de son métier, que l’on est payé une misère pour des gardes qui n’en finissent jamais…

Je comprends clairement le ras-le-bol.

[Edit: et en ce qui concerne les "études gratuites"… Regardez combien est payé l’externat d’un médecin. Regardez combien est payé son internat. Il les remboursent en travaillant "gratuitement" à l’hôpital. Retirez les internes de n’importe quel hôpital, ce dernier ne peut plus fonctionner.]

Dernière modification par qdedroit (18/09/2013 17h18)

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#384 18/09/2013 17h25 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   

Mais qu’est ce qui va encore bien en France ? (je constate que les faits qui amènent à positiver ne sont pas bien nombreux .)


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#385 18/09/2013 17h29 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

fnoki a écrit :

Alexis92 a écrit :

Et bah qu’ils partent au canada ou n’importe ou ailleurs idem pour les taxis.

Etonnamment je n’ai jamais vu ou entendu de départ de ce genre. Simple hasard sans doute :-)

Pour le Canada ce ne sera pas possible, car l’Ordre des médecins ici fait du protectionnisme. Ce n’est pas le cas pour les infirmiers.

Désolé de vous contredire mais l’équivalence est reconnue au Canada et il n’y a aucun problème.

Mobilité de la main-d’oeuvre

Le 27 novembre 2009, le Collège des médecins du Québec (CMQ) et le Conseil national de l’Ordre des médecins de France (CNOMF) ainsi que le ministère de la santé et des sports de France ont signé un Arrangement de reconnaissance mutuelle (ARM) pour favoriser la mobilité de la main-d’œuvre médicale entre la France et le Québec.

source : Arrangement de reconnaissance mutuelle (ARM)

Il y a juste un stage de 3 mois à faire :

Une démarche en vue d’obtenir le permis selon l’art. 35 de la Loi médicale en vertu de l’ARM comporte des étapes à franchir, dont un stage d’adaptation de trois mois, ainsi que des documents à fournir.

Dernière modification par roudoudou (18/09/2013 17h32)

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#386 18/09/2013 17h54 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

Perso je trouve que ça baigne en France. Les impôts et les taxes sur le travail sont un peu lourdes certes mais faut faire avec.

Par contre c’est vrai que l’on un paquet de pleurnichard et c’est assez effrayant.

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#387 18/09/2013 18h03 → Francois Hollande président...

Administrateur
Réputation :   1307 

Alexis,

Forcément, vous êtes pile dans le moule français "favorable" : grande école et salarié…

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#388 18/09/2013 18h09 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   48 

Simouss a complètement été à coté de la plaque avec les opticiens et les dentistes. Parler de marge pour les couronnes est aussi absurde que de parler de marge pour un chirurgien orthopédique qui vous revendrait sa prothèse de hanche.
C’est triste de constater à quel point les médias sont nocifs et peuvent faire perdre tout esprit critique à des personnes présumés brillantes.

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#389 18/09/2013 18h13 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

"Alexis, Forcément, vous êtes pile dans le moule français "favorable" : grande école et salarié… "

>>>>>Au point que je ne peux même pas acheter un appartement alors que c’est un must absolu si j’en crois les gens à qui j’en parle ;-)

Accessoirement ce parcours est purement méritocratique, n’importe qui aurait pu en faire autant mais bon c’est un détail.

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#390 18/09/2013 18h23 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   47 

Bon pour calmer un peu, ci-joint la nouvelle feuille de route/couac de ce jour….

FH, pause fiscale en 2014
Ayrault, Non effective en 2015 seulement  (ah bon, mais ton patron il a dit en 2014)
Aujourd’hui NVB (mais non c’est en 20xx…   heuuuuuu  2014)

Bercy aujourd’hui
source Pourquoi le discours sur la pause fiscale ne pouvait pas convaincre - Le Point

Hausse des droits de mutation à prévoir

Bien sûr, les têtes bien faites de Bercy font valoir que la mesure ne fait pas partie du budget 2014 et qu’elle avait été décidée en 2012, pour financer le crédit d’impôt compétitivité-emploi en faveur des entreprises, lesquelles vont bénéficier en 2014 de l’équivalent de 13 milliards de baisse de charge. Mais les Français, eux, risquent simplement de retenir une possible hausse des étiquettes dans les magasins…

En face, le gouvernement peut mettre l’accent sur les baisses de dépenses et l’effort historique de baisse en valeur absolue de 1,5 milliard d’euros sur les dépenses de l’État, hors dette et pension. Sauf que cette somme de 1,5 milliard concerne un périmètre très restreint de la dépense publique, principalement composée des dépenses sociales. Et que, pour arriver à ce chiffre, le gouvernement baisse les dotations aux collectivités locales, précisément de 1,5 milliard. Un effort considérable que celles-ci ne seront probablement pas capables d’absorber. Du coup, l’équipe de Jean-Marc Ayrault a autorisé les départements, qui prennent en charge l’aide sociale, à augmenter les droits de mutation à titre onéreux, c’est-à-dire l’impôt payé sur chaque transaction immobilière (de 3,8 à 4,5 %). Cela revient à augmenter les impôts locaux entre 500 millions et 1,3 milliard selon les décisions des conseils généraux, estime Gilles Carrez.

Misère de misère…
Coluche revient…  tu nous manques.

.

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#391 18/09/2013 18h29 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   51 

Je trouve pas que c’est un couac.

On sait tous que les impôts ne sont qu’au début de l’augmentation.

Réduire un déficit + assumer la hausse des dépenses liées au vieillissement le tout sans croissance et avec des taux d’intérêt qui vont augmenter alourdissant le déficit au passage franchement même avec des génies à la tête de l’état on y parviendrait pas.

Bref c’est pas un scoop.

D’ailleurs le mot "pause" me fait sourire. Il veut dire ce qu’il veut dire : aussitôt les municipales passées ça va repartir plein pot.

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#392 18/09/2013 19h32 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

Alexis92 a écrit :

Perso je trouve que ça baigne en France. Les impôts et les taxes sur le travail sont un peu lourdes certes mais faut faire avec.

Par contre c’est vrai que l’on un paquet de pleurnichard et c’est assez effrayant.

Perso je suis dans le même "moule" que vous un grand groupe du CAC correctement payé (mais pas comme avant crise) et je trouve que tout part en couille. Je parle en relatif, bien évidemment je suis conscient de la chance que nous avons mais je n’ai absolument pas confiance dans l’avenir en France. Je pense que c’est le cas de pas mal de gens ici et j’ai du mal à me projeter a moyen terme en France compte tenu de la société qu’on est en train de construire

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#393 18/09/2013 19h34 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

Alexis92 a écrit :

Je trouve pas que c’est un couac.

On sait tous que les impôts ne sont qu’au début de l’augmentation.

Réduire un déficit + assumer la hausse des dépenses liées au vieillissement le tout sans croissance et avec des taux d’intérêt qui vont augmenter alourdissant le déficit au passage franchement même avec des génies à la tête de l’état on y parviendrait pas.

Bref c’est pas un scoop.

D’ailleurs le mot "pause" me fait sourire. Il veut dire ce qu’il veut dire : aussitôt les municipales passées ça va repartir plein pot.

Parce-que ce gouvernement c’est le dogme qu’il ne faut absolument pas baisser la dépense publique. Ne me dites pas qu’il n’y a pas d’économies à faire ou synergies sans pour autant baisser en qualité de prestations (et encore… on y arrivera)

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#394 18/09/2013 19h47 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   57 

[Mode HUMOUR ON] Une solution pour économiser de l’argent : Mettre face à face ceux qui brassent de l’air, et ceux qui nous en bouffent. On économisera sur la clim’.
[Mode HUMOUR OFF]


Portefeuille | "Je peux être rentier à vie dès maintenant, à condition de mourir le mois prochain"

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#395 18/09/2013 19h55 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   73 

> Mais les opticiens et les dentistes ne sont pas médecins, et ce sont eux qui font des marges incroyable (un opticien a besoin de vendre 1 à 2 paires de lunettes par jour pour vivre, on imagine ainsi comme c’est juteux, tout comme les dentistes qui revendent des prothèses 10 à 15 fois leurs prix…)

Je me permets de rectifier ces propos inexacts

1/ FAUX : les dentistes ont un doctorat + une specialisation en chirurgie donc BAC + 9
Ils font le meme tronc commun que les medecins avec un numerus closus.
Et comme il est vrai que dentiste tu gagnes bien ta vie et bien c’est une specialite courue lorsque les internes choisissent leur specialite.
il faut etre dans les premiers pour etre dentistes, les derniers deviennent psychiatres ou medecins.
D’autre part tu as à "racheter une clientele" ( compte en centaines de k€ pour racheter)
Et le materiel est tres cher

2/ opticien : oui il faut avoir un bts optique pour avoir une officine ou une franchise.
Cependant tu es tres mal renseigné sur la rentabilité et sur les charges.
a/ tu es obligé de faire une commande en gros donc mobiliser une importante somme d’argent
b/ tu es obligé (a moins de travailler comme un sagouin) d’avoir un materiel d’optique assez cher
c/ tu es quasi obliger de prendre une franchise qui te bouffe 50 % de ton CA
d/ la plupart des franchises vont t’obliger de participer aux pub locales, a des formations des reunions d’objectifs ( entre 1 et 2 fois tous les 2 mois). Et a avoir du personnel.
e/ ton local te coute tres chere (local, electricite, …)

Si tu veux des chiffres 2 personnes de ma famille ont du emprunter entre 300000€ et 400000€ pour une franchise lissac et optic 2000 (franchise, bas de porte, materiels)

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#396 18/09/2013 20h06 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   47 

Alexis92 a écrit :

Je trouve pas que c’est un couac.

On sait tous que les impôts ne sont qu’au début de l’augmentation.

Réduire un déficit + assumer la hausse des dépenses liées au vieillissement le tout sans croissance et avec des taux d’intérêt qui vont augmenter alourdissant le déficit au passage franchement même avec des génies à la tête de l’état on y parviendrait pas.

Bref c’est pas un scoop.

D’ailleurs le mot "pause" me fait sourire. Il veut dire ce qu’il veut dire : aussitôt les municipales passées ça va repartir plein pot.

Bien  sur que les impots vont augmenter, ce n’est pas les propos de mon post, mais juste que c’est une fois de plus un Président qui dicte, un Ministre (le 1er) qui contre dit, une porte parole qui arrondi.

Ce soir c’etait, "la pause commence en 2014" à rectifée Madame NVB

On atteind quand le summum de la communication hasardeuses. Bref, comme la Syrie.

je trouve juste que pour des gens qui ont un budget com au dela de notre imagination, des gens qui sont entourés de communicants, de conseillés, de porte paroles et ce dans chaque Minstere…
C’est un peu  le marché du n’importe quoi.

.

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#397 18/09/2013 20h30 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   70 

Kabal a écrit :

Youplaboum, comparez le revenu de plusieurs professions sur un acte me semble douteux. Sans ajouté foi au média, il est vrai que les soins dentaires sont chers. Dès qu’on a un petit quelque chose, on tape vite dans des sommes astronomiques et pourtant c’est quasi indispensable. A mon sens, ce refaire la mâchoire n’est pas un luxe.
De plus, je me dis également (à tort peut être) que nombre des dentistes offrent la consultation lorsque la bouche est saine. Je me dis que ça doit pas si mal aller pour eux s’ils peuvent se perdre ce genre de consultation gratuite. Les marges du reste de vos soins doivent couvrir ces pertes.
Après, que le système ne vous favorise pas lors des remboursements, c’est un problème. Mais ne dites pas que les soins dentaires ne sont pas chers.

Vous avez coché la case sur l’orthographe? ;-)

Les prothèses et soins dentaires ont TOUJOURS été chers. J’ai retrouvé une lettre d’un de mes oncles dans l’après-guerre qui racontait qu’il avait du aller chez le dentiste et que ça lui avait coûté autant, scandaleux! Cochon de dentiste, etc. Comme souvent, en France on se plaint sans aller voir si c’est mieux ailleurs. En Belgique, les couronnes et bridges ne sont pas du tout remboursés. 100% de votre poche. Vous avez juste droit à un dentier rose avec des crochets acier. Si vous voulez une prothèse à chassis métallique, vous payez 70% de votre poche.

Et je ne me plains pas, je gagne très bien ma vie. Mais je ne peux pas laisser dire que je "revends" des prothèses à 10-15 fois le prix. Je gagne bien ma vie parce que je bosse (pas 35 heures), pas parce que j’arnaque mes patients en leur fourguant des travaux sur lesquels je prends une marge faramineuse. La marge bénéficiaire des cabinets dentaires est d’environ 35%, en baisse continuelle et à peu près équivalente à celle des cabinets américains (qui emploient trois personnes là où nous en employons une, et ont des honoraires BEAUCOUP PLUS élevés que les nôtres).

Merci à roudoudou qui a bien cerné le problème: les médias n’arrêtent pas de tirer sur tous les gens qui réussissent, et c’est tellement facile de croire leurs balivernes.


The only real failure is the failure to try.

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#398 18/09/2013 20h40 → Francois Hollande président...

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Réputation :   70 

gruezivoll a écrit :

Mais qu’est ce qui va encore bien en France ? (je constate que les faits qui amènent à positiver ne sont pas bien nombreux .)

Permettez-moi de tenter une réponse de récente immigrée (depuis 3 ans en France):
- contrairement à ce que tout le monde dit, il est encore possible de s’enrichir dans ce pays. La France m’a donné la possibilité de réussir, en travaillant. En Belgique j’étais matraquée d’impôts, ici je respire.
- la vie dans les campagnes françaises est très douce, ce pays est beau, on y prend soin du paysage et du patrimoine architectural, il y a une culture alimentaire et tout ce que vous connaissez, qui donne une qualité de vie vraiment sympa (et rare). Les Français d’ici sont charmants, accueillants, simples, adorables.
- je trouve que les Français ressentent encore besoin de "faire communauté", je suis frappée de voir le dynamisme de quantité d’associations dans ma campagne, les gens se mettent ensemble et organisent plein de choses. Ceci me rend optimiste pour l’avenir. Je n’attends plus rien des politiques, qui sont dépassés et font partie du monde que nous sommes en train de quitter. Par contre je vois plein de gens sur le terrain en train de construire les fondations du monde de demain. Les solidarités vont se réorganiser au niveau local, tout va se restructurer d’en bas. Je pense que les Français feront ça très bien.

Ce qui va moins bien:
- une culture de la hiérarchie complètement archaïque et inadaptée aujourd’hui
- une tradition de promotion au réseau plutôt qu’au mérite (dont thomz fait les frais), qui aboutit à un énorme gâchis de talents
- une timidité vis-à-vis des langues étrangères (dont ce forum n’est pas représentatif).


The only real failure is the failure to try.

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#399 18/09/2013 21h12 → Francois Hollande président...

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pourquoi pas! , mais les assoces , ce ne sont pas les fondements , le ciment d’une nation , la France perd son âme et sans une union ,une forte cohésion ça risque de ne pas se passer bien .De plus notre pays est largué dans la plupart des secteurs économiques cruciaux ,en tous cas ceux qui sont l’avenir de l’industrie à l’aéronautique prés(nous avons raté toutes les révolutions industrielles informatiques)  ,sauf à être béat je ne pense pas qu’il y ai lieu d’être super optimiste ..


sauvez un arbre ,tuez un castor !

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#400 18/09/2013 21h19 → Francois Hollande président...

Membre
Réputation :   96 

Youplaboum a écrit :

gruezivoll a écrit :

Mais qu’est ce qui va encore bien en France ? (je constate que les faits qui amènent à positiver ne sont pas bien nombreux .)

Permettez-moi de tenter une réponse de récente immigrée (depuis 3 ans en France):
- contrairement à ce que tout le monde dit, il est encore possible de s’enrichir dans ce pays. La France m’a donné la possibilité de réussir, en travaillant. En Belgique j’étais matraquée d’impôts, ici je respire.
- la vie dans les campagnes françaises est très douce, ce pays est beau, on y prend soin du paysage et du patrimoine architectural, il y a une culture alimentaire et tout ce que vous connaissez, qui donne une qualité de vie vraiment sympa (et rare). Les Français d’ici sont charmants, accueillants, simples, adorables.
- je trouve que les Français ressentent encore besoin de "faire communauté", je suis frappée de voir le dynamisme de quantité d’associations dans ma campagne, les gens se mettent ensemble et organisent plein de choses. Ceci me rend optimiste pour l’avenir. Je n’attends plus rien des politiques, qui sont dépassés et font partie du monde que nous sommes en train de quitter. Par contre je vois plein de gens sur le terrain en train de construire les fondations du monde de demain. Les solidarités vont se réorganiser au niveau local, tout va se restructurer d’en bas. Je pense que les Français feront ça très bien.

Ce qui va moins bien:
- une culture de la hiérarchie complètement archaïque et inadaptée aujourd’hui
- une tradition de promotion au réseau plutôt qu’au mérite (dont thomz fait les frais), qui aboutit à un énorme gâchis de talents
- une timidité vis-à-vis des langues étrangères (dont ce forum n’est pas représentatif).

Je pense que la Belgique c’est pire que la France en effet…

J’ai pas trop compris le passage sur les associations ni ce que vous voulez dire.

La promotion au réseau ça existe dans tous les pays, vous pensez qu’aux US c’est différent ? Je pense qu’il serait plus correct de parler de féodalité ou de corporatisme.

La culture alimentaire je valide mais bon rien ne vous empêche de la suivre ailleurs :-) La qualité de vie doit en effet être supérieure dans une campagne par rapport aux grandes villes, par contre quand on est jeune je pense qu’on doit bien "se faire ch…." car tout est tellement centralisé…

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